パークホームズ千歳烏山 part4

[購入検討中さん]

入居も始まり、実生活の活気も出てきた
パークホームズ千歳烏山ガーデンズコートについての情報を希望しています。

残り僅かとなった物件を検討中の方
ご近所の方、また入居者など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：4650万円-9490万円
間取：2LDK-4LDK
面積：55.77平米-124.55平米

売主：日本土地建物販売　三井不動産レジデンシャル
施工会社：東急建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
販売会社：三井不動産レジデンシャル

part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43771/

【管理人です。前スレURLを追加しました。2009.08.05】

[423: マンション住民さん]

なに？風説の流布？なにが？

[424: 421さん指示]

421さんが暗じたメッセージ理解できたきがします。
重要な質問は正しく中立な立場の方に聞かないといけないという戒め。

既存不適格物件の話のように思えた。

[425: 匿名さん]

私も４２１さんの行間をしっかりと読む事が出来た気がします。
この辺りに（駅近でない）物件を買われる方は投資目的ではないと思います。
確かに違反建築物件ではないので、住んでいる方々はそれなりに納得しているでしょうし、生活をエンジョイしていることでしょう^^

[426: 匿名さん]

>>421
刑法第２３３条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

勘違いしている人が多いですが、風説の流布の罪は株取引に限ったことではありませんよ。

[427: 匿名さん]

既存不適格は事実なのにそれが風説流布？

[428: 匿名]

その逆もあるのでは？
既存不適格物件を全然問題ないよ！って言うのも風説流布？

[429: 匿名さん]

＞No.420さん
回答ありがとうございます。なんか調べようがないのと、自分が詳しくない素人なものなんで、世田谷区の総務課へ問い合わせしてみます。どうもありがとうございます。

[430: 匿名さん]

既存不適格だからといって資産価値がないということではありません。

掲示板では、荒しや釣りで真偽つけられない。(427さんみたいに一部だけ取り上げることも)

だからそういう重要なことは、掲示板なんかで判断するのではなく、中立の立場にいて理解している人に聞きましょうということ。

[431: 匿名]

既存不適格を気にするような人は家買わなきゃいいのに･･･

[432: 匿名]

既存不適格を気にするような人は家買わなきゃいいのに･･･

[433: 匿名]

このマンションが既存不適格物件だという事を教えてくれたのはこの掲示板でした。MRではこのマンションが既存不適格物件になる予定ですとは一言も教えてくれませんでした。営業の人にしてみれば条例が施行される前なら消費者に伝える義務はないのかもしれません。そういう意味ではここのネガレスに凄く感謝してます。マンションを初めて買う僕等はこのマンションの落ち着いた雰囲気が大変気に入ってたので、この掲示板を知らなければ、既存不適格物件がなんであるかさえ知らずに契約していた事でしょう。

購入は見送りました。理由は既存不適格物件は沢山あるけど、中古で出した時に買手がつかないという不動産業をする友達のアドバイスでした。何故中古の買手がつかないかというと、そもそも既存不適格物件には銀行がローンの許可をださないから、という事でした。駅近い投資目的のマンションなら投機目的でローンではなく現金の買手もいるかもしれませんが、ここはのどかでファミリーが住むような物件。ここを欲しい人は銀行ローンというイメージがありました。

だからネガ情報は必須です。愛に満ちた警鐘です。

[434: 匿名]

このマンションが既存不適格物件だという事を教えてくれたのはこの掲示板でした。MRではこのマンションが既存不適格物件になる予定ですとは一言も教えてくれませんでした。営業の人にしてみれば条例が施行される前なら消費者に伝える義務はないのかもしれません。そういう意味ではここのネガレスに凄く感謝してます。マンションを初めて買う僕等はこのマンションの落ち着いた雰囲気が大変気に入ってたので、この掲示板を知らなければ、既存不適格物件がなんであるかさえ知らずに契約していた事でしょう。

購入は見送りました。理由は既存不適格物件は沢山あるけど、中古で出した時に買手がつかないという不動産業をする友達のアドバイスでした。何故中古の買手がつかないかというと、そもそも既存不適格物件には銀行がローンの許可をださないから、という事でした。駅近い投資目的のマンションなら投機目的でローンではなく現金の買手もいるかもしれませんが、ここはのどかでファミリーが住むような物件。ここを欲しい人は銀行ローンというイメージがありました。

