グランドヒルズ三軒茶屋 HILL TOP GARDEN 【Part3】

[匿名さん]

まだまだ販売は続くようなので、引き続き、情報交換をお願いします。

前スレ
Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44494/
Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44415/

公式HP：
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/sangenjaya/

物件データ：
所在地：東京都世田谷区太子堂3丁目12-1（地番）、東京都世田谷区太子堂3-37-1（住居表示）
交通：東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩10分
　　　小田急小田原線 「下北沢」駅 徒歩16分
　　　京王井の頭線 「池ノ上」駅 徒歩12分
価格：7100万円-3億300万円
間取：2LDK・3LDK
面積：62.85平米-146.12平米


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【三軒茶屋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.3】
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「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
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[6: 匿名さん]

友人が住んでるので三茶とかよく遊びにくるけど、下町かな〜？
おしゃれな店も多いし、変わってきてるのは確か。
若者に人気があるし下北同様若者の街だね、いろんな物があって楽しいとこだよ。　
下町かどうかはわからないけど、庶民的なものがなってきたのが残念。
下町は、下町で誇れるんだが・・麻布十番も下町からだんだん普通の町になってきたな。

[8: 匿名さん]

このマンションを買う人も何種類かの類型に分けられると思いますが、
地元にお住まいで、高級物件をお求めの人は代替物件がないと理由で買うかもしれませんね。
でも、車に乗る人だったら、売れ残りまくりの癖に、駐車場落選したら、
絶対納得いかないと思います。

ある程度地域を広い範囲で考えてる人、相場以上の価格を出したくない人は
あるいは駐車場が前提の人は、ここはちょっと厳しそう。

ここはそこそこの利便性と住みやすさで買うところ。
下町か山の手かなんて知ったこっちゃない。

[15: 匿名さん]

値下げはまだですか？

[16: 入居者]

ホテルライクな生活をしたくて購入しました。また、車は必需品なのでA.B棟購入者です。
資金は前に済んでいた家を賃貸に出して購入です。
あえて、売りませんでした。住み手もきまり一応資金繰りもなんとか、なりそうです。
都心ではこの値段では買えませんが、世田谷でこういうタイプがでたのでかなり初期に購入しました。結構快適です。ただ、この後やはりどんな人が入ってくるのか気になります。
A,Bは永住する人にはいってほしいなと思います。
雨の音も激しい風の音もまったく聞こえません。夜景もきれいです。
しいていえば、コンシェルジユがまだ慣れていないようでちょっともどかしいのと、あまりにも広いので
ピザを注文してもエントランスからインターホンがなって届くのに時間がかかります。

[17: 入居予定さん]

＞１６さん

あ、ひょっとして先週末の夜じゃないですか？
グランドエントランスの脇にピザ屋のバイクが止まってたんですが、私が散歩がてら外周を一周して戻ってきてもまだ止まってました。えらく長いな、と思ったもので。
でもグランドエントランスからだとＡＢ棟は遠いですよね。
サウスエントランスから入るように指定したほうがいいかも知れませんね。

[18: 匿名さん]

いよいよ棟内モデルルーム公開ですね。
今購入する人には、駐車場の有無がはっきりしているんでしょうか。
駐車場がないなら購入しないので、その辺はしっかり決めておいて欲しいです。

[20: 申込予定さん]

今日、散歩がてらグランドヒルズの中を見学してきました。正直、ガラガラ状態で「売れているの？」という感じでした。元病院の跡地だったこともあってか、黒い塀に囲まれた中庭が寂しく少し怖い感じがしました。このまま3割くらい値段が下がると思うので（ディベがトリプル新価格を取りに行ったが、思いっきりサブプライムで逆にぶれた）、その時に申し込もうと思います。
となりの東京建物の賃貸もガラガラでした。1LDKで20万円は高すぎ・・・

[21: 匿名さん]

＞（ディベがトリプル新価格を取りに行ったが、思いっきりサブプライムで逆にぶれた）

意味がわからないのですが、どういった意味でしょうか？

[23: 匿名さん]

>スミフが土地価格高騰に便乗して、新価格ならぬ２段階上の新新新価格でボロ儲けを狙ったところ、サブプライム問題で一気に市場が冷え込み目算が外れたってこと？？

スミフは今までの実績からも下げないと思いますよ。
２、３年なんて平気で寝かせるでしょうね。その後は知りません(笑)

[24: 匿名さん]

