パークホームズ千歳烏山 part4

[購入検討中さん]

入居も始まり、実生活の活気も出てきた
パークホームズ千歳烏山ガーデンズコートについての情報を希望しています。

残り僅かとなった物件を検討中の方
ご近所の方、また入居者など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：4650万円-9490万円
間取：2LDK-4LDK
面積：55.77平米-124.55平米

売主：日本土地建物販売　三井不動産レジデンシャル
施工会社：東急建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
販売会社：三井不動産レジデンシャル

part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43771/

【管理人です。前スレURLを追加しました。2009.08.05】

[577: 匿名]

575さん

ここは世田谷のマンションのスレだから見に来るのではないと思いますよ。

いわゆる世田谷ブランドのマンションに興味のある人はここには来ませんよね。

[581: 匿名]

578に興味があって来るんでしょう。

[582: 消えた578]

続けて消された2件のコメントが気になる…

[583: 匿名さん]

駅遠マンションは価値が小さいんですが、みなさんそれを納得した上で購入されているのか疑問です。
既存不適格がダブルパンチで資産を下げた。
売り値に変換すると恐ろしい数値が出そうですね。普通に考えて50％切るでしょうね。

[584: 匿名さん]

買った瞬間に半値以下！！（ーー；）
ヘボな外車でもこんな事態はないよね。
6000→3000（ーー；）
おまけにグレードも低いとくれば、
言うことない！！

[585: 匿名さん]

検討もしておらず、買う気もない、もちろん住人でもない。
こんな人ほどマメに書き込んでますね。
他物件検討者が自己を正当化しているか、競合デベのネガティブキャンペーンばかり。
これも不景気の影響でしょうか。

[586: 匿名]

583さんが言うように、50％切ったら、いいですね。2千万台がごろごろ出てくんですかね？(笑)

[590: 匿名さん]

島忠仙川店は来年７月６日オープンみたいです
店舗面積は約１７０００㎡の大きさ
営業時間は１０時から８時まで
中野本店が約９０００㎡ですからかなりの規模

[591: 近所をよく知る人]

世田谷ブランドを最初から求めている方はこの烏山あたりはあまり最初にチェックしないかもしれません。駅から遠い物件だし、結構通勤のこと考えると、まず駅まで毎朝大変です。経済力の有り、無しは別として、いろんな条件を削ぎ落として購入する感じの物件だけど、このあたり近辺に住んでいた人とか子供の教育圏内とかそういうことで購入することが多いような気がします。
三井のマンションの割には安い、グレードはまあまあ、でも駅から遠いっていうのが第一印象。それでも200戸は売れているんだから、残り数個、値下げ交渉でもっと下がるのかな。。

[592: 匿名さん]

静かな環境、学校までの距離を考えると、むしろ良く思えます。
要は何に重点を置くかということ。人それぞれですね。

[593: 匿名さん]

ていうか 駅から遠すぎるんですけど。
大丈夫ですかね。

[594: ご近所さん]

交通や利便性を求める人は最初から検討にも入れないマンションですよ。

環境、子育て、教育重視の人向けでしょうね。

良い物件だとは思います。

[595: 匿名さん]

>交通や利便性を求める人は最初から検討にも入れないマンションですよ。環境、子育て、教育重視の人向けでしょうね。

だったら交通や利便性を求める人は、環境、子育て、教育を軽視するの？
それって駅遠を正当化してない？
支離滅裂だね。恥ずかしくない？

駅近で環境、子育て、教育を重視できるマンションなんていくらでもありますよ。
金さえ出せば。
駅３分のパークシティ浜田山とか。

[596: 匿名さん]

また極端な発言ですね。

色々な要素を秤にかけて決める。駅近でうるさいとこよりも、静かな方が子供には良いでしょ。
それが交通の便よりも重視してるっていうこと。
もうちょっと勉強しようね。

難癖つけてるだけにしか見えないよ。
っていうか、それが目的？

[597: 匿名さん]