だからネガ情報は必須です。愛に満ちた警鐘です。

[435: 434です]

２回投稿しちゃいました。すいません。

また文中の『銀行ローンが許可されない』は間違いでローンが下りにくいです。

すいません。

[436: 匿名]

既存不適格でローンがおりにくくなることはないでしょう。違法建築じゃないんだから。

[438: 戸建さん]

憶測ですが、銀行ローンが組みにくいのはこのような住宅ではなく、戸建に見られる再建築不可物件と中古の土地物件の間違いでは？
マンション全般に限っては古いものを壊し、新しく建築できる限りは、マンション自体の評価は下がりませんので、ローンが組めないということはないと思います。少なくともここに限っては、建蔽率の緩和で将来の住民の住まいは確保できる猶予があります。
そもそもローンが組みにくいという理由は道幅が基準に満たなく建築できないので、銀行の担保の評価査定できないことです。
また、中古戸建住宅では、土地に第一抵当をつけても、建築するのにローンをまた組まれては困るため、解体して新築させて住宅と土地に対して抵当を組ませます。
つまり、ここのマンションでは再建築するときはマンションの地階をなくし、高さもしくは空地を使い建築するので、再建築できないことはなく、マンションの担保価値がなくなることはありません。
地階のマンション住民でも土地と住宅の所有権者であるので、途中で売却することになっても担保価値がなくなるということはまずありえません。
住宅の評価価値は経年ごとに低くなりますので、物件の評価価値が下がるのはどこも同じだと思います。それをあたかも不適格物件？だから下がるという触れ込みはまずいんじゃないでしょうか？
少し考えれば分かると思いますが、再建築不可物件ならば今の段階でも銀行さんにローンを組ませてもらえないと思いますよ。

[439: 購入検討中さん]

＞４３３＝４３４さん

うちは、ちゃんとＭＲで既存不適格を教えてくれましたよ。

人に拠って、対応が違うのですかね？？

それとも、４３３はＭＲに行ってもいないのに、適当にコメントしてるんですかね？

[440: 匿名さん]

説明はしてると思いますよ。
私も細かく教えて頂きました。

[441: 近所をよく知る人]

既存不適格物件かどうか、こちらが聞かないと教えないということはないと思いますよ。言った、言わないってことは後々裁判とかにもなりえますからね（ここだけの話、あるそうです）。
自分できちんと確認して見定めて、そして事前の学習でいろいろ突っ込んでいかなきゃ買わされちゃう。あんまりこういうことは言いたくないけど、買わされるというより買うための事前学習や知識習得ってのが大切だなって思いました。
ここの物件、のどかです。世田谷区でもおとなしい地味な感じですが、多摩クラスっていうのはひどいんじゃないですか？多摩エリア住人に失礼ですよ。
自然が結構多くて、学校とかもあるエリアなのでがさがさしていません。ただ、駅まではかなりの距離。サラリーマンにはきついですよ。京王線、結構混むし、帰宅ラッシュでは千歳烏山駅でザーッと降りるから大変です。

[442: 匿名]

ここのマンションは入口がとても素敵だと思いました。その反面、中庭は中途半端な人工的な作りもの（足湯みたいなものとか）があり、あれは無駄遣いと思いました。今何軒売れ残りがあるのかわかりませんが、僕が現地MRを訪問した時はかなり空き部屋があり、その中から３部屋見せてもらいました。

１番気に入ったのが煉瓦でした。間取りもオーソドックスですが暮らしやすそうでした。

でも購入は見送りました。

[443: 匿名]

なぜ、ここはこれ程書き込みが多いのですか？

[444: 匿名さん]

↑

気にかかる人気の異性と同じですよね。

手に入れたくても手に入りそうにない人、

ついつい意地悪なことをしたくなる（言いたくなる）人、

手に入れたけど期待外れだった人、

手に入れてハッピーな人（だから人からとやかく言われたくない）、

等などでしょうか・・・

[446: 匿名さん]

低層マンションはいいですねぇ。空が広く見えます。
私はかなりの高所恐怖症。
物件を見てきての第一印象は、のどかで、住民の方々が笑顔で挨拶をしてくださる雰囲気の良いものでした。本当に好印象を持ちました。
たまたま近くのある物件を見てきた後であったので余計そう思ったのかもしれません（そこはコンシェルジェがいて、出会った住民も挨拶をする雰囲気もなく、部屋着で気軽に出歩けそうにない空気が漂っていました）。　良いマンション（街）は道徳心のある方々を引き寄せる力があるのでしょうね。