住民がネガに過度に反応し過ぎですよ。ここは検討板です。

自分の物件判断、見る目を信じて買ったのならどんと構えていればいいものを、、

過度に削除依頼すればするほどネガが増長するのをいい加減理解したほうが良い。

[25: 入居済み住民さん]

中庭、確かに外から見ると暗い感じがしますね。
ですが内部から見下ろすと明るく開放的で日差しも申し分なく快適ですよ。
東京建物の賃貸物件が白い外壁なので反射してか外から見るよりはるかに明るく見えます。

住民の方も、挨拶をすると皆さんにこやかに返して下さいます。
前に住んでいたマンションは挨拶して頂けないことがあったので安心しました。

色々なご意見があるかと思いますが、２４さんの仰るとおりだと思います。
検討している時は掲示板の内容に一喜一憂していましたが、入居した今は快適で
大変満足しているので掲示板の内容を見ても動じなくなりました（笑）。
ただ、もう既に愛着を感じているので余りにも酷く書かれていると悲しくなりますね。

[26: 匿名さん]

>23
これまでスミフの値下げしない商法が通用したのは、
マンション相場が上昇局面にあったからですよ。
下降局面で同じことをしても、ますますドツボにはまるだけ。

[27: 匿名さん]

でも、3年寝かせる覚悟がスミフにあるなら
もしかしたら株が復活して不動産も上げ相場になるかもよ。

3年寝かすと中古だけどね・・・・・・

[28: 匿名さん]

>>25
まあ多くが僻みによるものですから気にしないでください。
広尾の書き込みも酷いものでしたよ。

[29: 匿名さん]

ひがみっぽいスレはどこでもありますね。
ここは発売前まで雑誌とかで評価が高く、注目されていた物件だけなおさらです。

[30: 匿名さん]

じゃあ、どうして竣工後もこんなに残っているんだろう。
僻み僻みとおっしゃるけど、僻まなくてもまだまだ買えますよ。
選び放題ですよね？
買いたいのに買えない状態なら、泣いて悔しがるかもしれませんが
まだその段階ではありません。

[31: 匿名さん]

今はタワマンもしかり、どこも売れてないからな。
ただ、値段設定が低いとこは地道に売れている。
これからサブプライムの影響がどうでるか・・だんだん悪くなると言う人もいれば、もう織り込み済みでもう少ししたらまた良くなるという人もいる。
タイムマシンが欲しいな。

[32: 匿名さん]

＞もう織り込み済みでもう少ししたらまた良くなるという人もいる。

そんな人聞いたこと無いけど。

[33: 不動産購入勉強中さん]

タワマンは景色が良くていいんだが、住むとしても１０年が限度かな。
老後はやはり低層マンションになるような。　
タワマンも乱立してきてこれからどうなるんだろ。土地代はまずないに等しいし、建て替えができるかどうかも。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070912/511291/
こんなの見ると、ここがもう少し安くなればいいかなと思うが。
最初の設定が高すぎかな。
　リゾートマンションを見るともっと悲惨か・・何十万でも買えるからね。　その代わり管理費が高い。　こんなの見ると色々考えてしまうね。
http://www.himawari.com/yuzawa/stuff-ichioshi/index.html

[35: 匿名さん]

まあ高級マンション？は布団なんて干さないでしょう。
ここも干す人はいないと思うよ。
タワーマンションは出不精になるよ。高いとこにいればいるほど億劫になる。

[36: 匿名さん]

洗濯物は干さなくても、マットレスや布団は干すよね、、、、
部屋干しにしても。

あなたの布団も、毎日１リットルの汗吸ってんだから、、、、
布団乾燥機って、どうも好きになれないし。家内は愛用してるが、お日様には勝てないね。

洗濯物・布団干しをしないことを経済・社会地位の高さとリンク付けするのは違うと思う。
むしろ、居住環境からの「制約」としてネガティブに捕らえるのが全うな気がします。

[38: 匿名さん]

買い時って言う意味だと、これからは基本底なしだと思うよ。

原材料価格が多少撹乱要因にはなりうるけど、それ以上に土地の価格が下がるし、
人件費にプレッシャーがかかる。今の下らないマーケティング（広告宣伝）にも削る余地は
沢山ある。

長期トレンドで、下げが持続する。

去年までの数年間の上げは、超長期下降トレンドの中の、ごく短期の調整にすぎない。
国富が痛み、人口が減り、高齢化が進む。

不動産が上がる理由は一つもないよ。

[39: 銀行関係者さん]

