ザ・調布テラス

[物件比較中さん]

ザ・調布テラスってどうでしょうか？
いろいろと情報交換できればと思います。

駅は遠いみたいですが、環境はどうでしょうか。
やはり車は手放せない感じでしょうか。

公式URL：http://www.gro-bels.co.jp/KOBETSU/GB130005/index.html
売主：株式会社グローベルス
施工会社：多田建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ
所在地：東京都調布市調布ヶ丘三丁目64番1他(登記簿)
交通：京王線「調布」駅より徒歩１５分

【物件情報の一部を追加しました 2014.8.25　管理担当】

[242: 匿名さん]

http://www.gro-bels.co.jp/finance_ir/pdf/20140929gyoumu.pdf

大手じゃないってこういうことを言うんでしょうか？

[246: 匿名さん]

>>220
へ～安いじゃん
今どきカブ（蕪）だって野菜の高騰で
１株１００円以上するんだから

お買い得ね(^O^)

[247: 匿名さん]

>>242
いまいちよくわからなかったんですが、つまりはどういうことですか？資金調達計画を中止ってこと？

[248: 匿名さん]

駐車場が半数もないけれど、もし他で借りるとしたら
駐車場の相場は、このあたりでいくらくらいでしょうね。
電車を利用するとしても、やはり自家用車は必要かなって思うので。

ちょっと買い物などであれば
自転車で行ける範囲でいろいろありそうですけれどね。

味の素スタジアムまで自転車で行けば15分くらいでしょうか？
サッカー以外にイベントとかあるのであれば、楽しみですね。

[249: ご近所さん]

この付近の駐車場は、14～16千円が相場で比較的駐車場も空いています。日常生活には、それほど自家用車が必須と感じている人は多くない地区のようです。

[250: 匿名さん]

会社名が変わったね。プロスペクト。

[251: 購入検討中さん]

私はデベには全くこだわりはありません。
こちらは駅から少し距離がありますが、調布ヶ丘三丁目なので歩くのには雰囲気が良いですね。
値段も安いし、デザインも良いのでなかなか良いと思います。

[252: 周辺住民さん]

調布ヶ丘三丁目は、調布市内だけの話ですが住宅地としては人気の地区でマンションも非常に多い地区です。駅には10分前後ですし、高速道路も5分以内で野川も近いし深大寺も歩いて10分強です。また、周辺にはマイクロソフトや桐朋学園の調布校舎と学生会館や女子寮、トヨタの家族寮、郵便会社の独身寮などがあり、スポーツ施設、マルエツ、サンドラッグ、100円ショップ、武蔵野市場、レストランや蕎麦屋、ラーメン屋などの食事処など日常生活には不便のないところです。日中も適当に人通りがあり落ち着いた感じの場所です。ただ、このマンションはちょっと奥まった、調布ヶ丘の雰囲気からは少し違う場所かなと思います。

[253: 匿名さん]

そうですね、調布ヶ丘でもバス通り沿いなら歩道も広く開放感があり、良質な住宅地という印象ですが、ここは狭い裏通りに立地し薄暗い感がするのが残念ですね。

[254: 匿名さん]

調布で4000万は高すぎる。

[255: 匿名さん]

駅から遠いですね。駅付近にいろいろとお店があるにしても
徒歩１５分以上かかる感じですよ。
価格もけして安いわけではないから、調布にこだわらなければ
他にもまだまだ物件はありそうですよね。

[256: 匿名さん]

調布以東であれば新築マンションなら、70㎡ぐらいで4500万円は当たり前です。調布で4000万は高すぎると思う人は、いくらこの付近を探しても出てきませんよ。背伸びせず、京王堀之内や南大沢付近を探したらどうですか？

[257: 匿名さん]

ここだと駅から遠いので、永住目的で検討でしょうか。
３L、４Lが中心ですが間取りはそれほど広くはないですね。
家族が多いと可動収納などは、活躍するかもしれないですね。
収納は、特に広いとは思わないですね。普通では。

[258: ご近所さん]

予定では３月下旬完成ですが、間に合うのでしょうか？　転校や入学のことを考えるとこのタイミングは重要ですね。

[259: 匿名さん]

年度が跨ぐかどうかって子供がいる家庭にとっては大きいですから・・・
建築の状況ってよく判らないのですが
今のところは延期のアナウンスも入っていないのですし大丈夫なのかな
外側が出来ちゃうと後の中ははやかったりしますもんね

