パークホームズ千歳烏山 part4

[購入検討中さん]

入居も始まり、実生活の活気も出てきた
パークホームズ千歳烏山ガーデンズコートについての情報を希望しています。

残り僅かとなった物件を検討中の方
ご近所の方、また入居者など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：4650万円-9490万円
間取：2LDK-4LDK
面積：55.77平米-124.55平米

売主：日本土地建物販売　三井不動産レジデンシャル
施工会社：東急建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
販売会社：三井不動産レジデンシャル

part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43771/

【管理人です。前スレURLを追加しました。2009.08.05】

[820: 匿名さん]

越人は越に安んじ、楚人は楚に安んず。

[821: 匿名さん]

あの宗教施設ってマンションと反対側の北口じゃなかったっけ？

[822: 匿名]

仙川には新築マンションないねぇ…。

宗教施設は北口だね。でも最寄駅同じなのは嫌だなぁ…、っていうか改札口の問題じゃないよね、こういうのは直感だから。

[823: 匿名さん]

本当の世田谷というのは本当に何処なんだろうね？瀬田、岡本、成城学園、経堂、千歳船橋、砧、お屋敷街の事で最寄駅じゃないでしょうね。イメージ。ブランド。

[824: 匿名さん]

世田谷区といってもかなり広いから
特にブランドとか高級とかいうイメージはないです

千歳烏山は駅前がゴミゴミしているし駅前は北も南も電線だらけで自転車だらけ

通行の邪魔になって路上駐車も頻繁

千歳烏山＝下町 の印象しかないのに
なんでこだわるかわからない・・・・・

[825: 匿名さん]

分相応な生活をすることがストレスを溜めない生きる知恵ですよね。私自身、数年間そのようなハイソな環境で生活した経験があります（会社が全額負担していた）。気軽に外にでるのもおっくうな時が多々ありました（着るものに気を使う）。気軽に自転車にも乗れず（近所は高級車ばかり）、話の内容・言葉使い等など全てにおいて違う世界でした。タクシー運転手に聞くと、世田谷で苦労する場所として経堂をあげていました。やはり自転車、道の狭さなどが理由です。世田谷は４ｍ道路も少なくセットバックの住宅が多いなど（これ全て既存不適格）私も何故世田谷にこだわるか解りません。また、どこの街でも大なり小なり問題はあります。誰かが仰っている特定宗教団体、或いは悲惨な事件などはいつどこで起きるか分からないのです。それよりも大事なことは、一たび困難に直面した際に街ぐるみで事に当たる住民やリーダーが居るかということです。私は千歳烏山の事はよく知りませんがそのような人達が多くいるということは事実として聞いています。

[826: 匿名]

千歳烏山は下町ですよね。同感。千歳烏山は背伸びしないで適性なブランドラインを意識すれば良い街だと思います。世田谷の下町、気兼ねなく暮らせる庶民の町、みたいなコピーがいいのでは。ここの物件も変に世田谷ライフとうたうからネガさんに攻撃される。

[827: マンション投資家さん]

このマンションの祖師ヶ谷は千歳烏山じゃないでしょ？
祖師ヶ谷は祖師ヶ谷。
無理がありすぎ


駅前から15分も歩かされるわけだし

[828: 匿名さん]

投資家さま
投資には全く向かないマンションだと存じます。
米国の景気動向をみるとやはり今年夏以降マーケットは更に悪化する可能性大ですね。日本の長期国債の問題を考えるとレートは更にダウングレードし円高に突き進むと予想されます。最悪のシナリオは政府の預金封鎖で個人資産を元に借金の棒引きを計ってくることかと。当然、失業率も跳ね上がり、不動産や株は下げてきます。
このマンションに限らず、投資対象の賃貸住戸が増えてくると管理組合によるマネジメントも難しくなりモラル低下で住民にとっては辛い状況・環境下での生活を強いられることになるでしょう（これは投資家にとってもマイナス要因）。
ついでに、みなさんが過去のレスで仰っている千歳烏山の意は、住所ではなく通勤通学・買い物その他の中心駅であり街の事だと存じます（実際、千歳烏山という住所は存在しない）。また、私も駅から歩いてみましたが、早足で8分でした。

[829: 匿名さん]

活気がある街としていつも放送される千歳烏山とロケ地として放送される仙川。う～～～～んどちらを選びぶか迷っちゃうよ～～～～

[830: 匿名さん]

>829
賃貸物件なのか購入物件なのか、あるいは戸建てなのかマンションなのか判りませんが・・・　何れにせよ駅でいえば隣同士、真ん中辺りにして両方へアクセスすれば良いのでは？もう一つは、調布市と世田谷区では行政サービスも微妙に違います。

