パークホームズ千歳烏山 part4

[購入検討中さん]

入居も始まり、実生活の活気も出てきた
パークホームズ千歳烏山ガーデンズコートについての情報を希望しています。

残り僅かとなった物件を検討中の方
ご近所の方、また入居者など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：4650万円-9490万円
間取：2LDK-4LDK
面積：55.77平米-124.55平米

売主：日本土地建物販売　三井不動産レジデンシャル
施工会社：東急建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
販売会社：三井不動産レジデンシャル

part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43771/

【管理人です。前スレURLを追加しました。2009.08.05】

[676: 匿名]

×岡村⇒○岡本 だっけ？

[677: 匿名さん]

等々力の某マンションは8450万→4800万になりました。モリモトです。
凄まじい下落率！
過去に某週間ダイヤモンドにも掲載されていました。

同じとは言いませんが、条件は近いので
中古なら３割引にはなると思います。
待てば必ず値下げします。間違いないですね。
竣工から一年間が過ぎると不動産取引法により、『中古マンション』という扱いになります。
中古マンションに幸あれ！

[678: 戸建住民]

ネガさん住民版で検討しているらしいけど、少なくても住人じゃなく“匿名”にして欲しいです(笑)。
買えないから“住人”になったふり？
少しはプライド持ってください（笑）

[679: 戸建住民]

ネガさんの心境はこんな感じでしょうか？

願っても、ネガっても、そのあふれる想い三井に伝わらず。。。。

気に入る物件なんてここ以外にもいろいろあります。
とにかく自分の足で探しましょう。

[681: 匿名さん]

ま、のんびり検討しながら値下げを待つというのも楽しいものですよ。
２割つまり４０戸も売れ残りがあるわけですからぇ。

[682: 通りすがり]

>677
モリモトは倒産したからね〜

岡本のマンションはとんでもない駅遠で（バスも本数が少なく）
あれは売れなくても仕方ないね。
建設会社が試しに作ったような物件だから、大幅に値引きしたんだと思った。

千歳烏山は高級感はないけれど、庶民的で住みやすい印象。
ここは祖師谷公園や中学校、保育園も近くて
ファミリーには暮らしやすいのでは。

[683: 匿名はん]

今年の年始に営業さんは５月には売り切ると言ってましたが、こんなに残ってるとは。。

[684: 匿名さん]

等々力といえば大京も苦戦していましたね。CLASS等々力でしたか。坪単価380万が最後には225万になっていましたから。とんでもなく値下げ販売をしていました。
やはりダイヤモンドの下落率ランキングで上位だった記憶があります。
駅遠マンションは敬遠される傾向があるようです。
このマンションが駅遠か駅遠じゃないかといえば、ちょうど微妙なところです。

[688: マンション住民さん]

外野から見た売れない理由を教えていただけませんか。
売れ残りには正当な理由があってせしかるべきですが、さしづめ見当たりませーん。
ネガさん前向きにかんばってください。

[690: ご近所さん]

私はここが羨ましいですよ。緑の多い閑静な住宅街。
学校も近く、子供にはもってこいの環境。落ち着いた
外観。強調しすぎず憩いの場となる中庭。

価値観は人それぞれ。「気が知れない」は言いすぎ。
マナーの勉強してきた方がいいよ。

ネガさんにこんなこといっても無駄だね。
まぁ、ホント前向きにがんばってね。

[691: 匿名]

既存不適格だから売れないというのが１番。

次に世田谷ブランドとは程遠い下町というか庶民的な場所なのに住人が世田谷アドレスに悦にいってるところ＝デベもそういう高値設定している

駅から遠い
千歳烏山はオウムのアジトがある
中庭がむだに演出されていて日本人には適さない
お墓がみえる
住人が村人気質できにくわない輩（タバコ・ペット）を迫害する
管理費でまかなう無料のゲストルーム
安いっぽいエントランス

[692: 匿名さん]

世田谷アドレスや、財閥デベってことて、やっかみが多いな。
ネガ書くやつに限って、ちょっと値引きされると飛びつくから面白い。

[695: 匿名]

惜しい。半分正解だが、もう半分は不正解だな。
財閥系デベ、かつ城南地区に建つマンション群の中では、たしかに安っぽい部類の作りだ。だが、非財閥の2流以下デベのマンション、また財閥系デベでも城東や都下、埼玉、千葉などには、ここより安っぽいマンションなど星の数ほどある。

[696: 匿名]