底なしですか（笑）

まさに素人的発想。

マーケットがオーバーシュートするわけですね。

[41: 周辺住民さん]

http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?code=17123195

[45: 匿名さん]

まあ、ここを買った人に「無理な買い物」をしてしまった人はいないでしょう。
（無理をして買うほどのマンションでもない感じだしね）
だから、有る意味、悩みもなく買えるんだからいいんじゃない？
きっと後悔もしないんだと思うよ。
2割引になって悔しいと思うより、好きな部屋を買えてよかったとか思いそう。
2割引で悔しがるのは、駐車場がはずれてコーチエントランスさえ
使用できないＣ〜Ｄ棟購入者くらいでしょう・・・
しかも。2割引だとＣ〜Ｄ棟は思いっきり庶民マンションだね。
コミュニティにハイレベルなものを期待していた方はちょっと辛いかもね。

[46: 匿名さん]

>45
居住者としては格差ＭＳとなってしまうのはとても残念なことですよ。

[48: 匿名さん]

39さん

意味不明なのですが、もしかして、undershootのことを言いたいんじゃないですか？
（あ、つっこんじゃいけなかったかな。どなたかを素人呼ばわりしてるレスに、、、、
ツリですよね？？オーバーシュートって？？）

さて、まぁ、それはおいといて、今後の東京の不動産は、小さいサイクルで、年10-15%くらいの上昇相場が5-10年に一度程度はあるかもしれませんんが、それはあくまでサイクル（循環）ですよね。

構造的に、東京の不動産が上がりにくくなっていて、今後さらにそれが深刻化するのは論を待たないでしょうね。

個人の懐具合とは関係なく、私は、必要最低限の不動産を買う（買わないで住むなら、それがベスト）のをお勧めします。簡単に世界中のいろんな国のいろんなアセットクラスにローコストで投資できる今、敢えて長期斜陽国の首都の居住用現物不動産に、お金を投じるのは、全くお勧めできません。

たまたま生まれ育った国の首都の土地が、最高の投資対象でもあったなんて奇跡が、60年前の日本人には起こりましたが、こうそういう時代は来ません。

[49: 匿名さん]

41

わはは、駅十分、東向きで坪単価405万円！
おかしすぎる！

[50: 銀行関係者さん]

＞48

39です。

オーバーシュート（＝Overshoot）とは立派な経済用語ですが・・・

素人のために解説すると、通常相場が行き過ぎた展開になることを言う。

恥ずかしい思いをするのはあなたなので勝手ですが、

もう少しお勉強してから主張してね（笑）

[52: 匿名さん]

>>46
あんなに残っていたら、どれが最初からの購入者かなんてわかんないんじゃない？
それとも表札にマークでも付けとく？笑
格差ＭＳ・・もともと最初からＡＢとＣＤで分かれてものすごい格差があるのだから
その名称は的を得てるかもしれないですね。

[55: 購入検討中さん]

>50

ん？

横レス失礼します。

この場合、やはりアンダーシュートですよね。
相場が下に行き過ぎることを言ってるのでしょ？

上ぶれはオーバーシュートですが、下ぶれはアンダーシュートです。
少なくとも相場ではそう言いますね。

（文脈から38と50さんが誤りで、48さんの指摘が正しいと思います。）

[56: 購入検討中さん]

いや、微妙だと思うが、、、、、３９の言ってる

マーケットがオーバーシュートするわけですねっていう文章がいつのどんなマーケットについて書いてるかによるが、、、、、

いずれにせよ、over/undershootは経済用語ではないなぁ。もともとは電気系の言葉で、今は相場用語にはなってるけど、経済用語ではないな。

あと、素人がいるからovershootするというのでもないよ。

いずれにせよ、相手がどんな立場でどんな知識を持っているのか明らかでない掲示板で、短い書き込みだけで相手を値踏みして、明らかな上から目線発言は控えたほうがよろしいかと。（お互い）

やや気になるのは、48は、55の説明している観点から書いてるっぽい。方や３９は、over/undershootの使い方をおそらく知らず、とにかく「行きすぎ」はすべてovershootと思っているらしい点。

[57: 匿名さん]

どうだっていいと思います。

[59: 匿名さん]

後ろ向いて蹴ることでしょ？
さて、別の話題に！

[61: 匿名はん]