[831: 匿名さん]

今日、日経平均株価が一万円を割る勢い、世界の株価が暴落している。
トヨタの件もあるが、このまま行くと節分天井彼岸底になりそだ。
当マンションはかなり興味あるが、その前にリストラの対象者リストに入ってないことを確認するのが先決。

[832: 匿名さん]

この前誰かが触れていた布団干し（手摺に直接掛けて）のことが気になり今朝車で見てきました（成城の三菱物件と比較検討中）。確かに？階の２戸（隣同士）で見事にやっていましたねえ。経験から、この問題は管理規約にはっきりと禁止行為として書いてあると思いますよ。これは見栄え云々よりは類焼を避ける為のもので、入居時に管理組合の規約順守同意書にサインしていると思います。万が一火災で損害が発生した場合は損害請求されることになります。内側に干すだけでマンションのバリューもあがるのに・・・もったいない。

[833: 匿名さん]

管理費ってどの位ですか？
駐輪・駐車場は空いているのでしょうか？
デフレがこのまま続くと住宅ローンや管理費が重くのしかかってくる。
確かに株や為替、米国の不良債権処理の状況をみると不安だらけ・・・
企業内余剰人員が600万人と言われている今、はたしてマンションを買うべきなのか・・・？

[834: 匿名さん]

平気で布団干ししたり、マンション出口の道タバコの吸い殻だらけだったり
悲惨なマンションみたいね。
住人モラル低いの？

資産価値に影響しない？大丈夫？

[835: 匿名さん]

この手の話はどこのマンションも必ずと言ってあります。要は、管理会社と管理組合のマネジメント能力。最近話題の、管理組合の役員（１年ごとに選任）はある程度報酬がないとやってられないでしょうね。

[836: 匿名さん]

管理組合の規程がきにくわないから購入を止める、って買う時はあまり考えられないですよね。隣人を選べないですし。集合住宅の難しい所ですね。

布団を干したければマンションには住めないご時勢なんですね。

[837: 匿名さん]

この物件に限らず、見学に行くなら冬場のこの時期で正午あたりに行くのがオススメ。南向きの物件でも日差しが入らないと最悪だから。

[838: 匿名さん]

>>836
新規売り出し物件の場合は事前に売買契約書や管理規定を見せてもらうことが重要ですね（確認ポイントは限られているので）。中古物件の場合は当然のごとく管理規定と議事録のコピーをもらうことでどんな問題があるのかが良く分かります。集合住宅の方がトラブルになりやすいゴミ出し、ペット、音などの問題に対応できるよう詳細に規定していますので戸建てよりも遥かに楽ですよ。
自分や家族を守るためにも商取引における契約書の内容はよくチェックした方がいいですね。

布団干しの件は、テラスに直接掛けないで干せば全く問題ないですよ（誤解なきよう）。

隣人についての情報はいろいろな方法で事前に入手できます（個人情報保護法に抵触しない範囲であれば楽にできます）。

[839: 匿名さん]

838さんは優しい人ですね。親切な解説がとても好印象ですね。こういう住人が多くいるマンションならそれだけで魅力の一つになりますね！

[840: 匿名さん]

>>839
お褒め頂き恐縮です（素直に取って良いのか・・）。
世の中完璧なものはないと思いますので、問題があれば一つ一つ前向きに解決への努力をする、が心情です。勿論、予防医学が大切なように、事が起こらないよう常日頃の対策も重要ですよね。。。

[841: 匿名さん]

そこで838さんに質問なんですが、近隣住人の情報の集め方とはどのようなものなのでしょうか？理解しにくいのですが。

[842: 匿名さん]

>>841
第一期の販売とその後のものとでは違ってきます。
最初の段階ですと、好条件の物件重視になり希望の物件を選択できるという点ではプラスですが、隣人云々という観点からはリスクが当然出てきます。この段階ですと売主の営業に頼んで個人情報保護法に抵触しない範囲で入手することです。個人的には第２・３期の売り出し時期に購入します。物件を選ぶという点ではマイナスですが、隣人等の情報を得るためにはプラスです。更にディスカウントメリットが出てきます。

その意味で当該マンション等は良い時期に来ていると思います（新築未入居物件であり、組合の議事録もある）。実際に足を運んで営業の話は勿論のこと、住民の層・モラルなど見ることで判ってきます。管理人、管理組合からのお知らせボード・ゴミ集積所・駐輪場・ペット・音・布団干し・喫煙マナーetc.（一部の方々が話題にされているような）。実際に希望の物件の内覧をした後、隣人宅のベランダを外から見てみる、音・タバコ・ペットなど（洗濯物の内容・干し方でも家族構成や性格が判ってきます）。そして、営業との交渉で実際の隣人宅を訪れ、近々引越ししてくるかもしれないのでと挨拶しながらどんな人達が住んでいるのか見てみる（後に契約しなくても問題ない）。言葉（話す）は最大の防御なり！

