パークホームズ千歳烏山 part4

[購入検討中さん]

入居も始まり、実生活の活気も出てきた
パークホームズ千歳烏山ガーデンズコートについての情報を希望しています。

残り僅かとなった物件を検討中の方
ご近所の方、また入居者など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：4650万円-9490万円
間取：2LDK-4LDK
面積：55.77平米-124.55平米

売主：日本土地建物販売　三井不動産レジデンシャル
施工会社：東急建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
販売会社：三井不動産レジデンシャル

part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43771/

【管理人です。前スレURLを追加しました。2009.08.05】

[530: 匿名さん]

ふと思い出したのですが、東京はこれから大地震がありますよね。
あれも重要事項に書かなければいけないのかな(笑)
未確定要素だけれど、何でもかんでも書けという論法だとそんなことになってしまいそう。
………日本じゃ当たり前の話かも知れないが、日本が初めてで、東京に地震が来ることは知らなかったから、重要事項に書くのは当然だ………
どこかの人が言いそう（笑）
冗談はこれぐらいにして、重要事項は事故物件や契約時に決まっている特筆すべきことを記載することが義務化されていると思いましたが、今回はどうなんでしょうね？

[532: 匿名さん]

何度も指摘されていますが、条例が改正されたのは今年の６月であり、
それ以前にはなにも確定していなかったはずです。
素案の段階で法的な説明義務を伴う重要事項に該当するとか
１年前の重要事項説明の際に説明義務があった言い張るなら
その法的な根拠を示してください。

[533: 匿名さん]

何度も指摘されていますが、条例が改正されたのは今年の６月でありますが、
それ以前には素案などで重大な事前情報をしっていたはずです。
素案の段階で法的な説明義務を伴う重要事項に該当しないとか
１年前の重要事項説明の際に説明義務がなかったと言い張るなら
その法的な根拠を示してください。

[534: 匿名さん]

法律は、どの場合に重要事項に該当するかは規定していますが、
どの場合に該当しないかは規定していません。
だから重要事項に該当すると主張するならば、あなたが根拠を示すべきです。

[535: 匿名さん]

マスタービューレジデンスの問題点は
斜面地の条例改正が平成１８年１０月にあったにもかかわらず、
その後も事実の説明なく契約を続けてしまったことにあります。

今回の地下室の条例改正は平成２１年６月２２日。
この日よりも後に契約したのに説明を受けなかったというなら何らかの救済があって然るべき。
この日よりも前に契約したなら残念でした。

[536: 匿名さん]

正面の１５ｍ道路ができると、用途が変更され不適格物件が解消されてしまいますが、待ちきれないネガさんのために
不動産相談
　不動産取引に関する相談
　　第１火曜日１３；００から１５；３０　　烏山総合支所分庁舎

[537: 匿名さん]

ついでに
住宅の建築や街づくりに関する相談
区の住宅事業等の案内
住宅に関する総合的な情報の提供

第２，４火曜１３；００から１５；３０　烏山総合支所分庁舎
　

[538: 匿名さん]

マスタービューレジデンスはどこが売り主の物件？

[539: 匿名さん]

マスタービューレジデンスの問題点は
斜面地の条例改正が平成１８年１０月にあったにもかかわらず、
その後も事実の説明なく契約を続けてしまったことにあります。

今回の地下室の条例正式な公布は平成２１年６月２２日。
しかし世田谷区から改正に関わる素案の事前通達があったのは平成２０年１２月。この日よりも後に契約したのに説明を受けなかったというなら何らかの救済があって然るべき。
この日よりも前に契約したなら残念でした。

[540: 匿名さん]

12月段階で素案が出ていたなら重要事項説明で何らかの説明があって然るべきですね。
怠慢なのか知らないふりなのかはわかりませんが
明らかに三井の意図を感じます。
違反してますね、これ。

[541: 匿名さん]

だから素案の段階では法定の重要事項に当たらないっての。よって重要事項説明の義務もなし。
そうであってほしいという願望は分からなくはないが、勝手にルールを作りなさんな。

[542: 匿名さん]

↑
完全にデベ。誰がどう読んでもデベ。

[543: 匿名さん]

みんな法律上の権利がないのは分かってるけど
迷惑料みたいなの欲しさにゴネてるだけでしょ。
無理筋でもゴネて50万でも100万でも貰えるならゴネるさ。

[544: 匿名さん]