スミフが値下げをしないというのは、ここ6〜7年のこと。
それ以前は、すごい下げてましたよ。

[63: 匿名さん]

ここもしこったねぇ。

まぁ、確かに構造的に日本の不動産価格が上がるほうがおかしいと俺も思うがな。
住不の強気は、オフバラの負の資産一層のためにはどうしても必要なんだろうが、
その強気がさらにキズを深くしてるね。

[65: 匿名さん]

ここも入居が始まって、今日の午前中なんてベランダに軒並み洗濯物が
丸見えでぶら下がってて、すっかり庶民の団地みたいだね。

[66: 匿名さん]

バルコニーは丸見えの構造だものね。仕方ないよ。
晴れた日は洗濯物くらい干したいでしょう。
でもさすがにお布団ペロ〜ンはいないでしょ？いたらびっくり。

[71: 匿名さん]

え〜！
じゃあ、バルコニー内でも洗濯物干したらダメなの？
お布団ベロンは嫌だけど、高級マンション住んでいる人だって
洗濯くらいはするんじゃない？
浴室に干すにはスペース足りないし、ドラム乾燥機は皺になるから嫌だ。
まあ、確かに外から見たら、黒い巨大な高級「チック」マンションのバルコニーガラスから
色とりどりの洗濯物が見えているのは悲しいけどね。

[73: 匿名さん]

>洗濯物が多い外観が買うときのネックになるかね？

ネックになるでしょ。世田谷の高級ＭＳだと思って現地を見に行ったら団地だった、ガッカリ。

考えてもみなよ、完成予想図に洗濯物干してあるとこ書いた図を示した物件あるか？、スマートな奥様とＢＭＷもどきが書いてあるのばかりでしょ、イメージって大事なのよ。

ここはさらにネックなのはそのバルコニーの位置と建物の配置の関係で回りから丸見えだからね。

でも、結論的に、買う時にはネックになるとおもうけど、購入検討者がそもそもいないと思うから関係ないけどね。

[74: 匿名さん]

＞７３

高級だろうが違おうが大規模ＭＳなんてそんなもんでしょ。
それも想定できずにわざわざ見に行ったなんて笑っちゃうね。

[76: 申込予定さん]

普通に色々質問しただけなのに、ちょっとNegativeな内容が入っていたから削除された。たぶん営業マンが削除依頼を出しているからと思うけど、ちゃんといい面、悪い面の両方の情報が入って来ないと判断出来ない。悪意むき出しのコメントは削除するにしても、ある程度の許容度が無いとこの掲示板の存在意義が無いと思う。ディベロッパーの物件紹介Homepageを見た方がまし。

[78: 匿名さん]

ここのスレは削除依頼なしでもサックリ消されます。
巡回しているのかな？

普通タダではそこまでしないよね。

[80: 匿名さん]

>>79
ちょっとちょっと。太子堂中学が廃校になって
マンション建ったら、C棟の人々が涙目だよ〜
まあ、公立中学校跡地には簡単にマンションなんか建たないのでは？
震災とかあったら仮設住宅くらい建てられちゃうかもしれないけど。

[82: 匿名さん]

公開プールめちゃ使えるよ。

[83: 匿名さん]

公立校なんて、住民の変化や先生の異動でどうにでも変わってしまうのでは？
評判が悪い学校でも、校長先生の人徳や方針でいい学校に変化するし
評判が良くても、たまたま悪い子（笑）が入学したら、その学年だけ
崩壊したりもする。
だれでも入れるし、先生も固定じゃないからいくら真剣に選んでも限界があるんじゃない？
まあ、とりあえずみなさん中学受験はさせると思うけど（または既に私立小？）
残念だったら、隣でもいいかな・・みたいな。近いのはいいですよ！
それに、すでによその公立中学生だとすると編入は選ばずにココに入ることに
なっちゃうのでは？そういう人も多いかもよ。

[84: 匿名さん]

このスレというか物件見てる人まだいるんだね。あっ、中古か賃貸情報待ちね。

[87: 匿名さん]

竣工後、どんな感じでしょうか。
できた建物を見たら、案外素敵でまた売れ始めた・・っていうのならいいのですが
まだ全然動きがないようなら、いよいよ値下げでしょうか？
周りはこっそり値下げ始めているみたいだしね。
１００戸も定価で売るのはいくら住友でも・・

[88: 匿名さん]

絶対に値下げしませんと言いましたよね。値下げなんかしませんよ。

[90: あほ]