何故売れなかったか

千歳烏山、芦花公園のあたりに同時期に大量のマンションが出来たから。供給過多の中、条件的に１番魅力がなかったからでは。すなわち三井の景気の読み間違え。リーマンショック。

中庭の利用やタバコ、ペットをめぐるここの住人達の醜い言い争いをこのスレで読んだ時に思ったのは、三井が作る中庭付きマンションは日本人には不向きなのでは。

[697: 匿名さん]

住民の言い争いはネガの自作自演ですが、前半部分については同意見です。

[698: 匿名さん]

条件的に一番魅力ないのはどう考えても隣駅の反対側のあそこでしょう。
あれほど悪条件が重なった場所見たことない。

[700: 匿名さん]

696様
以下の件、そんなに深刻な状況があるのですか（特にペットの件）？　多くの集合住宅で抱えている問題の一つなので驚きはないのですが、やはり程度の問題なので（今後、新築・未入居物件として注目されると思うので検討しようと思っている者です。全てのスレを読み返せばいいのですが時間がもったいないので・・すみません）

＞＞中庭の利用やタバコ、ペットをめぐるここの住人達の醜い言い争いをこのスレで読んだ時に思ったのは、三井が作る中庭付きマンションは日本人には不向きなのでは。

[701: 696]

豆柴をペットにしている方がいます。反対派は写真を見て、これは豆柴じゃなく柴犬だ、など、恐かったですよ。住民版を読み返してみたら解ります。

私は特にここの住人の怖さをいいたかったのではなく、三井がしかけてる中庭スタイルは人気がないのでは？という事です。

どこでも中庭がある物件では、子供は遊ばせるな、タバコはすうな、ペットは歩かせるな、立ち話は止めろ、など、規則だマナーだと問題になります。

[702: 匿名さん]

↑　早速ありがとうございました。
確かに、私も以前住んでいたところでビックリするような同様の残念な話がありました。やはり、セキュリティーに長けたマンション（コミュニティー）の特徴は、システムが設置されているかではなく、住民の子供からシニアの方々が笑顔で遊んだり話しができる環境があるかだと思います。赤ちゃんや子供の声がうるさいからrule outするようなことは残念でなりません。

[703: 匿名さん]

>>698
あの宗教団体のこと？

[704: 匿名]

グローリオじゃない？

[705: 匿名]

なぜ？売れ残り物件がここまでのレス？どうした？
みんな？

[723: 匿名さん]

ここは駅から離れているためこの地域にしてはて安い方ですので、さらに安さを求めるのであれば、地域を変えないと無理ですよね。
高い、安い、には理由があるものですよね。
それにしてもネガ含め書き込み多いですね。注目されているのですね。

[725: 匿名]

私は注目してます。
世田谷区の条令で『さらに』条件が悪くなった世田谷の端っこにある物件は『それでもやっぱり世田谷は強かった』となるのか『世田谷の鍍金が剥がれた』になるのかのバロメータだと思ってみてます。

デベも世田谷ブランドに釣られる小市民をターゲットに高値物件を連発してるけど、もうそういう商売が成り立たなくなる。

ここをみてて思うのは、確かに売れない、という事。例えばこれから値下げされて完売すると、住民さんは『順調に売れましたね！』なんてコメント出しそうだけども、そういうのも参考になる。

だから注目してます。

[727: 戸建住民]

来年の春ごろまでに景気が上向きそうな気がしますが、それまでに売り切るかそれとも売れ残るか？
楽しみですね。
それにしても千歳烏山駅周辺のマンションがここ数年で一気に出てきましたね。
結果はプラウド連勝三井惜敗ということでしょうか？
割高なプラウドにここの客もっていかれましたからね（笑）

[728: 匿名さん]

駅北の三井マンションは人気みたいよ

その理由は、あちらは駅近だからなのかな。

[729: 匿名さん]

＞中庭がある物件では、子供は遊ばせるな、タバコはすうな、ペットは歩かせるな、立ち話は止めろ

どれもごくごく常識的な項目なのでは？
そんなことで争うなんてこのマンション・・・

[730: 匿名さん]

買って損したマンションのスレにのっていますね

[731: 匿名さん]

駅距離だけじゃないでしょ。
東京テラスはここみたくボロクソじゃないし。
単純にここがとにかくダメダメ物件なだけ。
よくこれだけ売れたとある意味感心します。

[732: 匿名さん]

ネガ、頑張ってるね。
早く値引きあって買えるといいね。

[734: 匿名]

733さんが正しい！

[735: 戸建住民]

