グランドヒルズ三軒茶屋 HILL TOP GARDEN 【Part3】

[匿名さん]

まだまだ販売は続くようなので、引き続き、情報交換をお願いします。

前スレ
Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44494/
Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44415/

公式HP：
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/sangenjaya/

物件データ：
所在地：東京都世田谷区太子堂3丁目12-1（地番）、東京都世田谷区太子堂3-37-1（住居表示）
交通：東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩10分
　　　小田急小田原線 「下北沢」駅 徒歩16分
　　　京王井の頭線 「池ノ上」駅 徒歩12分
価格：7100万円-3億300万円
間取：2LDK・3LDK
面積：62.85平米-146.12平米


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【三軒茶屋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.3】
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「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[401: 匿名さん]

低層部はライズより上みたいだけどファサードとプレミアム以上はライズがやや上に感じました。

三軒茶屋は駅の近くにハイグレードタイプの新しいマンションできるらしいですよ。
モデルは４月オープンとか。
営業さんが自宅訪問で案内に来てくれます。

[402: ーー]

確か徒歩６分のやつですね。ここより少し近いがグレードは一枚落ちるし
規模が違うでしょう。少し高くても今後はできそうにないライズやグランドヒルズ
のが全部売れればの話ですが資産価値としてはずっと上でしょう。まあ低層を選ぶかは好みで
しょうが。

[404: 高級マンション]

全く期待せずにいったら駅は意外に近い（以前から１５分とか２０分かかったとか明らかに脚に障害があるのでは。サミットまわると１３分は確かにかかるが、普通に登りでも１０分はかからん。
基準ではもう少しで９分だったんだから。よかった９分ならいいとこ売れてしまったかも。

[405: 物件比較中さん]

10分、普通にかかると思いますよ。
リターンが狙える投資物件じゃないから、
永住を視野に入れた比較的資産に余裕がある人に向けて
お得感を感じさせるほどに大幅値引きして売り切った方が良いと思いますが。
（とりあえず３割引スタートくらいかな）

さいきん地所がすごい広告売ってますね。
値引きしても一気に在庫を減らしたい意図がありあり。
しかも値引き幅はかなり柔軟性があって、立地条件や最初の値付けが
失敗したところは、地所とは思えない大幅値引きを掲示してます。
今年中に一度体制を立て直す指針が出たのでしょうね。

一方、だらだらと売ればいい路線の住友。
この金融危機にそんな悠長な路線を続けるのは……。

さて、この対応が正解か失敗か、１年後、３年後が楽しみです。
ここや目白は会社としての住友を占う指針のひとつになると思います。

[406: 匿名さん]

３割引いたらすぐ完売しちゃうんじゃないの？
地所は２〜３割も引いてるの？

[407: 匿名さん]

いえいえ。
３割引いてくれれば、我が家も検討に入れるという願望です。
閉店間際のスーパーで、賞味期限の切れる食品をどうせ捨てるなら、もっと安く売ってくれと定員に掛け合っているおばちゃんと一緒です。

[408: sumi]

ここはどんなことがあっても１割ひくことは何年かかろうが絶対ない。３年売れなかったらA,B
なら多少は可能性はあるが。値引きされる心配ないので逆に気に入った部屋があれば後からの人をきにせず安心して買える。営業も何年かかってもこれだけいいものだからいいんですだと。確かに物、立地はいいから１割でも引けばここならこの不景気でも結構買う人いるのに。でもC,Dは３月まで完売しそうね。ライズも検討中だが造りのレベル、内装レベルと立地に不安なので是非１割ひいてほしい、無理か。ずっと住むならここいいんだけど。

[409: 匿名さん]

大笑・3年売れなかったら、中古扱いだし、半額でも売れないよ。

あと、住不は、簿外（SPC通じた）債務も巨大で、
大手不動産の中では突出して財務よわいから要注意。

[410: 匿名さん]

シティテラス目白やシティハウス南大塚、豊洲にもツインタワーなど、売れ残りを沢山かかえどうするつもりなのでしょうか？三菱・三井は値下げ開始しているし・・・・・・

[411: MR]