もっと心配な方は、プロの調査会社に依頼する手もあります（コストが掛かりますが）。
まだまだノウハウはありますがここのサイトでは説明しきれません。

[843: 匿名さん]

ここの販売長いですね。随分長期間で見ているような気がします。同じ三井ブランドマンションでも、こっちよりも千歳烏山駅徒歩7分のヴィステージのほうが使いやすいし、資産価値もありそうです。
住民なんて色々な人が集まるようなものですから、モラルが低いか低くないかは、既に住居開始している今、現物みて確認できるのはいいですよね。小さなことかもしれないけど、気にする人は気にしますから。

[845: 住民です]

ちゃんと手続きをされて出入りされているメンテナンスの職人さんたちだと思います。
5時ごろお仕事終えてまとめをされているのでは？
みなさん礼儀正しい方ですよ。気になるのであれば、こうした掲示板ではなく、管理人さんに言われた方がいいと思います。検討されている方が不安になってしまうので。

[846: 戸建住民]

グローリオ芦花公園の価格が下がりましたね。
多分ここのマンションにも影響が出てくるでしょうね。
値下げもこの不景気だから仕方がないかもしれません。
いくら使い勝手がいい千歳烏山でもこれだけマンションが供給されると、値段が下がるのもうなずけます。
でも、これから買う人にはいいかも。

[847: 検討中さん]

蘆花はあそこまで下げるとなると入居者に対して、ある程度の返金をすることになりそうですね。
(義務はないけど、クチコミほど怖いものはないからね。)
他物件だけど、大京も返金したって、直接営業に聞いたことあるよ。
買ってすぐ値引きはキツいけど、対応を考えると財閥系や大手だといいよね。
今検討してるのは三井・セコム・三菱・大京だけど、どこが一番安心なのかな？
財務諸表では見えない部分を知りたい！！

[848: 匿名さん]

>>847
最近は地所もガンガン値下げしてるから、財閥系なら安心という神話も崩壊しかかってるな。

[849: 戸建住民]

マンションの値段は下がっているのに、地価はあまり下がっていない感じがしますね。
どうして？

[850: 匿名さん]

845さんは素晴らしい～！
この週末、成城物件～当物件～蘆花公園物件を見てきます。
中古マンションが場所によっては活況なのでそちらとの比較になりますが。
過去のレスも昨夜じっくり読みましたので気になる点もしっかりチェックですね。
話題になっていた『布団干し問題』、天気が良いのでしっかりこれもチェック！やっていれば完全に論外・検討に値しないので。でもこんなのは管理組合＋販売会社が一言注意すれば良い事。それでも無視するのであれば、ルール通り法的な手続きも組合費の中から普通できること。
それにしても成城と言い、蘆花公園と言い値下げ幅が尋常ではない。MRさんはその辺り難しいでしょうねぇ。。

[851: 匿名さん]

値下げしないで完売するマンションもある中、値下げがされる事自体が資産価値の低い事を証明しますよね。ここは既存不適格だし致し方ないのか？布団干してる人には一言伝えればいいだけだけど、既存不適格はどうにもならないからね。残念。

[852: 匿名さん]

シャッター通りとは縁遠い千歳烏山は住むのに最高です。

[853: 匿名さん]

↑　そうですか～？
個人的には、街は仙川のほうが、駅は成城学園前の方が良いですね～。
ちとからは、朝はパチンコを待つ行列、昼間は自転車、夜は酔っ払いが多いって感じるのは私だけ？

[854: 近所をよく知る人]

確かに、駅周りでいうと仙川のほうが店の質も高いし雰囲気も良し、成城学園もそうかもしれない。でも烏山の商店街っていう小さな店やスーパーが多いのはそれも良い特徴で、使いやすい街っていう印象がありますよ。酔っ払いはどこでもいるでしょ。元々住んでいたこともあって、個人的にはパチンコ屋は小さいので全然気にならないし、酔っ払いが目立つっていうのもさほど目にとめませんでしたよ。個人個人の感じ方ひとつなんでしょうね。

[855: 匿名さん]

どこでも困ったチャンはいますねぇ～。
いつもの２～３住戸、今日も気持ちよさそうに干してましたねぇ～。
彼らが他の住人の資産価値を下げているのは明らかで、自治（管理組合）で対応しているのでしょうか？８５１さん一言でも二言でも言ってくださいなぁ。
近隣の者で、いつか移り住めたらと時々遠目に見ています。素敵な低層マンションじゃあないですか。