駅近で閑静なところは駅自体に魅力がないことにつながるのでは？
駅に魅力があれば、駅自体に集客力が生まれますので、にぎやかになります。

交通の便がいいといわれる都心部ですが、子供に喘息などの疾患が多いといわれています。
生まれた子供に重度のぜんそくやアトピーなどのアレルギーがでたら,,,,
シングルなら都心のほうが便利ですが、必ずしも交通の利便性＝充実した地域とは限りませんよ。

[598: 匿名さん]

なにを言っても、たいして説得力は無いですね。

[600: 検討しました]

ここは安い物件なので検討しましたがコストパフォーマンスが良いとは思えませんでした。

でも近隣は暮らしやすそうな地区と思いました。

現地MRに行って思ったのは、建築家の目指した世界観が、ちぐはぐになっていて違和感でした。中庭のモニュメント？とか狭い中庭に無理矢理はめ込んだ煉瓦の柱などを見た人は共感してくれるのでは？

設備と間取りは良かったです。

既存不適格だとかゲストルーム無料化など、世田谷区の方針に翻弄されてしまったタイミングに出来上がったのが残念です。

駅からの距離は問題なし。毎日往復で人より３０分長く歩く事で1000万円安くなると思ったら、サラリーマンができる副業としてはこんなに効率の良いものはありません！

[602: 打倒601]

ん…。残念ながら自分は1000万円安ければ人より多く歩いてしまう。

601さんのようにマンションを財布の条件からではなく物件の条件から選び甲斐性が欲しいものです！

駅前から遠いイコール子育て環境なんていうのは、妥協点を捜す過程で購入検討者がみにまとう言い訳だと思います。ので殊更に指摘するのは可哀相ですから止めましょう。安かったから買ったのですよ！

[603: 匿名さん]

住民版荒らしがすごいですね。
魅力がないなら気にかけなければいいのに　(笑)
そもそも地番さえ知らずに知ったかぶって書いているのだから困ったものです。

[604: 匿名さん]

一人のネガが新築・中古問わずどうしても安くこの物件を買いたいがために毎日ネガ書き込んではYahoo不動産やライバルの検討状況を毎日チェックして『あ〜、まだ中古出ていない〜』『これ以上、誰も買わないで〜。売れ残り値引きにすがるしかないから〜』『あわよくばキャンセル発生してくれ〜』と苦悶する日々のスレ。

[605: 匿名さん]

ご期待に沿えず申し訳ないが、
こんな物件半額でも欲しくない。
安っぽいし駅とおだし、とにかくいいところが
一つもないので。

[606: 匿名さん]

>605
では何のため？

[607: 匿名さん]

わざわざ検討版に粘 着して「欲しくない」と即レスする姿も哀れだが、
もっと物悲しいのは住民板にかじりついているネガの方々・・・。
いろいろ厳しいご時世ですが皆さんが幸せな年の瀬を迎えられるようお祈りしております。

[608: 匿名さん]

・・・と悔しさモロ出しの住人さんがおっしゃっています。
きっと高値掴＆駅遠を後悔して夜も眠れないのでしょうね。お気持ちお察しします。

[609: 匿名さん]

なんだか盛り上がってますね。ネガ含め注目されているのでしょうか。
いよいよ最終期で6戸売れたようですし、完売も間近でしょうか。
毎週末見学のお客様がいらしています。芦花公園も広告が出ましたし、合わせて検討される方もいそうですね。

[611: 匿名]

僕にはどうしても理解できません。既存不適格である事を知っていてどうして契約できるのだろう？

僕にわからないだけで契約は徐々に進んでいるというのだから、不動産って不思議だ…。

[612: 匿名さん]

駅遠や既存不適格であることを考慮しても尚惹かれるところがあるのでしょうね。
どんな物件にも、ネガティブな意見はあると思いますが、少しずつでも売れているのは、今の時代では健闘してる方だと思います。
駅からの距離はもちろん近いに越したことはありませんが、徒歩14分は、田舎育ちの自分には十分徒歩圏内です。
しかも安全な道なので、女性一人の夜道も心配ないです。
美味しい有名なケーキやさんもありますし、休日が楽しみになりそうです。
残りも少ないですし、前向きに検討しています。