[260: ご近所さん]

マルエツの前の歩道に看板を置いてますが邪魔なんですよね。勝手に置いていいの？会社のセンスが問われそう。
駅の地上出口の前でも見たことあります。そこまでしなくても売れるでしょ。

[261: 匿名さん]

売れるなら、そんなことしませんよ。この立地で、少し高すぎるからでしょう。3F89㎡南西向き,眺望悪く陽当たり？で6116万円ですよ、中古なら同じ広さで駅からもっと近く眺望や陽当たりの良い部屋が、4500万円台ぐらいで買えますよ。

[262: 匿名さん]

≫260さん
看板は、こちらのマンションのものですか？
勝手に設置している訳ではないと思いますが、
通行の邪魔になっているとすれば改善する
必要がありそうですね。(モデルルームに連絡してみては？)

看板は駅や商業施設の出入口など目につきやすい場所、
建物が建ち上がってくればマンションそのものにも
垂れ幕がつけられたりして販売中は少し見苦しいですよね…

[263: 匿名さん]

このマンション、その存在がわからない程奥まった人通りのない寂しい場所にあるので、マンションそのものに垂れ幕をつけても見る人はいませんので、人通りの多い路上で宣伝しているのでしょう。

[264: 匿名さん]

駅遠だと存在感が薄れるのはしょうがないですね。
そのかわり静かな住環境や駐車場の安さなどのメリットがあります。
少なくとも周辺環境で言えばアトラスよりは便利で良い場所ではないでしょうか。

[265: 匿名さん]

そうですね、アトラスよりは買物などの利便性は良く、静かな環境にあると思いました。駅からの距離はアトラスより少し遠いですが、歩きやすくストレスのない道路なのでこちらの方が近くに感じます。

[266: 匿名さん]

部屋の仕様は好きな感じだけど外観は団地っぽいし、それに…川沿いはヤダな…。

[267: 匿名さん]

たしかに外観は団地っぽいといえば団地っぽく見えますね。シンプルで清潔感があるという面では悪くないと思いますが。

川沿いではないと思っていたのですが、現地案内図を見ると川に面した間取りもあるんですかね。川沿いは好みが別れそうですよね。
でも、マンション周りと川沿いのピンク色の木のマークは桜ですよね？春が楽しみな場所なんではないですか？

[268: 匿名さん]

このマンションは、野川には面していません。川に面した一帯は戸建て住宅ですよ。

[269: 匿名さん]

地域に新聞の折込チラシやポスティングするよりも、
駅前で宣伝した方が効率が良いのでしょうか？
客層と言うよりは、単に多くのひと目につく場所を
選んでいるだけなのでしょうかね？

[270: 匿名さん]

チラシ入って来てますよ。
桜を全面に推してる感じでしたが、あの広告チラシはあくまでもイメージなのかな？
部屋のリビングから桜が見える写真でしたが、実際もリビングから桜が見える間取りなんでしょうか？

[271: 匿名さん]

新聞広告のようにバルコニーから平行視線で桜がみえるのは、せいぜい１．２階の一部の居住者ですかね・・・。

立派な桜を植えていただきたいものです。

調布市保存樹に指定されている名物大寒桜は隣地のライオンズの桜ですしね・・・。

[272: 匿名さん]

どこでも同じですが、当初からイメージ図の様に
豊かな花や葉を繁らせる訳では無いので、
植樹した後しっかり根を張るまで数年はかかると
思っていた方が良いかも知れませんね。

それにしても桜を全面に推してるだけあって、
桜好きには堪らないマンションですね。

[273: ご近所さん]

桜の太い根が横に伸びて道路が盛り上がらないかな。桜を植えるには広い地面が必要みたい。

[274: 匿名さん]

植木屋さんですか？もう少し詳しく教えて下さい。

[276: 匿名さん]

ここで謳っている桜とは、ハリウッドの大寒桜よりも”一夜限りのライトアップ”で有名な野川沿いの桜のことではないですか？
このマンションには、桜など植えるスペースは見当たらないのですが。

[277: 匿名さん]