[447: 匿名さん]

区民農園の申請が始まりました。
期限は今月の２７日まで。

[448: 購入検討中さん]

先日現地モデルルームに案内していただきましたがエントランスまわりがダサイのでビックリしました。

失礼ですが、なんか狭くって社員寮みたいなデザインでした。


みなさん納得されて購入しているのでしょうがデザインにうるさい人なら敬遠しそうなインテリアでした。

立地と環境はとても気に入っているだけに大変残念です。

価格は半年前と比較して少し下がっていました。

[449: 購入検討中さん]

＞４４８さん

『敬遠しそうなインテリア』とは？？？

インテリアって、自分で買うわけだから、自分のセンスじゃないの？？？

教えてください。

[450: 検討中？]

入口のインテリアや作りの評価は人それぞれだと思います。エントランスに重厚感や高級感がない事を良しとする人もいます。私がそれ。

無駄に共用部にお金をかけるよりは、ここのエントランスのような安っぽい方が好感がもてます。

社員寮という表現も的をえていますが、私の第一印象は老人ホームの入口でした。マンションらしくありませんが設計者が外国の方だったように思います。文化の違いのように思います。

人を招き、ようこそ、という雰囲気で、この安っぽさが私は好きです。

あの椅子は不要かな？デベも安っぽいとわかってたから高級な椅子を配したのでしょうか？

[451: 匿名さん]

人の好みは千種万様。
昨今、羊頭狗肉のマンションが多い中、ここは違うと思いますが。

[452: 匿名さん]

インテリア＝家具のこと　だと勘違いしてるバ力なやつがいますが
ま、それはいいとして、このマンションのことが、三菱の高井戸スレッドでコテンパンに書かれてたけど。


あちこちで悪く書かれてこのマンションはどうなんですか？
不適格って大丈夫なの？

ホントに聞きたいのは価値的にどうなの？
ってこと。
世田谷区に文句言ってもしかたないわけだしさぁ

[453: 匿名さん]

もしかしてこの近辺を貶すのは地元の人かも？　もう人が多すぎて困っているというのが本音です.

[454: 通りすがり]

高井戸の三菱でここがコテンパン（笑）？

受ける（笑）。

ここの人は禁煙を強いるのならどこにも負けないきがします！

[456: 通りすがり]

杉並に笑われるとかではなく、既存不適格なんだから、ここは今さらですよ！

[457: 匿名さん]

拝啓
既存不適格マンションおめでとうございます。
資産として価値が消失おめでとうございます。
お先真っ暗おめでとうございます。

[458: 匿名さん]

すげぇ。

住民版まで同じ事書いたり、連続投稿しまくる粘着質な人が一人居ると思ったら、、

高井戸の三菱の物件の関係者ね。

それか、その物件を購入した人かな。

俺も暇人だけど、そこまでやる自信無いは。

[460: 匿名さん]

そうかなぁ…
個人的には結構良いと思うけどな。
90%以上売れてるし。

[461: 匿名さん]

購入層はとにかくせたがやに住んでいると
言いたい層のみでしょう。
他にメリットが皆目検討つかないため。

[462: 匿名さん]

乗降客数７万以上の駅ですから何もないというのは??
お隣の仙川駅も７万以上の駅ですから。
あと欲しいのは映画館くらいです。それ以外はそろっているなあ。

[463: 匿名さん]

見え見えのなりすましで杉並区物件と世田谷区物件を反目させ争わせたい人がいるみたいですね。
城南や城西の既存優良住宅街を妬む層って大体あの辺だろうなというのは分かりますがw

[464: 匿名さん]

しばらくぶりに当スレッドを見てビックリしました。
具体的な物件を批判される際は、少なくともご自身が住まわれている物件名でも出してされるのがフェアーではないでしょうか？なんとも残念な気が致します。でないなら、馬耳東風でクールダウンしませんか。残り少ない中から検討している者です（百聞は一見にしかず）。

[465: 匿名さん]

マイホームに夢を抱いているから、どうしてもケチをつけたがる。彼らの悲劇は、ありもしない幻想を抱きすぎて人生を批判に費やしてしまうということです。

[466: 匿名さん]