>>542
今まで生きてきた中で最大の侮辱。
そんな社会の最底辺の職業に従事してるわけないだろ。

[545: 通りすがり]

544さんは子供なのかな？職業蔑視してはいけませんよ。あえて釣られました…。

[546: 匿名]

あと6戸か

[547: 匿名]

すごいですね。この状況でも売れ続けてるんですね。

完売は来年１月ですね。

[548: 匿名さん]

世田谷の中で評価を低く見られている千歳烏山ですが、実は、オーム問題がなければ価値がある場所だったと思います。
商店街充実
公園充実
急行停車駅
これだけの条件が揃っていますので、価値は十分にあると思います。

[550: 匿名さん]

昔から大物有名人などもいましたよ。

[551: 匿名さん]

５５０さま
どうせ木梨サイクルあたりを挙げるのでしょうね。
so whatというかんじです。

東急沿線から見ると、世田谷だったんだという感じですよ。
ましてや此方のように、実質最寄り駅なしと言うべき
駅遠かつ行政から不適格物件と烙印押されば尚のこと。

住所と車ナンバにこだわり、本質を捉えられない人が
左右上下に住むという、隣人環境に恵まれない
リスクも高いとかんがえられます。

[552: 質問]

548様。
すいません、勉強不足なんですが『千歳烏山とオームの問題』ってなんですか？よろしければお教え下さいませ。

[553: 匿名さん]

駅の北（甲州街道）側はいろいろ問題が多いってことです。

[554: 匿名]

千歳烏山の北側にオームの施設があるということですか？

[555: 554]

自分でネットで調べました。千歳烏山にはオウム真理教の最大施設があるんですね。その他、関連してこのあたりの歴史的な事も学べました。ようやく意味がわかりました！

[556: 匿名さん]

木梨さんが大物かどうかは？ですが、軍団の人や釣り映画のおなじみの人や年配者なら聞いたことあるような歌手など、世間では一目置かれている人ですよ

[557: 匿名さん]

残り６戸て、未販売とかキャンセル住戸なしの本当の最終ですか？
ということは200戸近く売れたんですね。
ここの事業費や販売費用なんて全部合わせてもせいぜい100億くらいでしょうから
今までの販売でコストも利益分もしっかり回収済みなんでしょうね。
もう売り急ぐ必要もないんでしょうけど、かといってダラダラ販売継続しても
ランニングのコストや本来なら他物件に振り向けられるはずの販売リソースの機会逸失もあるから
既存住民と揉め事が起きない程度の値引きでさっさと売り切った方が賢明なんでしょうね。

[558: 匿名さん]

556
私は貴方と違い年配ではありませんが、
千歳台にほど違いあの古ぼけたおたくのことを
云ってるのですね。
ただ、元々の住民でしょう。
まさにso whatです。
北烏山のほうが有名ですね。

[559: 通りすがり]

パークホームズ芦花公園の営業さんはどんな営業トークするんでしょうね？

『マンションは資産価値！駅から５分じゃないと！』

ここの資産価値は益々下がってしまうのでしょうか？

もしくは逆に三井芦花公園を検討して価格的に買えなかった人が大幅値下げのこちらに人が流れて完売なんと事になるのでしょうか？

[560: 匿名さん]

>>559
パークホームズ蘆花公園のことですか？
最寄り駅から徒歩１１分のマンションの営業がそんなこと言うわけないでしょう。

まさか駅北側の築１４年のマンションと勘違いしてないですよね。
中古で甲州街道の間近なんて、どうやってもこことは比較対象ではないです。

[561: 匿名さん]

５５９さん
これ以上下がることはないと思いますよ。
駅南側の仲介屋さんに聞いたところ、
この『不適格物件』は既に値が付かない、
75平方クラスで3000万台半ばとのことです。

[562: 匿名さん]

駅遠かつ行政から既存不適格物件と悪いレッテルを貼られたマンションです。不動産屋は既存不適格物件は相手にしないです。金にならないからという理由だそうです。
しかもどう考えても駅から遠すぎｗ。
恥ずかしくて友達呼べないｗ。

既存不適格で資産価値がほとんど付かない。
恥ずかしくて情けない。

[564: 比較検討]