私は田園都市線徒歩圏内、大型、大手マンションの７５へーベー以上、南、南東、南西を条件に探してました。上限8000万ですので自動的にこことよく登場するＲ（二子）、Ｍ(池尻）の安目の部屋で検討してきました。（新築、中古含めて数々みましたがやはり希少価値、優越感を考えるとこの３者であれば今後おおはずれはないかという結論に至りました）まずＭにいきましたがもう気に入った間取りがなく、値引きも少なく、駐車場に15分かかるときあり、やはり急行も止まらないなど素敵なマンションでも穴が多くすぐにあきらめつきました。次にＲは再開発地域は魅力になると思いましたが上級クラス以外の内装はＭより数段落ち単なる集合住宅みたいで正直がっかり(お風呂はせめてタイルにしないと）しました。しかもまだ完成済みでないのであまり値引きも期待できないと感じてます。最後に一番期待してなかったここに電車でいきました。まず改札から地上まですぐなのと初めて歩いて10分は合格（他の入り口から入ればもっと早くつく）。次に社員の能書きと広尾と同じ扱いしてるのに興ざめしましたがＭＲを見てかなりグレード感はＭ，Ｒより上で期待しました。開いてる部屋の価格表を見てこれで一割少しねびきあれば私でもいけると内心期待しましたがこの時期でもわずかな値引きしかないのと、値引きを求める人間には全く売るきがない姿勢にがっかり。年末まではこの価格でいってるし駐車場（入居で外れてる人いるらしい）つけてあげるからかなりお得だと。たぶんこの社員の姿勢が売れ残りの原因の一つでしょう。Ｃ，Ｄの一割値引きは絶対ないとさ。Ｍ，Ｒのが社員は熱心で断然人がよいです。多分駅１０分と値段でＭＲ行くの敬遠する人いると思うが太子堂の環境は思ったよりよくとても素敵なマンションだけど。。。。

[412: 匿名さん]

大崎も豊洲並みのプランだから売れ残り確実です。
有明は建物はそこそこだけど、利便性が悪すぎて
これまでの価格設定繰り返したら、売れないでしょう。

総じて、一長一短ある物件作って、短所を無視した
価格設定するのがスミフさんの特徴ですね。

ここも、外観と質感は良かったけれど、まともな
（暮らしやすい）３ＬＤＫは無かったな。

[413: 匿名さん]

田無の物件は正にそうですね

[414: 中古]

3年たって中古扱いでもここが半額なんてスミフでありえない。ＡＢをそんなことしたら最初に買ったＣＤの立場が。。。。売ることよりそんなことを考える。いや先に住んでる人の資産価値どうこうより最初に設定した価格を否定することをしないのであろう。先日スミフ社員と話したときなどあるマンションは8年たって入居なくてもすごく値引きなしで売り切ったこともあるらしい。ま買う人は売れ残りでも納得して買ってるから、入居前に飛びついたひとと違い後悔は少ないだろう。ここも含めてスミフはいい場所買って、いい物つくるけど戦略に進歩なし。

[415: 匿名さん]

>8年たって入居なくてもすごく値引きなしで売り切った

それを誇ること自体、キャッシュフロー経営が全く分かっていない証拠。
飽くまで当初の予定売価に固執することにどれだけ合理性があるのか？

平時や、相場のピックアップ時にうまくあたればいいが、
この状況では、資金回収を急がない企業は死を見るよ。

住不は開示も悪いから、かなり熱心に調べないと、簿外債務の
大きさは分からないけどね。

ま、営業部員ですら、知らないだろうけどね。

[416: 資産価値]

一般的には新築時の人気と資産価値はパラレルと聞きますし当然と思いますが、例えば同等の
間取り、値段でＧＨとライズ、構造、環境や場所など全て抜きにしたら、うれいき好調（少なくともＧＨより）のライズのが将来資産価値上ですかね。どうも高級棟の売れ残りと隣の賃貸の閑古鳥が気になるもんで。逆にライズの横に賃貸あれば人気でそうだし。