まあ、東京テラスを知らないから仕方がないけど、標準が単版ガラスのマンションですよ。
あの時はどこも仕方がなかったけど。
ただ売る事だけを考えていたから。
設計偽装を見れば分かると思いますけど(笑)
安くつくり、質より広さの発想
安かった高かったは築２０年後に分かること。
早く質のいいマンション出てこないかな。
どこも質が悪くて無理して買う気になれない。
東京テラスとこのマンションの質の違いは屋上緑化からも分かるんですよね。
客層が質重視になってきたからこのようなことをやりだした。
内装や外観であたかも評論家気取りをしている人いるけど(笑)
スケルトンインフィルま発想がいかないところが、自称マンション評価家さん？の程度の低さを物語っているんですよね。
言い方が悪いですけど、尻だけ見て半額だなどと言っても、全体を通してみたら半額には到底行かない。
これが真実じゃないかな。
でも半額なら買いたいですね。
ここのマイナス点は
向かいが寺であること
不適格物件の烙印を押されたこと
この２点じゃないかな。
ネガさんいろいろ難癖付けたいみたいですが、公園などがあることを考えれば２点以外のことは気にしないんじゃないかな？

[736: 匿名]

戸建住人さんは相変わらずですね（笑）。貴方が認める既存マンションを教えてほしい。

[737: 戸建住民]

私が気に入ったマンションがないから戸建に住んでいるいるんですけど。
一番悪いのはデベじゃなくて、程度が低すぎるマンション検討者じゃないのかな？
検討者の程度が低すぎるから、それにあわせてデベの発想の質も落ちる。
この結果自分で作れる戸建のほうに質にこだわる人が流れ、マンション検討者は賃貸サイドが考えそうな駅近都心重視のような発想に踊らされてしまう。
賃貸派は利便性だけに気を配り、建物の構造などは度外視。安く利便性がよければいいのです。
地震などで倒壊するようなことは彼らは考えないでしょう。
マンションデベさんたちは見えない大切なものには金かけず、共用施設や内装など見える部分に心血を注ぐ(笑)
それだけを見てきた自称ネガ検討者たちは共用施設がどうの外観がどうのと評価している(笑)
物事の本質が見えずにね。

[742: 匿名さん]

無駄な物件ではなく、無理がある物件ですよね。
狭い敷地にぎゅうっと詰め込みすぎて
ちょっと異常な感じがします。
使えない中庭も、CGイメージより実際はかなり狭いようだし？

[743: 匿名さん]

無理がありすぎだよね。

駅から歩けずバスもほぼ皆無の辺境の尻窄み
みたいな土地に、びんぼうくさい外観と貧相な
中身。
買う人がいるはずないのなに強引に販売。
本当に、何がおかしくて？と言いたくなっちゃう。

[744: 戸建住民]

東京生まれの人にとって東京に住みたいという人はどのくらいいるのでしょうか？
あえて言えば住みたいというより住む必要があるから。
なんでわざわざ自然がない高層マンション乱立の窮屈な東京に好き好んで住みたいと思うのかな？
東京を都会と喜んでいる人の多くは、自然に恵まれた地域で育ってきた地方出身者じゃないかな？

セカンドハウスにする理由というのは人それぞれですが、このあたりをセカンドにする理由がいまいち理解できませんね。
仮に千歳烏山を田舎とて、菜園目的にマンションや土地を抑えるにしても、億近くはかかるでしょう。それに都心から近すぎるので、あまり気分がリフレッシュできない。

私は海側にセカンド？がありますが、そこに海(湖岸)のための大人のの玩具を置いています(笑)
土地が安いからできることだし、一般庶民の私にはブランド地でセカンドなんて。。。

[747: 戸建住民]

＞都心から近すぎるので
私が言いたかったのは、日帰りできる距離にわざわざセカンドが必要があるかということです。

＞海側にセカンド
海側といっただけでベイエリアといった覚えはありませんが？
それに土地が安い場所といってあったはずですけど。。
もう一つ言えば、東京湾では危なくて玩具があまり使えないんですよね。
それに海水だと使ったあとのメンテが面倒（笑）

[749: 匿名さん]

普通にいい物件だと思いますよ。
現地に行けばわかると思います。
徒歩14分の途中、八軒通りは明るくて落ち着いた美味しいお店がありますし、何より商店街が元気なのは街が活性化していく可能性も秘めています。
中庭も周囲から守られた空間をつくっていて安心感があります。
最も感じ方はそれぞれですが、販売センターがあいている週末は見学の方も多いので、一般的に興味を持たれる要素があるのではないかと思います。
戸建を求める方はそもそもマンションは視野に入らないと思います。
それにしてもネガコメントが多く荒らされてますね。
注目の裏返しでしょうか。