[615: 匿名さん]

どうも今日が最終期登録締切日っぽいですね
【一部テキストを削除しました。管理人】

[616: 匿名さん]

>世田谷のドコがいいの？

ネガの中には世田谷区であることに絡んでくるのが相当数いるようだが
彼らは近隣競合デベではなく、世田谷や城南の既存住宅街を妬む人種なのだろうか。

[617: 戸建住民]

なぜ不適格でも売れるのか
それは、不適格でも好転できるものとできないものがあります。
混同しますと価値のあるものを適正な価格で獲得することができないでしょう。
道路の幅員が４ｍ満たないものも立派な不適格物件となります。
しかし、それをまったく価値がないと思う方はどれくらいいるのでしょうか？
なぜ？
それは、敷地の一部を道路として負担すればいいからです。
つまり、総合的な展開を見越してその物件に価値があるかどうかを見定めればいいわけです。
この判断ができるようになるには、金と時間が必要だと思います。
面倒なら専門のプロに依頼してみたほうがいいのでは？
一般的にマイホームは一生に一度の大きな買い物ですからね。
ちなみにここの物件が適正な価格かどうかは正直分かりません。
ただし半値だというマイホームに縁遠いど素人さんよりは私のほうがましですが

[618: 匿名さん]

半値とは言ってません。
半値以下です。
素人と言われるかも知れませんが、一応8200の
マンションに住んでいます。
こちらは不便で家族親の大反対にあい、
却下になりました。

[619: 匿名さん]

>618
では何したいの？
検討外ならわざわざネガしにこなくていいのでは？
それとも、8200？のマンションが同じ様になったのかな？
結局は憂さ晴らしにしか思えない。

[620: 匿名さん]

618@住民さま

晴らさなきゃならない憂さはありません。
ユニークな（奇特な）物件買ったからといって
八つ当たりやまていただきたい。

[621: 戸建住民]

８２００の意味がちんぷんかんぷんですが、翻訳よろしくお願いします。
そのようなマンションがあるのですか？

[622: 匿名さん]

82,000千円です。安くてすいません。
大変失礼しました。
戸建住民様は、駅遠といえど皆が羨望する
世田谷区上祖師谷において、2-3億の邸宅に
御在住なのでしょうね。

[623: 匿名]

そうだよねぇ…。
世田谷に住んでます！って言える人は１億は少なくとも超えてないといけませんよね。

そういうイメージがあります。

[624: 戸建住民]

８２００万とはすごいじゃないですか
冗談抜きで、仮に半値なら私が現金で買わせていただきますよ。
東京テラスが程度にもよりますが、平均５千万ほどだったので、ここは住宅性能評価つきですので、中古での査定も付けやすいため、いざとなったら売りやすい。
ここのマンションの値段は分かりませんが、６０００万として半額の３０００万。
いい買い物ですね(笑)
みずほに金を預けておいて、網を張っておきましょうか(笑)

[625: 匿名さん]

いまテレビ東京で千歳烏山がやっている

[626: 匿名さん]

中華料理とケーキの店でてましたね。

[628: 匿名さん]

ネットカフェですね。

[629: 匿名さん]

なるほど！
ネットカフェなら確かに充実だ。
１ヶ月で８２００円ってことか！納得だ！

[630: 匿名さん]

まるで小学校低学年の荒れたクラス風景そっくりですねぇ・・・
A.『おまえの母ちゃんデベソ～！』
B.『なに～、おまえんち遠くて安っぽ～いって皆言ってるぜ～』
A.『なに～、XX億円もする豪邸だぞ～』
B.『へぇ～、でも道路狭くて消防車も入れなくて、今は何とか不適格つて家の父ちゃん言ってたぜ～』
先生．『狭い教室でつまんないことで口げんかなんかしないで外に出て相撲でもやって勝負しなさい！』
先生．『それに誰にだって長所短所は必ずあるんだからね！！』

[634: 匿名さん]

そんなに熱くなるなよ
餅つけ

[635: 戸建住民]