[417: 匿名さん]

＞411さん

私もＧ（三茶）とＭ（池尻）を検討し始めています。
値段や値引きはさておき、グレード的にはＭ＞Ｇのように感じていたのですがどのへんがＧ＞Ｍでしたか？
個人的には、入り口（ゲート）や専有部分はＭが上。玄関などの共用部分はＧが上と見ています。

[418: 互角]

私はＧ，Ｍは内装、共用部は好みの問題で互角、ライズよりは数段上と見ています（しかもライズ値段的にも眺望よし、日当たり良しは値段高すぎで管理費高い）。ただ黒いＧのが見た目の重厚感（キャロットタワーからみると迫力あり）あるのとやはり私も今なら駐車場の権利がでかいかと思います（もうＭはないといわれたしかも高いし雨ぬれる）駅はＭのが近いがやはり急行とバスがないのでこれで相殺。共用施設はホテルのようなＭのが上（その分管理費高し）。売れ行きはＭのがいいので資産価値は上？その分Ｇはまだ好きな間取り選べる。値引き額はＭのが少し良い。社員は
共にいまいちやる気を感じなくライズの方々は活気があった。どちらも資産価値はわかりませんが希少価値はなかなか高いでしょう。どちらを買っても後悔はないのでは。

[419: 匿名さん]

＞418さん

ありがとうございます。参考にさせていただきます。
それぞれ甲乙ありますがほぼ同レベルということですね。

駐車場の権利か、売残数からみた資産価値か・・・。

このような観点はあまり気にしていませんでした。
確かに売残数は影響ありますね。

[420: 匿名さん]

自分にとって何が大事かを先に考えたほうがいい。
そのためには、自分がどんな暮らしをしたいかが
なければだめだけれど。

[421: ？]

はっきいりってこの時期どんどん売れるマンション自体稀ですから（売れ残りは部屋までみれる、多少の値引きあり等のメリットあり）自分の気に入ったとこを買えばよいですよ。この２つは駅からの距離、環境、値段似てますから、資産価値もたいした差はでないしょう。両者共に駅前の喧騒から離れた静かな環境でじっくりすむにはもってこいではないのでしょうか。この規模のレベルはこの周囲ではしばらくでないでしょうから値段の高さは大手を買う当然の安心料と考え検討しております。実際住んでる人が書き込んでくれるとありがたいですね。

[422: 匿名さん]

どんどん売れるマンションがないっていっても売れ残りすぎでしょう。

[423: すみ]

スミフでありますからこれでも十分売れてるのでは。営業の方もこんなもんです→いつか景気も
戻れば売れていきますよと軽くかまえてますから。空きがあって静かでいいとはいえ入居者からしたらもう少し埋まってほしいでしょうね。

[424: 匿名さん]

でも、最初に定価で購入したのに
駐車場の使用を許されず、地下の車寄せも使えない人って・・・
悲しすぎますね。後まで待ったほうが良かったじゃん！！って話だね。

[425: 匿名さん]

そんなバカなことあるの？
棟のグレードの違いってことなのかな？

[426: お得]

だから今買った人はお得（住宅ローン、金利、駐車場、値引き）ということをうりにするのでしょう。しかし自分の好きな間取りは選べない。三軒茶屋で地域一番のマンションといえばどこになるのでしょうか？ここがそのシンボルになる可能性はいかがでしょう？世田谷通り、環七の交差点の大きなマンションと比べていかがでしょうか？他にないような気がしたので。。。今後三茶に３００世帯以上のマンション建つ土地ありますかねー。環七、２４６にタワーマンションできれば別でしょうが。

[427: あのね]

世田谷は山の手に非ず

[428: 匿名さん]

じゃあ、駐車場って今の残戸数分が残っているのかな？
要するに、売れたCD棟は最初から駐車場が当選する確率が低かったわけだね。
（というか、駐車場は基本的に使えないと決まっていた？）
もともとABにくらべたら、当選確率が低かったけど
最初に買った人は、売れ残りの分、もっと確率が低かったんだね。