ここのスレは最近実の無い誹謗中傷だけですね。内容から見て、幅広いまともな意見ではなさそうな事が明らかで残念。もう少し、有意義なサイトなら真実味があるのに。

[565: 匿名さん]

と言いますか事実をかいているだけのような・・・

[566: 匿名さん]

駅近で同じ価格、仕様であればそれはいいですが、駅から離れているから抑え目の価格帯になっているのでしょう。
既存不適格の件は、竣工引き渡しの際は決定していなかったので、重要事項説明をされなかったのは仕方がないと思います。広さとか価格とか自分の希望をすべて満たせる経済力のある方がうらやましいです。

[567: 匿名さん]

ここって経済力のない人は検討しないのでは？
なぜなら、これだけ駅遠＝通勤困難＝送迎付き＝
そこそこのポジションと考えて羨ましく思うのだが。

[568: 匿名さん]

なぜ、ここだけ既存不適格の書き込みが多いんですか？
現在この地域の物件を値引きを狙って探していますが、同様の物件でも他社のものはあまり書き込まれていない様子です。
デベの対応の違いでしょうか？

[570: 匿名さん]

近辺で一番売れてるマンションだからです。

同時期に販売の千歳船橋物件や砧物件(共に地下住戸あり)に比べて、極めて好物件です。

３件ともＭＲ見ましたが、対応含め、ここが一番良かったです。(ちなみに私はデベではありません)

最終的に、希望の間取りが全て売れてしまったため、調布辺りで検討してますが、残っていれば購入していたと思っています。

[573: 物件比較中さん]

世田谷のドコがいいの？
戦国時代じゃあるまいし迷路のような道路、かと思えば途中でぶっきれているアホみたいに広い道路、最悪なのは相続税が払えず虫食い状態になっている旧宅地、いずれ中小さまざまなマンションやアパートの密集地帯になるんだろうな。
同情を禁じ得ず・・・

[575: 匿名さん]

世田谷なんていいとこないなんて言いながら、ついついこうやって世田谷のマンションスレを見にきてしまう573さん。世田谷は検討外なら最初から見に来なければいいのにね。なんかよくわからない。

[576: 匿名さん]

575住民さま
ごくろうさま。
祖師谷アドレスと品川ナンバー御目出度う。

[577: 匿名]

575さん

ここは世田谷のマンションのスレだから見に来るのではないと思いますよ。

いわゆる世田谷ブランドのマンションに興味のある人はここには来ませんよね。

[581: 匿名]

578に興味があって来るんでしょう。

[582: 消えた578]

続けて消された2件のコメントが気になる…

[583: 匿名さん]

駅遠マンションは価値が小さいんですが、みなさんそれを納得した上で購入されているのか疑問です。
既存不適格がダブルパンチで資産を下げた。
売り値に変換すると恐ろしい数値が出そうですね。普通に考えて50％切るでしょうね。

[584: 匿名さん]

買った瞬間に半値以下！！（ーー；）
ヘボな外車でもこんな事態はないよね。
6000→3000（ーー；）
おまけにグレードも低いとくれば、
言うことない！！

[585: 匿名さん]

検討もしておらず、買う気もない、もちろん住人でもない。
こんな人ほどマメに書き込んでますね。
他物件検討者が自己を正当化しているか、競合デベのネガティブキャンペーンばかり。
これも不景気の影響でしょうか。

[586: 匿名]

583さんが言うように、50％切ったら、いいですね。2千万台がごろごろ出てくんですかね？(笑)

[590: 匿名さん]

島忠仙川店は来年７月６日オープンみたいです
店舗面積は約１７０００㎡の大きさ
営業時間は１０時から８時まで
中野本店が約９０００㎡ですからかなりの規模

[591: 近所をよく知る人]

世田谷ブランドを最初から求めている方はこの烏山あたりはあまり最初にチェックしないかもしれません。駅から遠い物件だし、結構通勤のこと考えると、まず駅まで毎朝大変です。経済力の有り、無しは別として、いろんな条件を削ぎ落として購入する感じの物件だけど、このあたり近辺に住んでいた人とか子供の教育圏内とかそういうことで購入することが多いような気がします。
三井のマンションの割には安い、グレードはまあまあ、でも駅から遠いっていうのが第一印象。それでも200戸は売れているんだから、残り数個、値下げ交渉でもっと下がるのかな。。

[592: 匿名さん]