[856: 匿名さん]

布団干しは低層マンションだからできることです。
太陽の光を浴びたフカフカの布団で寝られるなんて贅沢じゃないですか

[857: 匿名さん]

フカフカは最高ですよね！団地かアパートだと住人自身が思っているからでしょ！良い事です！

[858: 匿名さん]

興味が失せましたので検討は辞めにします。
ヘタをすると訴えられますよ、８５６＆８５７さん。
よ～く管理規約に目を通されると良いと思います。
細則を含めて了承したからサインし入居できたわけです。
事は防災上の問題でそんな能天気な事ではないのです。
事故が起きる前に管理組合に確認をされることをお勧めします。
（他のMR物件の管理規約を参照したので、もし当物件がそのような事に該当しない場合はお許しください）

[859: 匿名さん]

>>858
お気持ち察します。
馬の耳に念仏。無理が通れば道理が引っ込む・・ですか。。
山の手辺りが民度も高く識者も多いと思いますよ。
所詮この物件の地はついこの前まで農地で水路が走っていたところですから・・・

[860: 匿名さん]

防災上の問題なのだと伝えてはいるのでは？致し方ない人達が幸せに暮らしているのでしょう。管理組合がこじれるだけ。入居初期はここはルールだなんだととても真剣だった。戦い疲れたのでしょう。

[861: 匿名さん]

日本はいつからこんなに住みにくくなったのでしょうねぇ。
受動態喫煙も少しずつですがやっと国レベルで動き出しました。
１０人中３人しか喫煙していないのにその人たちに気を使う社会ってヘンですよね。
それぞれのコミュニティーもそうで崩壊しています。

[862: 匿名さん]

三井のインナーガーデンシリーズは日本人には合わなかったのかと思います。ヨーロッパをイメージするのですが、日本人にはコミュニティーを作る喜びやステイタスを皆で上げて行くような習慣はないのでしょうね。布団を干す＝ステイタスを下げる、という事が理解してもらえない。残念

[863: 匿名さん]

最近、他人と話す、困った人を説得するという行為が直接ではなくメールや文章でやってしまう事が此処彼処で見られる。会社でも、隣に座っている人ともそうであったりする。こども・学生達の携帯利用も通話ではなく圧倒的にメールである。結果、意図した事が正しく伝わらず、問題が雪だるま式に大きくなることが良くある。
こちらの管理組合は出来る限りの努力をされているのだろうか（こじれるだけと仰っているが）・・
今私が居るところは月一で問題等への取り組み状況が解るようにしている。関係者だけでやるのではなく全て表にさらけ出すことで、噂が独り歩き出来ない状況をつくっている（井戸端会議の弊害を無くす）。興味がある物件なのでコメントしたくなってしまった。岡目八目より。

[865: 匿名]

浜田山は富裕層向けだからですよ。
購入者のほとんどが値引き交渉不要な方々です。

[866: 匿名さん]

本日、西武池袋線に乗ってたのですが、ここの『布団干し』の問題を考えてました。目に映る団地とアパートは布団は当たり前のようでした。マンションもほとんどで、一人か二人は確実に布団をベランダの柵にかけてました。いくつかのマンションはまったくないというのもあったのですが、少数でした。西武池袋線の住人と一緒にするな！という声もあるでしょうし、僕は西武が大嫌いなのですが（笑）、マンションで布団を干すのは国民性なのだと思いました。

[867: 匿名さん]

欧米ではあり得ませんが、湿気の多い日本にある風習・習慣ですよね。
非常階段に物を置いて通れなくなっている状況と同じですね、一たび火災が発生して尊い命が奪われる傷ましい事件が時々あります。これも国民性でしょうか、問題が起きてからでないと対応しない。割れ窓理論で増えて行かない事を願うばかりです。

[868: 匿名さん]

後悔先に立たず。
火災で被害を最少に抑えられなかったのが自分の布団と解った時、なんと言い訳するのだろうか。もし人命を失っていたら。

国民性という言葉ではすまないね。

[869: 匿名さん]

布団干すのが火災の要因とはどうも違うんじゃないでしょうか。布団が落下することで、下の歩行者に怪我を負わせることで禁止になっているとは思いますけど。
でも、４階から布団を落としても、普通怪我しないです。
豪邸といわれるとこでも布団を干すのは、極めて普通のことだし、布団を干さないことがいいという扱いはどうも違うような。
あまり杓子定規に守れというなら、賃貸住宅のほうがいいんじゃないかな？