・・・なんだか・・・本当に買わなくてよかった。
この悲劇に見舞われるところだったよ。

[429: 秋]

より新築売れ残りを探してます。（10分以内、田園都市線）○事務所にも協力してもらいマスタービュー（Ｍ）グランドヒルズ（Ｇ）ライズ（Ｒ)で検討中です。１：○が最初に価格表見た時は三者三様高いですねー、一割引きで適正という感想でした（３Ａ以外なら都内どこでもいけそうですねと）しかし私がこの三者に固執し相談しました。２：駅直通マンション乱立のため駅5分以外駅ちかとは言わないそうです。６〜１１分なら合格。売却時１２〜１５分は微妙。それ越えるとバス便扱い全く売れないらしいです。Ｒ＞Ｍ＞Ｇ。急行停車のＧ，Ｒはプラス評価，Ｍ，Ｇは少し離れてるのが逆に静かで素晴らしいと。Ｇ澁谷バス便あるのはプラス評価。３：地盤はＧ＞Ｍ＝Ｒ。免震はＧ，Ｍプラス扱いで性能機能評価はＲ一番よいと。４：内装は　断然Ｇ，ＭでＲには愕然としてました（これで億ションかと。。。しかしプレミアムのＲはＧ，Ｍと同等だと）５資産価値　不適合やコンクリートの問題はＭ，Ｇ共にあったが大手がきちんと対応したことで中古で10年後買う人間が気にはしないだろうとのこと。現状これだけ売れ残りは資産価値に影響はとの質問には？売れてるに越したことはないがブランド力もあり、まずその周囲の物件が下がってからこの3者が下がっていくのが予想つくので転売目的でなければ気に入ったとこ買えばとのこと。3者ともにその地域のランドマークであるのも強いと。（特にＲ）池尻再開発により良い物件がでたらＭの立場は微妙。Ｇはキャロットタワー横に大型マンション建てられない限り大丈夫であろうと。○はＧを一番すすめていたが一番売れ残りもＧなのでいまいち踏み込めない、私的には一番売れてるＲが気になるが眺望いいとこは高すぎる。再開発といっても所詮この地域だけで東京中心部の人間がわざわざ集まる場所ではなくマンション自体は10年もしたら集合住宅様になるのではといわれるとまた躊躇。。でも最後に世田谷にも名前は知っていたが素敵な物件あるんですね、この3者なら住んでよければどれ買っても後悔しないのではとありました。（私はとても手がでませんと）

[430: 匿名さん]

>>429
申し訳ないですが、チャチャを入れたくなる文章ですね。

駅近のプリズムタワーは、なぜ除外したのですか？

なぜ合格は、６〜１０分ではなく、１１分なんて中途半端なのですか？

「住んでよければ後悔しない」って、当たり前では？悪ければ後悔するのですから。

[431: 匿名さん]

中古で売れる、売れないってよく言うけど、23区のマンションは安くすれば当然売れる。

要は購入価格からどれだけ下落してしまうのかが問題。そして資産価値というのも減価率でのみ考えるのが正しい。

ここは、リーマンショックの前も売れてない。売りだし価格にマーケットがノーを突き付けた物件といわざるを得ない。

それなのに資産価値は大丈夫でしょうとか、笑うしかないな。

繰り返すが、現在の価格で売れてないということは、その価格なりの資産価値を、現在のマーケットが認めてないということだよ。

[432: 匿名さん]

現在のマーケットがね。
つまり平常時で見ると状況が変わるのか。

[433: 匿名さん]

じゃあ、いつだったらこの値段で飛ぶように売れたんだと思う？
あと半年早ければ、さっさと完売していたと思う？

[434: 匿名さん]

あと一年ちょい前なら普通に好評だったんじゃないかな。リアルに。

[435: 匿名さん]