野川の桜も近くて良いですが、今話しているのはマンション前に植樹される桜(リビングから見える)の事だと思います。

マンションのイメージ画像には桜が沢山植えられており、桜あってのマンションの様ですから桜が無いという事はないでしょう。

ただ、スペースが狭くてちゃんと育たないと綺麗な桜が咲かない可能性も…。

[278: 匿名さん]

春になるとすぐ傍に桜があることの幸せ感はわかると思いますよ。わざわざ混雑の花見場所に行かなくても傍で見れる、これは幸せなことだと思います。野川、お詳しい方が多いみたいですね、私はこの立地から北方面ならある程度は風景をみたことがあります。野川公園も行きました。調布駅から見ると15分の時間がかかる立地ですが、実はこの立地の周辺は住宅がたくさん。気にせず住んでいる方の多さを伺わせます。なんせ風景がいいですから。

[279: 契約済みさん]

なんでそこまで桜をうりにしてるのでしょうか?
桜は直ぐに散ってしまうのに。

そもそもそんな立派な桜の木を植える予算とスペースがあるのかしら。

ここまでうりにして実際小さな桜の木を植えるんでしたら購入者からのクレームが凄いでしょうね。

[280: 匿名さん]

すぐに散ってしまうから好きな方が多いのかもしれませんが、
マンションを選ぶうえではおまけ程度のことですよね。
公式HPの図を見ると10本あるように見えますけど、あれ桜ですよね。

[281: 匿名さん]

桜が全面にクローズアップされているのでオマケというよりも…玩具付き菓子の様ですね。

[282: 匿名さん]

イラストはこのマンションの桜と隣のマンションの大寒桜がキレイに咲いているように見えますけど、実際にはこっちはソメイヨシノだから咲く時期がずれますよね

[283: 匿名さん]

HPを見ると、調布ヶ丘3丁目は市内で一番犯罪率が少ない街なのは警視庁の統計でわかりますが、市内で一番高学歴者が多くかつ一番高所得の街と書いてありますが、どこで調べたのでしょう？

[284: 匿名さん]

>>283
え？本当ですか？しかも3丁目限定？
学歴はアンケートでもとったのでしょうか？
所得は納税者ランキングとか？
眉唾ものですね。

[285: ご近所さん]

９月にバイクでのひったくり事件ありました。興和の裏にある桐朋の図書館の前。入りくんだ狭い路地は危険。
白バイでの交通違反検挙は市内一番でしょう。追いかけられマルエツの前で停められます。

[286: 匿名さん]

>>283
作為的な集計の仕方ですね。あまりに堂々となので少し面白かったです。
こんな比較の仕方をすれば、そりゃ調布が丘3丁目が屈指の高級住宅街になりますね。

[287: 匿名さん]

＞283さん
その情報が掲載されている所に、
一応ソースとなる調査名が書かれているので
勝手にそう名乗っているだけではないと思いますよ。

国勢調査や民間の調査、警察の犯罪発生マップなどがソースとなっているので。
マンション探しをするときに使う人が多い資料じゃないかと。

[288: 匿名さん]

一番かどうかは分からないけど、住むには良い環境なんだろうと感じますね。

[289: 購入検討中さん]

マルエツの向かいの共和電業の裏にあるビルに、納骨堂の計画が表示されてます。お寺に売って納骨堂に改装するみたい。
ビル所有者は、マルエツやマイクロソフトの大家さんで、ニビックという会社。

[290: 匿名さん]

【ザ・調布テラス】
↑この「ザ」って必要？

[291: 匿名さん]

ザを付けて強調したいのですかね。
英語でないので、不自然な感じがしますけど。
駅から遠いので通勤族だと大変かもしれませんね。
住宅地なので閑静な環境が手に入りそうですけど。
プランは、収納が多いM２タイプなどがいいと思いました。

[292: 購入検討中さん]

ザ？？　売主にとっては権威づけが目的。購入者にとっては言いにくいうえ、みっともないだけでしょう。
マンション名や管理組合名にザは入れたくないですよねえ。契約者の多くが申し立てたらザを外してくれるのかもね。

[293: 匿名さん]

そうですよね。「ザ」は無い方がスッキリしてて良いと思います。
間取りは広めで良いですね。M2も良いですが個人的にはIタイプのウォールドアを外して広めのLDKにしたいです。
住戸に対して駐車場は約４割強ですが、ここは駅まで歩ける距離ですし、車の維持費がバカにならないので駐車場利用希望者は少ないかも知れませんね。