知らぬ間に倍に増えてる。
実際は残り１２戸ということでしょうか？
今は不景気だからどこの地域も大変だ。
特に庶民の街の千歳烏山は街自体は衰退しないが、一般のファミリー層をターゲットだから、このような時は売りづらい。
しかも、烏山や芦花公園と名の付くものがこれだけ供給されると、完売は大変でしょうね。
それにしても、プラウド千歳烏山と芦花公園がいち早く完売ということが、少し驚きでした。まあ、よく知っている蘆花の方は完売するとは思っていましたけど。
ここの外壁はもう少し濃い目にしたほうが、風格が出ていたかも。
あと思ったより植栽に力を入れていないような気が。
植栽を力に入れるのだったら、外壁は今のような感じがいいかもしれませんが、植栽のシンプルさと外壁のシンプルさがあいまって、安っぽく感じさせてしまう。
シンボルツリーのようなインパクトのあるものをもっと植えて、邸宅を感じさせるようなたたずまいを演出していただきたい。
例えば、周囲をバラやブルーベリーで囲って演出したり、もみじを多めにしたり。
こんなことでもマンションのイメージが１８０度変わってしまう。
どこにでもあるような定番の安っぽい常緑樹を植えてあったのには正直ガッカリしました。
みかんや屋上緑化などでとてもこのマンションには期待していました。
私が挙げたことはいつでも変えられる話ですので、住民さんたちに期待しています。

[636: 匿名さん]

↑誰？

イギリスでガーデニングでも学んできたら？

[637: 匿名]

ガーデニングは大切ですよね。でもここはガーデニングする程のガーデンありません。煉瓦は経年でよくなるので20年後に期待。

[638: 戸建住民]

たしかイングリッシュガーデンでももみじは使っていたような。
金のかからないでマンションをよくする方法。
それは、祖師谷公園からハーブを少し譲ってもらい、空き場所に植えることです。
でも、勝手に採ったらだめだったかな？
レモンバーム、カモミール、ミントやローズマリーなどちょっと植えてみたらいいかも。

[640: マンション住人さん]

確かに中庭は普通過ぎて何の面白みやワクワク感がないですよね。果樹園がテーマだったと思いますが、実際完成してみるとこれのどこが果樹園？と疑問だらけです。
ありきたりの常緑樹が約8割、残りの2割が落葉樹。なんだかショボい庭で、中庭に人が出ているのをほとんど見たことがありません。
正直言いまして狭いし、飽きました。圧迫感があるので散歩したい人は外に出かけているのでは？

[641: マンション住人さん]

>>635
住人ならわかると思いますが現在の空き部屋ですが、実際は20戸近く空いていますよ。
前回開催の管理組合で配布された表を見れば一目瞭然かと。
なんなら空いているルームナンバーを書きましょうか？
早く完売していただきたいので、それが良い宣伝になるのなら私は構わないでけど・・・。

[642: 匿名さん]

空き住戸リストアップしたからって、
『わーうちが欲しかった住戸、実はあったの？！』
なんてならないから逆効果。
不人気ぶりをさらに一層露呈するだけだよ。

[643: マンション住人さん]

641です。そうですよね。大変失礼いたしました。逆効果であるならばリストアップはやめておきます。

[644: 匿名さん]

フルーツコートとかいう名前で、フルーツ取り放題・食べ放題だったら良かったのになー

[645: マンション住民さん]

そのような表は私には配られていませんが、誰からもらいましたか？

[646: 匿名]

良かった。このご時世にこのマンションの条件で順調に売れるはおかしいと思っていました。

[647: 匿名さん]

>>642さん
リストアップしなくたってカーテンが下がってない部屋を見れば一目瞭然誰だってわかるじゃん
夜に照明が点灯しているのを見たことがない部屋とかかなりあるけどね。

[648: 匿名さん]

なんだか話しが随分違いますね。
順調に売れていて残り５戸かと思ってたら
実は　かなり苦戦したようですね。
三井に欺かれたような気がして、なんだか嫌な感じです。
残り２０戸近くですかぁ・・・。
既存不適格のことも確定したわけですし、まぁ、相当厳しいでしょうね・・・・お先真っ暗かもですね。
でも前向きにがんばりましょうよo(^-^)o！