でも既存不適格というのは紛れもない事実ですよね？
そこをどう説明するのですか？資産価値が変わらないとでもおっしゃるのですか？

[467: 匿名さん]

どうして既存不適格ならば資産価値が変わるか教えて欲しいですね？
多分答えられないと思うけど………

[468: 匿名さん]

４６６様

既存不適格は手抜きなどの違法物件ではありません。また、国内の約８割住戸、２～３割マンションは既存不適格です。今後も増え続けます。ですから、それだけで価値が下がるわけではありません。ご存知のように不動産市場はまだ底を打っていません。実際に当マンションに住まれている方々は日々評価額を気にしていいるとは思えません。それに何より、皆さん納得の上購入されているわけです。
何か前向きで明るい話題が出ることを心より願っております。

[469: 匿名]

467さんは間違った発言をしました。不適切な発言でした。申し訳ありませんでした。

[470: 匿名]

既存不適格を喜んで買う人はいませんよね。納得してるなんてありえないよ。今からここを購入しようという人には『ここは既存不適格である事をしってますか？』とちゃんと伝えなきゃいけませんよ。マンション購入初心者の若い夫婦がここに来て既存不適格の意味をしらずに盛り上がっていたら、しっかりと説明してあげるのが大人のすべき事でしょう。

既存不適格は普通だよ！なんて公の場で言う人はどうなんでしょう？まったく無知なのか…？

[471: 匿名さん]

>>468
既存不適格マンションと適格マンションがあったとします。
同じ立地、同じ間取り、同じ価格、同じ条件であった場合、あなたはどちらのマンションを選択しますか？

おそらく一般的な普通の人が100人いたら100人全員が同じ回答を出すでしょうね。しかし、あなただけは違うようですね。

あなたの意見は、それでも納得して既存不適格マンションを買う人もいるとおっしゃっているのですよ？
気は確かですか？

新鮮な綺麗なリンゴと、新鮮だけど傷があるリンゴ
味は同じかもしれませんが、
スーパーマーケットなど店頭市場で商品価値があるのはどちらのリンゴだとお思いですか？

バ力も休み休みにしなさい！

[472: 匿名さん]

あと、既存不適格は普通だという感覚はやっぱりどう考えても異常だと思いますよ。既存不適格が普通だなんてかなり無理があります。
それは詭弁ではないですか？
既存不適格マンションが普通なんて思う人、信じられないなぁ・・・。
既存不適格マンションを買っちゃって後悔しているとしか思えないですが。
既存不適格を正当化してご自身を納得させたい気持ちはわかりますが現実を見つめましょう。

既存不適格マンションというレッテルを貼られてしまった以上、傷付きのリンゴとして人生を生きていきましょうよ。頑張ってください。
自分のマンションは、''資産価値が低い傷付きリンゴ''だという事実を自覚してください。応援してますよ。

[473: 匿名さん]

改めて申し上げますが、このマンションは既存不適格マンションです。

既存不適格とは、新法・条令において不適格に該当するマンションです。

大規模修繕や改修工事が発生した場合は建築基準法に基づくようにしなければなりません。
つまり
このマンションにおいては具体的には、地下住戸が全て潰されます。
地下住戸は法令違犯だからです。
現在地下住戸の住人は、その際、いったいどうするつもりでしょうか・・・。

せっかく購入した自分達の住戸が埋められてしまうなんて悲し過ぎる現実ですね。
自分達が生まれ育った村が、ダムに沈む気持ちと似ているかもしれませんね。

[474: 匿名さん]

世田谷区は基本的に低層地域ですので、規制が厳しく、すし詰め建築などは認めていません。世田谷区では不適格でも都心部では適格になっているケースはたくさんあります。
地価住居さんは、もう住めないというデマが飛び交っていますが、そんなことはないです。
もう少し建築の知識を知ってからおっしゃっていただきたいです。

[475: 匿名さん]

建築した時には建築基準法などの法律に適合していたのに、その後の法律や条例の改正、新しい都市計画の施行などによって違法状態になってしまった建築物のこと。
違反建築物とは区別される。
そのまま使う分には問題はない。
一定規模以上の建て替えや増改築をする場合は改正後の法律に合わせなければならないので、
建物面積が小さくなったり、
建築自体ができなくなることもある。