[752: 匿名]

749は営業か？
間違った見解です。

[753: 匿名さん]

狭い敷地に目一杯詰め込んでいるので
窮屈な社宅みたいになってしまっています。残念です。
中庭も図面で見るより実際はかなり狭いです。高い壁に囲まれて圧迫感がありました。みなさんもＣＧパースやイメージにだまされないように実際に現地をみたほうがいいと思いますよ。

[754: 匿名さん]

住民です。
中庭に関しても様々なご意見があるのですね。
狭すぎる、とか無駄に演出している、とか。
ひとことで中庭といっても、性格が違いますよね。
分譲マンションではやはり住戸を的確に配置して残りをどうつくるかとなると思います。
ここの中庭は限られた条件でがんばっているとは思います。
たまる場というよりは通過する場としての位置付けですね。
住民同士ですれ違い挨拶の場でもあります。気持ちいいですよ。
遊ぶ場は近くに祖師谷公園もあるので十分だと思います。
こう書くとまたネガさん登場しそうですね。

[758: 匿名さん]

みんな、この物件を愛してやまないのですね（笑）

[759: 購入検討中さん]

魅力あるマンションだと思いますので
購入を検討しています。
実感としてこのマンションのメリット、デメリットを率直に教えていただけたら幸いです。よろしくお願いします。

[762: 匿名]

ちなみに759君『魅力あるマンション』と君がいう『魅力』を書いてみなよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[764: 戸建住民]

なぜかネガさんの必死さが伝わってくるのですが、どうしてでしょうか。
女々しさを通り越しているような。。。。
批判をするにしてももっと有意義な議論がしたいですね。
子供染みている発言はとてもつまらないです。
もっと内容の濃いものを希望します。
建築学的な批判をみたいですね。

[766: ご近所さん]

763さん
自転車でも大丈夫ですよ。
車寄せはありますが、エントランスにお迎えの車が並ぶことはないみたいです。
近所に住んでますが、徒歩で通っています。15分は歩ける距離だと思いますし、みなさん結構歩かれているようです。意外と慣れるものですよ。
そんなの無理！という方はこの辺りを選ばれないと思います。
環境はいいですよ。何を優先するかですね。

[767: 匿名さん]

近くのプラウドが完売したのは凄いと思いますが戸数が少なかったのもあると思います。
こちらは30戸ほど残っているようですが、逆にこの時期170戸売れたのは健闘していると思います。

[768: とくめい]

30売れ残り『中古マンション』になってしまう。三井の担当営業さんは上司にも『健闘したほうですよね！』と言ってるのでしょうか？不動産は先物取引みたいなものです。営業戦略をたてた部門の責任ですかね。

消費者は自由経済に正しく、理由があって３０買わないのでしょう。

ネガ批判が見られますが、ポジ批判もあります。

[769: マンション住民さん]

見た感じでは空き30戸できかないと思います。
私は静かなほうがいいので入居してほしくないです。
ずっとこのままのほうが、少しでも汚れなくて良いと思っています。

[770: 匿名さん]

駅から遠い、その分　静か　歩く健康
毎日の事だから慎重に売れ残りですか？

このサイズの物件は烏山に無いから希少価値
な部分もありますよね　徒歩10分以内ならなーぁぁ
芦花公園の中古もお買い得なのがあるので
アー悩む　市況が更に冷え込めば在庫投売り！！
しかし部屋は選べない。

狙いはパークハイム烏山の中古物件ですが
やはり駅近物件です。全然売り物でないですね
烏山第一団地の立替事業を待つのも一考なんですが、
全然情報が無いですね

[771: 購入検討中さん]

40戸くらいは売れ残りあります！
とうとう値下げするそうですよ。
当然のことながら(^0^)/
気づくの遅すぎかも

[772: 匿名さん]

770
単にサイズがデカイことが希少『価値』にはならないですよ。
10分以上歩く物件じゃその時点で資産価値的には完全にアウト。

[773: 匿名さん]

そろそろ竣工1年ですね。
価格は下がるのでしょうか。
千歳烏山のもう1件と千歳船橋と3件でキャンペーンやってますね。

芦花公園の新規もありますし、三井内でも大変そうですね。
この地域で三井で探している人は比較できて良さそうですが。

[774: 匿名さん]

千歳烏山は仙川に完敗。

[775: 匿名さん]

仙川もいいところですよね。
千歳烏山のこの物件からも自転車ですぐで便利ですよね。