静かな環境、学校までの距離を考えると、むしろ良く思えます。
要は何に重点を置くかということ。人それぞれですね。

[593: 匿名さん]

ていうか 駅から遠すぎるんですけど。
大丈夫ですかね。

[594: ご近所さん]

交通や利便性を求める人は最初から検討にも入れないマンションですよ。

環境、子育て、教育重視の人向けでしょうね。

良い物件だとは思います。

[595: 匿名さん]

>交通や利便性を求める人は最初から検討にも入れないマンションですよ。環境、子育て、教育重視の人向けでしょうね。

だったら交通や利便性を求める人は、環境、子育て、教育を軽視するの？
それって駅遠を正当化してない？
支離滅裂だね。恥ずかしくない？

駅近で環境、子育て、教育を重視できるマンションなんていくらでもありますよ。
金さえ出せば。
駅３分のパークシティ浜田山とか。

[596: 匿名さん]

また極端な発言ですね。

色々な要素を秤にかけて決める。駅近でうるさいとこよりも、静かな方が子供には良いでしょ。
それが交通の便よりも重視してるっていうこと。
もうちょっと勉強しようね。

難癖つけてるだけにしか見えないよ。
っていうか、それが目的？

[597: 匿名さん]

駅近で閑静なところは駅自体に魅力がないことにつながるのでは？
駅に魅力があれば、駅自体に集客力が生まれますので、にぎやかになります。

交通の便がいいといわれる都心部ですが、子供に喘息などの疾患が多いといわれています。
生まれた子供に重度のぜんそくやアトピーなどのアレルギーがでたら,,,,
シングルなら都心のほうが便利ですが、必ずしも交通の利便性＝充実した地域とは限りませんよ。

[598: 匿名さん]

なにを言っても、たいして説得力は無いですね。

[600: 検討しました]

ここは安い物件なので検討しましたがコストパフォーマンスが良いとは思えませんでした。

でも近隣は暮らしやすそうな地区と思いました。

現地MRに行って思ったのは、建築家の目指した世界観が、ちぐはぐになっていて違和感でした。中庭のモニュメント？とか狭い中庭に無理矢理はめ込んだ煉瓦の柱などを見た人は共感してくれるのでは？

設備と間取りは良かったです。

既存不適格だとかゲストルーム無料化など、世田谷区の方針に翻弄されてしまったタイミングに出来上がったのが残念です。

駅からの距離は問題なし。毎日往復で人より３０分長く歩く事で1000万円安くなると思ったら、サラリーマンができる副業としてはこんなに効率の良いものはありません！

[602: 打倒601]

ん…。残念ながら自分は1000万円安ければ人より多く歩いてしまう。

601さんのようにマンションを財布の条件からではなく物件の条件から選び甲斐性が欲しいものです！

駅前から遠いイコール子育て環境なんていうのは、妥協点を捜す過程で購入検討者がみにまとう言い訳だと思います。ので殊更に指摘するのは可哀相ですから止めましょう。安かったから買ったのですよ！

[603: 匿名さん]

住民版荒らしがすごいですね。
魅力がないなら気にかけなければいいのに　(笑)
そもそも地番さえ知らずに知ったかぶって書いているのだから困ったものです。

[604: 匿名さん]

一人のネガが新築・中古問わずどうしても安くこの物件を買いたいがために毎日ネガ書き込んではYahoo不動産やライバルの検討状況を毎日チェックして『あ〜、まだ中古出ていない〜』『これ以上、誰も買わないで〜。売れ残り値引きにすがるしかないから〜』『あわよくばキャンセル発生してくれ〜』と苦悶する日々のスレ。

[605: 匿名さん]

ご期待に沿えず申し訳ないが、
こんな物件半額でも欲しくない。
安っぽいし駅とおだし、とにかくいいところが
一つもないので。

[606: 匿名さん]

>605
では何のため？

[607: 匿名さん]

わざわざ検討版に粘 着して「欲しくない」と即レスする姿も哀れだが、
もっと物悲しいのは住民板にかじりついているネガの方々・・・。
いろいろ厳しいご時世ですが皆さんが幸せな年の瀬を迎えられるようお祈りしております。

[608: 匿名さん]

・・・と悔しさモロ出しの住人さんがおっしゃっています。
きっと高値掴＆駅遠を後悔して夜も眠れないのでしょうね。お気持ちお察しします。

[609: 匿名さん]