[649: 匿名さん]

ってゆーかー、たぶん20戸じゃきかないっしょ。
もっとあるよ。
一応、販売の戦略として小出しにしてるだけ。
ルームナンバーはHPに出てるし・・・・これって結構プライベートの侵害になったりしないの？
そのへん大丈夫？

[650: 匿名]

三井さんも人が悪い。
新築が売れないのはここだけじゃなく何処も苦戦です。

[651: 匿名さん]

人気があるマンションは売れてますけど。

一年経って10％も残っているマンションはどう考えても人気があるとは言えません。

むしろ敬遠されていると思いますけど。

[652: 匿名さん]

多数の売れ残りが発覚した今回の事件で、資産価値がまた下がりましたね。

このマンションは既存不適格マンションが確定したので、契約直前で逃げ出した人が続出したことが予想できますね。

だから一気にＨＰの販売数が増えたのですね。

まだまだ増えますね。

[653: 匿名]

人気が無いのはわかってますよ（笑）。人気の問題ではなく、そんな中でも部屋を売るデベの戦略の問題、です。このまま２年も３年も売れ残りがあり続けるのは避けたいのでは？変な不動産会社にまとめて売って、賃貸になったり、二束三文で売り切っては、それこそ資産価値を下げてしまう。

三井さん頑張って下さい。

[654: 戸建住民]

今日の祖師谷公園は人が多かった。

[655: 戸建住民]

二束三文になったら私が少なくとも２戸買わせていただきます(笑)
二束三文になるのは、ネガさんの予測ではいつですか？
今のマンションは戸建に出遅れている感じがします。
立地や外観ばかりに目が行き過ぎて、構造体までには目がいっていない。
この場所のように低層住宅ならまだいいが、高層住宅やタワーのようなものでは、さすがに私は購入を控えます。
簡単には手直しが効きませんからね。
万一のの地震で倒壊の危険性がありますからね
住宅性能票書の耐震等級は戸建では当然２であるが、それ以上の効果を競い合っているのが、今の戸建業界。
構造体がいかにすごいかを競い合っているのに比べて、マンション業界ではいまだに立地、外観、内装ばかりに目がいっている。

[656: 匿名さん]

いっそのこと 賃貸にしてしまったほうが 良いのでは？ 固定資産税を払い続ける三井が哀れに思えてきちゃった 無駄な経費ばかり嵩みんで赤字垂れ流してるようなもの

[657: 匿名さん]

２０００万円くらい値引かないと買い手は現れないんじゃない？

今から検討する人は必ずこの掲示板を見るわけだしo(^-^)o

完売させたいなら３０００万円の値引きは確実。

[658: 匿名さん]

順調に売れています！ などと繰り返し書き込みしてた人、赤恥をかかされたわけですが、その人は今回のことを、どうお考えか聞いてみたいです。

売れ行き好調だというふうに三井から本当に聞いた上で書き込みしていたのか、それとも勝手なイメージで書き込みしていたのかも含めて 確認したいと思います。

[659: 匿名さん]

少しずつですが順調に売れてますよ。
毎週末見学者も訪れていますし、この時期にしては健闘している方だと思います。

なんだかいろいろ情報がとびかってますが、HPに掲示されている戸数は、契約時期のものは契約された戸数を示しています。
従って先日最終期6戸と掲示されていたのは6戸売れたということ。
更新されて12戸となっているのは販売で次の期ということ。
残住戸すべてを示しているのではないです。
販売センターに問い合わせればわかりますし、どの物件でも一般的なことだと思います。
HPやこのような掲示板の情報だけで左右されない方がいいと思います。

[660: 匿名さん]

6戸販売が最終期だったはずなのに、また今回も最終期？ 最終期っていつまで続くのですか？

12戸が完売したら、また次に10戸くらい出てきちゃう感じですか？
いつが本当の最終期？

実は50戸くらい売れ残りあったりしますか？

[661: 匿名さん]