[294: 匿名さん]

売主ですが、株式会社グローベルスから株式会社プロスペクトに社名を変更したんですね。
マンション名について色々と論議されておりますが、これまでの実績を見てみると「グローベル・ザ○○」と言った名称が多いようです。
本来こちらもそうなる筈が、社名変更により頭にグローベルスがつけられず、結果「ザ」だけが名残として残ってしまったということではないでしょうか？

[295: 匿名さん]

>>294
なるほど！
途中で社名が変更になるとは…大丈夫なの？
しかし、それならプロスペクト・ザ・調布テラスにすれば良かったのに…。((ちょっと変？))

[296: 匿名さん]

全然経緯を知らなかったです。そんなことがあったんですか…
途中で社名が変更になるのは大丈夫だと思いますが
経緯がどういう感じだったのかにもよるのかな
よくある合併？？
とりあえず、きちんと責任の所在があって、
そしてなによりもキッチリ作りこまれていればということで。

[297: 購入検討中さん]

まぁ「ザ」についてはここら辺でよしとして（＾＾）

モデルルームと現地を見に行きましたが、駅距離だけで良いマンションだと素直に思いました。
本音を言うと徒歩１０分以内であってほしかったけど、、、

それでも５分多く歩いただけの住環境はあると思いましたね。
たまたま晴れた日で、野川を歩いたら最高でした（＊＾＾＊）

子育て家族（ウチは２人）には車どおりも少なかったので、
良い感じでした（＾０＾）

[298: 匿名さん]

野川はたまに散歩する程度がベストかと思います。
桜並木も素敵ですが、毛虫が嫌。川は蚊が多いし…。
虫が苦手な人には向いていないマンションでしょうね。

[299: 購入検討中さん]

エントランス付近の新しい電柱の存在が気になりますね。完成したら風景に溶け込んでくれればいいのですが。
ペットの犬にとって電柱はは大切な存在。

[300: 匿名さん]

2月は決算期らしいですが、それで値下がりとかしたりしますでしょうかね？すごい決算小段階的な事をアピールしているので、そういわれると期待しちゃう人も多くなってくるんじゃないの～？と思っているのですが。

もう入居も近くなってきているし、先着順だしと思うと、早く販売は進めたいだろうなと思います。

[301: 匿名さん]

川が近いことのデメリットは蚊が多いことと、匂い、虫が多いことでしょうね。
そのほかは散歩したり水遊びしたりとメリットはありそうです。
桜の季節はきれいでしょうね。
春は気分も上がりそうですね

[302: 周辺住民さん]

野川のすぐ近くに住んでいますが、蚊が多いとは感じませんし、臭うこともないです。
1997年ころ、雨で水位がとても上昇したことがありましたが、
結局、氾濫はしませんでした。
30年住んでいますが、「やばいかも」と感じたのは、この時だけです。
その後、貯水池も整備されて、氾濫の確率は低くなっていると思います。
ただし、このあたりの元の地名、又住は「氾濫した後、また住む」という意味である
という説があります。


桜は本当に綺麗ですよ。
本物件に植栽される？桜には期待しないほうがいいでしょうが、
本物件の隣のライオンズの桜がまず咲いて、やがて野川の桜が咲くのを見ると
「ここに住んで良かった」と感じます。

[303: ご近所さん]

学生の頃深大寺をテーマに論文を書いたことがあるのでちょっと言わしてください。又住の由来ですが、深大寺の南側にかつてあった上杉氏の城「深大寺城」が北条氏と戦になるというときに、住んでいた村の住民が疎開して、その後戦にならなかったので戻って又住んだので「又住」という地名になったといわれています。

気になったので失礼しました。

調布は深大寺があったり新撰組ゆかりの地があったりするので歴史好きには面白い街ですよ。

[304: 物件比較中さん]

先週末、モデルルームに実際行ってみました。土曜日の夕方にモデルルームをみて、日曜日は現地に行きましたが
ここのマンションが一番にぎわってました。

営業さん曰く、現地の工事の幕？がとれてイメージが付きやすくなったからみたいです。
すごく日当たりが良くて、マンション周りも静かで良かったですよ。川も離れてましたので、
あれなら虫も影響ない感じです。