三軒茶屋は　山の手　なんかじゃないよ。

田舎ものは業者の宣伝に騙されないようにね。

[92: 匿名さん]

>>88
？？？営業さんですか？
ではどうやって捌くつもりなのか教えてください。

[93: 匿名さん]

また始まっちゃったよ、山の手話。

辞書引け、ネットで調べろ、どこに三茶が山の手って書いてある？。自分の印象で言葉の定義を作るな。自分の思い込みを人に押し付けるな。

三茶が山の手に入りますって定義付けしている辞書でも、学者の意見でも何でも良いからここに掲示してみな。

[94: 匿名さん]

城南＝山の手
これは不動産業界では半ば常識です。

同一の用語でも使われる文脈や状況によって定義が変化することはある。
狭義の○○、広義の○○ってね。
これを概念の相対性という。

因みに私は城南＝山の手の信奉者ではないので
ツッコミ入れないで。

[95: 匿名さん]

>憧れるがれるよ。　芸能人や著名人の家も多いしね。　有名芸能人が住んでいるらしい？.有名女優さんの豪邸があるし・・・・・・　

あなたどんだけ田舎もんよ。みんなこれみて嘲笑ってるよ。都心で芸能人がそばに住んでるなんて特別なことじゃないのだよ。それが山の手の理由かい？。

三茶が山の手を唱える他の人たちにも笑われてるよ、君は。

[98: ご近所さん]

山の手に変貌するってなによｗ
そもそも世田谷区は山の手ではないでしょ。
下町もそう。台東区の山手線東側は下町だけど
芸大のあたりは山の手です。足立・荒川は郊外
であって下町とはいいません。

京浜東北線が下町と山手の境目で下町の東端は
隅田川、山手の西端はギリギリ山手線って感じ
かね。（そもそも町のはずれで何もないところ
だから線路が造れたわけですね）

[100: 匿名さん]

>>99
地形が低地なところは、いくら奇麗にしても山の手にはなりようがないと思う。
中目黒・下北沢・二子玉川・三軒茶屋・・・全て、山の手地域の中の低地です。
周辺の青葉台諏訪山・瀬田上野毛・代沢代田が山の手なのは事実だが。

[101: ご近所さん]

>>99

なるほど再開発されて立派になるって意味ねｗ

了解。

山の手＝高級（上級）住宅地くらいの意味で使っている
んだろうけど、山の手とか下町って都市としての歴史に
裏打ちされたものだから、突然山の手が出来たり、下町
ができあがったり郊外住宅地が山の手に”変貌”したり
しないからね。
住宅地としての評価がある程度固まるには最低でも５０年
くらいの年月がかかるからね。

でも下町と山の手ってどっちが上ってこともないよ。
山の手は大名をはじめとした地方出身者の社宅みたいな
もんで、下町に住む都会人である江戸っ子は半分バ・カに
しているとこもあってバランスとってたわけですよ。

山の手＝上品だけど野暮
下町＝ガラ悪いけど粋

って風にね。ちなみに銀座みたいな商業地は英語でDowntownといいます。
つまり下町ね

[102: 購入検討中さん]

№100さん
なるほど。よくわかりました。現地を見たことのない人の客観的な意見。GH三軒茶屋が低地の立地？

[103: 匿名さん]

>>102
ごめん。そんなこと言ってないけど。。。
三軒茶屋という街（駅周辺）は低地で、したがって商業地として発展した下町だと言ってるだけだが。
GHの立地は崖上の高台ですよ。とはいえ、代沢から見たら低地でもあるけど。（淡島通りが谷筋）

[104: ご近所さん]

中目黒、二子玉川、五反田、池尻あたりは低地だったがゆえ
準工業地域に指定されており建築規制がゆるいからタワー
マンションが建てられるわけです。
空中に飛び地をつくるみたいなもんでそうなるとどうなるんだろうね。
例えば豊洲は１億円超えるタワーマンションの部屋とかたくさんあるけど
一戸建ての豪邸が立地できる場所じゃない。
今後はロケーションではなく建物単位とか階数とかで格がきまるのかね。
古い人間なんでよくわからんよ

[105: 匿名さん]

結論：山の手でも下町でもないってことで。どちらにも属さないのに、何故か必死に山の手だとプッシュしていることがかえって三茶のイメージダウン。その必死さが悲しい。　　住む人々にとって良い町に発展していけば何より。