広告にも「再建築不可」などと記載する必要がある。

広告にも「再建築不可」などと記載する必要がある。

広告にも「再建築不可」などと記載する必要がある。

広告にも「再建築不可」などと記載する必要がある。

広告にも「再建築不可」などと記載する必要がある。

[476: 匿名さん]

既存不適格建築物
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
既存不適格建築物とは、建築したときは建築基準法またはこれに基づく命令、条例に適していた建築物で、建築後に行われた法改正や都市計画の変更などにより、現行の規定に適合しなくなった建築物のこと。

[477: 匿名さん]

建築基準法はほぼ全国一律の法律であり、世田谷区で決まる法律ではありません。
勘違いしないでくださいね。

[478: 匿名]

473さん もう少し勉強されることをお勧めします。と言うかわざとご存知なことを曲げて発言されているだけだとは思いましすが…。

[479: 匿名さん]

京王線の複々線化計画がではじめているらしい。
当然といえば当然ですが………

[480: サラリーマンさん]

去年の販売中には、既に当該マンションが世田谷区の既存不適格に該当することが
分かっていたはずなのにも関わらず、モデルルーム来訪者に対してそれを一切語らず、
ひた隠しにして販売を続けた売主の責任は追及されるべきか否か。
しかも契約前の”重要事項説明”にも当該内容の説明が一切なかったことは周知の事実である。
私はICレコーダーで当日の重要事項説明会の様子を録音していることもあり、
決定打としての証拠資料は整っていると考える。
そこで三井不動産を相手取って契約解除と慰謝料請求を目的に告訴する準備をしようと考えている。
まずは既存不適格法令変更の情報の購入検討者に対する事前開示が、売主責任としての『重要事項』に
該当するかどうか、東京都宅地建物取引業協会連合会と全国宅地建物取引業保証協会に照会するものとする。

[481: 匿名さん]

このマンションは既存不適格マンションです。

既存不適格とは、新法・条令において不適格に該当するマンションです。

建築した時には建築基準法などの法律に適合していたのに、その後の法律や条例の改正、新しい都市計画の施行など

によって違法状態になってしまった建築物のこと。

違反建築物とは区別される。

そのまま使う分には問題はない。

一定規模以上の建て替えや増改築をする場合は改正後の法律に合わせなければならないので、

建物面積が小さくなったり、 建築自体ができなくなることもある。

広告にも「再建築不可」などと記載する必要がある。

[482: 匿名さん]

既存不適格マンションというレッテルを貼られてしまった以上、傷付きのリンゴとして人生を生きていきましょうよ。

頑張ってください。


自分のマンションは、''資産価値が低い傷付きリンゴ''だという事実を自覚してください。応援してますよ。

[483: 匿名さん]

マンションには『イメージ』が重要です。
『既存不適格マンション』は世間で言う『悪いイメージ』なのです。おわかり？？
マンション全体のイメージが既存不適格としてのイメージを引きずっていくのです。
南無阿弥陀仏。。。
南無阿弥陀仏。。。
南無阿弥陀仏。。。
南無阿弥陀仏。。。
南無阿弥陀仏。。。
南無阿弥陀仏。。。
南無阿弥陀仏。。。
南無阿弥陀仏。。。
南無阿弥陀仏。。。

[484: 匿名さん]

足枷を付けられたマンションですね。歩きにくくないですか？

重いですか？その足かせ。。。

[485: 匿名さん]

同じ人だと思うけど、よほど恨みがあるのか知らないが、住民版にも同じ投稿をしている人がいます。買えない気持ちも分かるが、何かむなしくなってきました。個人的な意見では、世田谷区が定めた独立地下住居の規制はいいことだと思います。やはりリビングは地下でも、それ以外は１階にするほうがいいです。この世田谷区が定めた条例は現在の規制緩和されている方向と逆行しますが、世田谷らしいと思います。

[486: 匿名さん]

＞広告にも「再建築不可」などと記載する必要がある。

ＨＰ見ましたが上記の記載が無いようですよ、大丈夫ですか？今度は広告の違反ですか？

[487: 匿名さん]

そのかわりに以下のようなこめんとがありました。
これって現実味を感じるのですが、大丈夫ですかぁ？？

※本物件の南側約５ｍ先には都市計画道路があります。開通すれば車両の通行等により騒音・振動の影響を受けることが予想されます。

[488: 匿名さん]