なんだか盛り上がってますね。ネガ含め注目されているのでしょうか。
いよいよ最終期で6戸売れたようですし、完売も間近でしょうか。
毎週末見学のお客様がいらしています。芦花公園も広告が出ましたし、合わせて検討される方もいそうですね。

[611: 匿名]

僕にはどうしても理解できません。既存不適格である事を知っていてどうして契約できるのだろう？

僕にわからないだけで契約は徐々に進んでいるというのだから、不動産って不思議だ…。

[612: 匿名さん]

駅遠や既存不適格であることを考慮しても尚惹かれるところがあるのでしょうね。
どんな物件にも、ネガティブな意見はあると思いますが、少しずつでも売れているのは、今の時代では健闘してる方だと思います。
駅からの距離はもちろん近いに越したことはありませんが、徒歩14分は、田舎育ちの自分には十分徒歩圏内です。
しかも安全な道なので、女性一人の夜道も心配ないです。
美味しい有名なケーキやさんもありますし、休日が楽しみになりそうです。
残りも少ないですし、前向きに検討しています。

[615: 匿名さん]

どうも今日が最終期登録締切日っぽいですね
【一部テキストを削除しました。管理人】

[616: 匿名さん]

>世田谷のドコがいいの？

ネガの中には世田谷区であることに絡んでくるのが相当数いるようだが
彼らは近隣競合デベではなく、世田谷や城南の既存住宅街を妬む人種なのだろうか。

[617: 戸建住民]

なぜ不適格でも売れるのか
それは、不適格でも好転できるものとできないものがあります。
混同しますと価値のあるものを適正な価格で獲得することができないでしょう。
道路の幅員が４ｍ満たないものも立派な不適格物件となります。
しかし、それをまったく価値がないと思う方はどれくらいいるのでしょうか？
なぜ？
それは、敷地の一部を道路として負担すればいいからです。
つまり、総合的な展開を見越してその物件に価値があるかどうかを見定めればいいわけです。
この判断ができるようになるには、金と時間が必要だと思います。
面倒なら専門のプロに依頼してみたほうがいいのでは？
一般的にマイホームは一生に一度の大きな買い物ですからね。
ちなみにここの物件が適正な価格かどうかは正直分かりません。
ただし半値だというマイホームに縁遠いど素人さんよりは私のほうがましですが

[618: 匿名さん]

半値とは言ってません。
半値以下です。
素人と言われるかも知れませんが、一応8200の
マンションに住んでいます。
こちらは不便で家族親の大反対にあい、
却下になりました。

[619: 匿名さん]

>618
では何したいの？
検討外ならわざわざネガしにこなくていいのでは？
それとも、8200？のマンションが同じ様になったのかな？
結局は憂さ晴らしにしか思えない。

[620: 匿名さん]

618@住民さま

晴らさなきゃならない憂さはありません。
ユニークな（奇特な）物件買ったからといって
八つ当たりやまていただきたい。

[621: 戸建住民]

８２００の意味がちんぷんかんぷんですが、翻訳よろしくお願いします。
そのようなマンションがあるのですか？

[622: 匿名さん]

82,000千円です。安くてすいません。
大変失礼しました。
戸建住民様は、駅遠といえど皆が羨望する
世田谷区上祖師谷において、2-3億の邸宅に
御在住なのでしょうね。

[623: 匿名]

そうだよねぇ…。
世田谷に住んでます！って言える人は１億は少なくとも超えてないといけませんよね。

そういうイメージがあります。

[624: 戸建住民]

８２００万とはすごいじゃないですか
冗談抜きで、仮に半値なら私が現金で買わせていただきますよ。
東京テラスが程度にもよりますが、平均５千万ほどだったので、ここは住宅性能評価つきですので、中古での査定も付けやすいため、いざとなったら売りやすい。
ここのマンションの値段は分かりませんが、６０００万として半額の３０００万。
いい買い物ですね(笑)
みずほに金を預けておいて、網を張っておきましょうか(笑)

[625: 匿名さん]

いまテレビ東京で千歳烏山がやっている

[626: 匿名さん]

中華料理とケーキの店でてましたね。

[628: 匿名さん]

ネットカフェですね。

[629: 匿名さん]

なるほど！
ネットカフェなら確かに充実だ。
１ヶ月で８２００円ってことか！納得だ！