新々価格の絶頂時に売り出した物件であって販売時期は全然悪くないから。
それでもこれだけ売れ残っているってのが現実。

そもそも、あと１年早かったらって言い訳はどこのマンションでもあてはまる。

[436: 匿名さん]

その通り。
一年半前ならここもそれなりに売れただろ。

バカ売れ狙わずとも捌けたら良いんだから。

[437: 資産価値]

えきちかプリズムも良いが２４６沿いで騒音など環境悪いと思い除外。11分は私の考えでない。では1億の物件10年後いくらと予想しますか？この三者なら同じ値段、間取りなら皆さんどこ選びます？

[438: 匿名さん]

今となっては、どこも嫌だけど、敢えて選ぶならマスタービューに一票。

10年後いくらなんて誰にも分かりようがない。
愚問というか、子供の質問だね。

[439: 匿名さん]

実家が三軒茶屋、池尻に十年、二子玉川に十年、♀な私はライズのプレミアムにしますね。
３つの中では暮らし心地が一番良い街だと思うので。

十年後はまた買い替えるかもしれないので資産価値は気にはなりますが、再開発で二子玉川が良くなる可能性は大、他は良くはならないけど悪くもならないと思っています。
販売時の価格より３つとも中古は下がるだろうし、ジャンクションが出来た池尻はファミリーには人気なさそうなので広めの部屋は不利かなと思いました。

[440: 匿名さん]

これから10年の間に1回ぐらい水につかってるんじゃないの、川沿いは。

[441: 余り]

実際あとどれくらいあまりがありますか？売れてるのはC東、Dはほぼ完売、C西七割、A,B3割くらいですか？

[442: 匿名さん]

二子玉川は比較対象ではないなあ。
あそこは特殊な街と思うよ。
別に下にみるとかいうのではなく、ファンも多いのも知ってるし、実際に再開発でよくなるのだろうと思う。
だけど、山手通りと環７に挟まれたこのエリアを好む人とはあまりかぶらないと思うよ。
自分はどうしても田園都市線で下らなきゃいけないなら、用賀までだな。

[443: 二戸]

二子玉川はライズの周辺だけが再開発で悪くはないが都心の奴で行く人いないでしょう。ただ価格帯が北向きなど妥協（北でありえない値段だが）すれば何とか買える人も増えるからニーズは一番多いのでは（住民レベル下がるが）。ここはじっくり住んで行くにはもってこいの環境でしょう。高級感はライズよりは数段上なのでどちらを選ぶかは好みかな。（それでもグランドヒルズブランドならもう少し頑張ってほしかったが）先日MRいったけど徐々に売れ始めてますね。（それでもA,Bはかなり残ってました）年明けからの値引き（少しだが）が効いてる感じですが。D棟で狙っていたとこあるんですがさすがに東南だけあって人気で売れてました。　後は中層西狙いか。

[444: 価格]

確かにここのＤ棟は東南でどこも間取りもよかった。（でも淡島通り開口してる間取りはうるさいのでは？）ここも上級クラス全体の２割くらいにして、後を一億以下の設定のレベルに落としていればもっと売れただろうに。駅１０分は歩いてみると信号ないし繁華街みながなら少し歩けばつくのでちょうどよい静かな良い場所に位置してると思うがとにかくＡ，Ｂが多すぎて皆が手をだせない価格だし結局世田谷好きのお金持ちだけが買える城だよな。価格設定に問題あり。

[445: Ｄ]

日当たりの良いＤをもう少し高層にして数増やしたらね、もったいない。西と東なんてあんなに
あっても中古じゃ嫌われる。（西の富士山ビューはいいけど）

[446: 購入検討中さん]

供給公社の建物が２棟目の前に建設中だね

[447: 購入検討中さん]

いよいよ、値引販売が始まったようです。

[448: 匿名さん]

よくここまで値引きをしなかったと思います。しかし値引いても数％でしょう。
まだ？一年ですから。

[449: 匿名さん]

公的管理。

[450: 匿名さん]

値引きほんとうですか？
どれくらい引いてくれたら買いなんでしょうかね？