残戸数が気になるようであれば販売センターに問い合わせてみてください。
ちなみにこの物件は、当初から第○期第○次という表記をされてます。最終期第○次という風に販売されていくのでは？
この物件を検討されている方なら大体ご存知と思いますし、三井さんも聞けば教えてくれますよ。

[663: 匿名さん]

追記します。
ちなみに661さんがおっしゃる通り、当マンションは『期分け販売』しているので人気が無い間取りが片寄って残っているというわけではない・・・云々の説明も聞きました。
とにかく販売センターに来てくださいと強く奨められました。

[665: 匿名さん]

この地域近辺で物件検討しており、ここの掲示板を今回拝見しました。
掲示板すべてみたわけではないので、前後関係は最近の投稿しかわかりませんが、
一般的には661さんの通りかと。他の物件でもよくみますし。

騙されたどうのこうのということは、それ以前に何か問題でもあったのでしょうか？
差し支えなければ教えていただけますと幸いです。

[666: 匿名さん]

４０も残ってんのか？マジ？

[667: 匿名]

40残っていて良かった。既存不適格物件が順調に売れてはいけないのですよ。正しい市場経済が動いているという事ですね。

順調に売れてると発言していた人は今恥ずかしいのでしょうね。

[668: 匿名さん]

662です。
説明不足ですみませんでした。
内容を改めますが、現在販売可能な戸数は12戸です。誤った書き方になっていまして失礼いたしました。
引き合いがあり、なおかつ人気の出そうなプランがその期の販売対象プランに入るとのことでした。だから販売対象の数はその期のによってケースバイケースだと教えてくれました。
次期販売を含めると約30戸が選択可能だという説明でした。
現在の時点で検討中のかたが約10組ということなので、これらを合わせると約40ということになるかと存じます。

[669: 匿名]

私が現地MRを訪れたのは２ヶ月前位でしたが、その時営業の方は年内に売り切る計画ですとおっしゃってました。不況は改善する兆しを見せずにいます。大変な時代です。この掲示板には小金持ちさんが２戸位買ってあげるよ！って嘘ぶりますが、そういう人ばかりではない。居住が始まっても売れないイコール三井の経営の不健全化。ここのしわ寄せがこれから出来上がる三井の物件に乗り、適正価格を上回る。悪循環です。三井だけじゃなく他の大手デベも同じです。中小は倒産という技術を使いまわす。結局、損をするのは消費者です。

[670: 匿名さん]

まだ選べる住戸があるということですね。よかったです。
三井さんは値引きされないと聞きますが、さすがに引き渡し1年たてば、お値引きはされるのでしょうか。
それまで待つべきか悩みます。
欲しい間取りがなくなっても嫌ですし。

[671: 戸建住民]

別に嘘と思われても仕方がないですが。
これから複々線に向けた動きがあり、千歳烏山を中心とした京王線が盛り上がりを見せるでしょう。
デベさんの方を持つ気にはならないけど、外環(いつか知らないけど)、環境良好(生活便利)、世田谷区などの条件がある場所で、もしネガさんが言うような半額の３０００万なら、利息０．６％くらいしかならない預金をしているより、むしろいいでしょ。
だから、買うといっただけですよ。
バブル時代から考えても千歳烏山は値崩れがしにくかった理由の一つは、その場所が投機の対象になるような高所得者から支持されている場所ではなく、あくまで一般世帯から支持されている場所であるから。

[673: 匿名さん]

京王線の複々線化は不可能。土地がない。

[674: 戸建住民]

もし、賃貸暮らしで皆さんのような購入意欲派とするなら、１年待つかもしれません。
買われたらそれまでですが、それでも値下げは１割から２割が限度でしょうね。
築年数数年くらいで半額なんて夢の話ですよ。

[675: 匿名]

半額になるわけないよ（笑）。釣りってやつです。値引きはきっと今は5％です。条件悪い部屋で8％位が限界でしょう。2割引は三井さんはやらないような気がします。モデルルーム割引を始めたらあるかもね。世田谷区岡村の物件で三井さんじゃないけど1億2500万円の物件が9900万円で出てましたね。その時もモデルルーム割引でした。

[676: 匿名]

×岡村⇒○岡本 だっけ？