最初は駅からの距離が少し遠いかなぁ、と思って後回しで最後に見たマンションですが、私的には
良かったと思います。駅前のタワーは高くて買えなかったからショックでしたが(；一_一)

[305: 匿名さん]

外観とか間取りとかの好みは人それぞれだから別に良いと思うけど、根本的な問題点の地盤がゆるいのは気にしなくても良いの？

値段が手頃だから…っていうのも決め手になるだろうけど手頃な理由も考えて決めないとね。

[306: 匿名さん]

この付近は、国分寺崖線に沿って流れる野川によって削られて形成された所謂谷底低地で、武蔵野台地を形成していた土砂が再堆積したり、有機質土（腐植土）などが分布しており、軟弱な地盤となっています。そのため、長期的な沈下（圧密沈下）を防止するような、特別な基礎補強策が施されているようです。この物件のように、最初から谷底低地と認識し対策を講じている物件より、むしろ数千年前の川跡の上ということを認識せず、何の対策も講じていない物件のほうが怖いと思います。

[307: 匿名さん]

地盤や構造は気になりますね。豪雨が多くなってる昨今なので水はけとかも。
構造に関しては売主さん、地盤に関しては役所で確認するのが一番いいのかなと思います。
高い買い物なので納得するまで調べたいところですが。
プランにNEWマークが付いてますけどのタイプが公開されたのでしょう？
まだこれから新しい間取りも追加されるでしょうか？

[308: 匿名さん]

今日は内覧会がありましたが、手前に咲く大寒桜が満開を迎えみごとな花を咲かせていました。

[309: 匿名さん]

もう竣工してるんですね。
あとどの位残っているのでしょう。
ちなみにその桜はお隣さんの桜ですね。このマンションの桜はどうでしたか？

[310: 匿名さん]

新築に春に引越しする場合は花粉対策がいるね。建材を乾かすためには昼間は窓を全開すべき。網戸用のフィルター売ってる。

[311: 匿名さん]

ここはカッコいいですね。

[312: 匿名さん]

ペラボーをカッコいいと思う人もいるんですね。

[313: 匿名さん]

タワマンは建築基準法からペラボーですが，全てカッコ悪いですか？

[314: 匿名さん]

タワマンは理由があってのペラボーでしょう。
高く聳え立つ様がカッコ良く見えるのであって、ペラボーだからカッコいい訳ではない。
タワマンでもないのにペラボーなのは、ただのコストカット。
コストカットした造りをカッコいいと思う人もいるんだなという個人的な感想です。

[315: 匿名さん]

感性は個人で違うもの。建築費上がってるのはどこも一緒。他のマンションもコストカットしてるよ。トーシロにはわからないか

[316: 匿名さん]

３１５さんの言うとおりかもしれないですね、私もトーシロですが(；一_一)
ここも建物見る限り安くは見えない気がします。

気になって、他のマンションのHPをいろいろ見ると柱が外に出ているかどうかでは？
でも、そういうマンションはバルコニーが小さい気がします。
前に完成したマンションを見に行きましたけど、そこのマンションは部屋がバルコニーまで
出ていて、その陰になって室内が暗い印象がありました。

なので、人それぞれなのでしょうね、、、

[317: 匿名さん]

目に見えるところまでコストカットをするかどうかっていうのもあるのかな。よくわかんないけれど…。

柱が室内にないのは、316さんが書かれておられるように、
バルコニーに柱を出しているからでしょうね。
バルコニーの奥行きが十分にある場合にはそこまで狭いとは感じないですけれども。
ですので、バルコニーの広さ次第っていうのはあるかと。

[318: 匿名さん]

ここってあとどのくらい残ってるんでしょうか。値引きとかあるんですかねー。値引きありそうなら検討したいのですが。

[319: 匿名さん]

今は何処も強気ですから値引きは難しいでしょうね。
よく高すぎるとか値引きがあれば…とか目にしますが、そういう人は資金を貯めてから考えるか購入時期を5～6年待つとかの方が良いと思いますけど。
どうしても今！というなら、中古物件や検討地域を広げて検討してみては如何でしょうか。

[320: 匿名さん]

ここは特に値引きしないと難しいんじゃないかな。

[321: 物件比較中さん]

今調布のどこのマンションの売れ行きも順調ではありませんが、その理由の一つが強気すぎると思われる価格設定からです。駅前のマンションは値引きどころか、むしろ価格を引き上げている？ぐらい強気です。ここのマンションも同様に強気の姿勢を崩しませんので、値引きは期待薄でしょう。