住戸番号424 GW70Af 5380万円 68.56m2 8.77m2 3LDK 南東 管理費（月額）17550円 6170円
住戸番号342 SW70B 5930万円 69.2m2 2LDK 管理費（月額）17720円6230円
住戸番号310 GE70Ea 5980万円 72.22m2 3LDK 管理費（月額）18490円 6500円
住戸番号519 GW70Ed 5790万円 72.22m2 8.72m2 3LDK 南東 管理費（月額）18490円6500円
住戸番号206 SE75Da 5900万円 75.03m2 3LDK 管理費（月額）19210円 6760円
住戸番号343 SW75Db-m2 6140万円 75.03m2 8.04m2 3LDK 南東 管理費（月額）19210円 6760円
住戸番号238 SW75Ef 5890万円 75.05m2 9.07m2 3LDK 南東 管理費（月額）19210円 6760円
住戸番号439 SW75Ed-m3 6170万円 75.05m2 3LDK 管理費（月額）19210円 6760円
住戸番号334 SW85A 7710万円 86.95m2 4LDK 管理費（月額）22260円 7820円
住戸番号229 H115Cb 8350万円 113.95m2 31.39m2 4LDK 29170円 10260円

※管理費には全体管理費、修繕積立金には全体修繕積立金が含まれま管理費（月額）
情報更新日：平成21年11月13日


へぇ～～10戸も残ってるのか・・・。
超ガラス張りのプライバシー全開の広告だよな・笑。
こんなのマジ珍しいな・笑
売れ残りが一日も早く無くなる様に頑張ってくれ！

[489: 匿名さん]

再建築不可とは建築基準法で定められた要件を満たしていないため、建築できない物件をいい、ここは建築基準法にのっとっているので、再建築不可とはなりません。ちなみに再建築不可の物件はローンが通りません。

[490: 匿名さん]

人の噂も七十五日。
同じ話題の繰り返しでだんだん飽きてきました。
一抜けた\^^/ Bye!

[491: 匿名さん]

>>485
>個人的な意見では、世田谷区が定めた独立地下住居の規制はいいことだと思います。やはりリビングは地下でも、それ以外は１階にするほうがいいです。

それって、このマンションを否定しているってことですね。
私はそうじゃなくって世田谷区の規制には反対ですし、このマンションの住人のことを慮れば地下リビングは賛成ですよ。

あなた酷い人ですね。
真剣な購入者ならそんな意見は出ないはずです。
荒らしですか？

[492: 匿名さん]

>人の噂も七十五日。
既存不適格は'噂'ではなく'現実'ですよ。
そろそろ目を覚ましたほうがいいですよ。
既存不適格マンションという悪いレッテルは永久に消えないと思いますが。


>同じ話題の繰り返しでだんだん飽きてきました。
飽きるとかじゃなくって非常に重要な問題だと思いますよ。
あなたにとって既存不適格問題は、飽きるとかいうレベルの問題なんですか？

[493: 匿名さん]

既存不適格は人の噂じゃなくって実際にある現実です。
45日どころじゃなく、一生付き纏う話なんですよ。自覚してください。

このマンションは既存不適格マンションです。
既存不適格は悪夢ではなくリアルです。

[494: 匿名さん]

とても笑えるのは、非難されている地下住居はすでに完売しており、残っているのはグレードが高い住居。
結局不適格と言いふらしている意図がまったく理解ができにくく、私のようなよそ者からは買えないねたみにしか感じられないところが滑稽です。。
よく言う不適格物件とは用途地域変更して、建蔽率などが下がったり、斜線制限で高さを制限されたりで、このような地下住居で不適格になることは稀じゃないでしょうか。
この条例を都心部でやれば、ボロボロ不適格物件が出てきそうですね。
この程度の不適格については重要度が低いので但し書き程度でしょうか？
だから三井自身も値下げに消極的なんじゃないかな？
安く買えるに越したことはない。
頑張ってネガをしてみるのもいい手かも？
そうそうプラウド芦花公園は完売したようです。
希少な土地だったから売れたのかな？

[495: 匿名さん]

このような物件自体が不適切なのに、
グレードが高いも低いもないように思います。
世田谷区最廉価(最不便)物件のB1(表示は1xxですが)
とくれば、八王子レベルの価格ですから、
ただ住所表示を重んじる方々が買ったのだと
思います。
世田谷区に振り回され、気の毒です。

[496: 匿名さん]