[322: 匿名さん]

どうしても難しい価格帯ですよね。　ここを購入できる方は、もう少し頑張って都心寄り又は駅近を検討されるでしょうし、
3000万円前後の方は、手が出しずらいでしょうし・・・。
ここは安いプランの方から売れていくのかな・・・？。
デベさんんも地べたをかなりの価格で仕入れたでしょうから、今は値引きは難しいのかな・・・。
景観は６階以上ですね。５階までは厳しそう。

[323: ご近所さん]

入居が始まりましたね

[324: 匿名さん]

突貫工事でしたが、4月2日の野川のライトアップに間に合いましたね。外見は、明るくすばらしい建物になりました。

[325: 匿名さん]

現地みにいきましたがほとんど空室ですね。
まあこの設備でこの価格外観も華やかさないし。
ここは思った通りの売れ行きですね。

[326: ご近所さん]

完売間近と思ってましたが。
トラックを停める場所が敷地内にないのか、引越しシーズンのわりには引越しのペースはゆっくり。
この付近では珍しく屋上に大きな太陽光パネルが見えます。

[327: 匿名さん]

ここは、かなり苦戦してる様です。
外観が団地、デベ弱いわディスポーザー、食洗機が無い。駅から徒歩15分、夜道暗い、駅までの道も前面道路が狭い、野川から近く豪雨の時危険。

[328: 匿名さん]

道路の騒音がないのはうれしいです。しかし高いですね。高いなりには相当の価値があるのかな。
中古物件として販売されるまでのんびり待つのもいいかも。

[329: 物件比較中さん]

HPで確認したんですが食洗機はついてますよね？

[330: 匿名さん]

この品質 S クラス と大きく書かれたチラシをみました。随分と強気なんですね。一流デベロッパーでも安易に使わないセリフです。
期待してましょう。

[332: 匿名さん]

品質がなぜSクラスなのか具体的な内容を営業に聞いてみましょう。
使用した建材の種類？塗料なら、アクリル、ウレタン、シリコン、フッソの順にグレードが上がります。金属部品ならステンレスがいいですよね。維持費を考えれば不相応な高級品はかえって良くない場合もあります。

[335: 匿名さん]

売り手の表現は誇大感否めないですけど、ここが何クラスだとか、他のマンションが何クラスだとか、それは受け手次第なんじゃないですか？
どんな条件を満たせば心が満ちるクラスになるのかだなんて、永遠の課題ですよ。

[336: 匿名さん]

受け手側は勝手に色々な解釈をしてしまいますよね。ちなみに私はSクラスという表現は最高級という意味だと受け止めました。

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[337: 匿名さん]

色々な規制が多くて、デべも表現が大変なのはわかりますけど、これって広告を作るときに上位職の人がチェックしてるんでしょ？
この表現について、抵触に気付きませんでしたと回答するのは困難なのは明白ですから、抵触しないという絶対的な自信があるか、または覚悟があるかなのでしょう。
そうでなければ、ホームページで即時訂正とお詫びくらいするのが普通の企業ですよ。

[338: 契約済みさん]

業務停止も何もないから大丈夫なんじゃないですかね？荒らされてますね・・・

被害を受けた人でもいるのかしら？少なくても私は満足してます。億ションとかのつもりでは
購入してないですから、最初から、、

投稿するのは自由ですけど、、、、
でも、購入している人の立場も考えて投稿してほしいですね。

[339: 匿名さん]

荒れてますね!!事実だから仕方無いのかな。

[340: 匿名さん]

>>338
想像の域は脱しませんが、おそらく調布近隣の業者さんによるものですよね。足を引っ張らないと自分のところの契約に影響が及ぶ可能性のあるものは、足を引っ張ってでも排除していこうということでしょう。
購入検討者は同じ地区で見るでしょうからね。飲食サイト然り、口コミを見る傾向は高まってますし。
ただ、検討者も掲示板に惑わされないように自分で確かめると いう思いで現地に行ったら、338さんの言うように満足する結果に繋がるかもしれませんね！

[341: 匿名さん]

>>338
私も現に住まれている方の声が正だと思います！
ネットの声の多くは評論家、いや傍観者なのですから。