しかも住所表示が祖師ヶ谷て・・・（笑）
千歳烏山じゃないんだね。

駅北のパークホームズの住所表示は千歳烏山なのにね（笑）

あちらは適格しかもグレード高いよね。
デザインも優れている。
モデルルーム行ってみなよ。
違いが明確にわかるからさ

[497: 匿名さん]

４９４の必死さが逆に笑えた。
フォローのつもりが逆に既存不適格であることを際立たせている文章ですね。やっちゃいましたねｗ

[498: 匿名さん]

４９４です。
私はマンションじゃなくて戸建です。
ここのマンションは興味があってちょくちょく見ているだけです。
残念ですけど、あくまで公平に見ているわけであり、ひいき目でもなく、貶すつもりで見ているわけではありません(笑)
千歳烏山の住所表示なんてないですけど………
あるのは北烏山、南烏山、上祖師谷ですけどね
４９７さんのねたみの必死さは分かります。

[499: 通りすがり]

494.498は不思議な人ですね。

不動産とはなんなるかをあまり理解されてないのでしょうね。またこういう情報メディアについても疎いのでしょうね。『買えない人のねたみ』みたいな事を書く事自体、494.498さんのリテラシーの低さを感じます。そして笑えた（笑）。

[501: 匿名さん]

４９４です
もし私が選ぶとしたら、外観より構造体重視の物件を選びますね。
環境度外視の都心部でしたら『スケルトン　インフィル』を選びますね。
この千歳烏山のマンションは間仕切りや環境へ配慮したところに興味があり見てきました。
構造体は平凡ではありましたけど……
まあ、高台で全戸南向きからしてもはこのマンションの評価は悪くないと思いますよ。

[502: 匿名さん]

To: ４９２ From: paralegal guy

一度Bye-bye したのですが・・・４９０です。
私にとってはどうでもいいことですその問題は。
耐震偽装とかアスベストなどの違法マンションなら検討しませんが、五万とある既存不適格なら全く気にしません。それに、購入後万が一価値がゼロになったとしても全く問題なしです。稼いで他に買いますので^^　ただ、来年からは同区内で地下物件が作れませんので新規売り出し価格は上がりますね。その意味で場合によっては、このマンションのような物件は中古市場では逆に上がる可能性もありますね。。

ところで、あなた様は何故そこまで人をアジテイトし、問題を大きくしたいのですか？他の物件の販売目的？住民の方で団体訴訟にでも持ち込みたいのですか？それともご趣味で不安をあおっているだけですか？

[504: 匿名さん]

住居表示で千歳烏山じゃない、なんて見当違いも甚だしい輩がネガだったわけか。
アホらし。

[505: 通りすがり]

悲運な運命という噂のマンションはここですか？

某サイトから覗きにきました。

[507: 匿名]

502は農家の方で『うちの林檎は傷があって誰も買ってくれないし農協からは見放されたけど、いいんだ、自分で食べるし、また作るから！』とおっしゃいました。笑えた（笑）！

[508: 匿名]

勝訴したら、ご一報ください。
バイ住民。

[509: 通りすがり]

そおですね。ここは悲運ですね。世田谷アドレスにあこがれてここを買う事にしたら、世田谷区の条例で既存不適格物件だと言われた。ここを購入した人全員（一部の方が説明を受けてないようですが）が既存不適格を承知で若干の値引き提示で購入を決意。だから住民は納得してるんだ！という発言がでる。でも既存不適格というのは住民が考えるより問題であるというのが周囲の常識。その常識と住民が張り合うからいけない。常識が正しいのですから。そして既存不適格物件を問題ないから！と現在購入を検討している人にメッセージを出してはいけませんよ。

[510: 匿名さん]

参考
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=609

[511: 匿名さん]

要は、現状のままの建替えができないという、将来的な資産価値に大きなリスクを背負った物件に位置付けられたのであり、中古市場においてもその価値が大きく減殺された価格となってしまう可能性が高い、ということなのです。

[512: 匿名さん]

世田谷アドレスに憧れてここにネガしにこられるのもどうなんでしょう(笑)
どうしてもマイホームが欲しい気持ちも分からないわけじゃないけど………
はじめだけですよ。マイホームに感動するのは。
あとは使い勝手がいいかどうかでしょうね。
こんなところで妬んでないで賃貸生活を満喫したらどうですか？
賃貸生活でしたら気ままに動けるし、短期間でしたら自分の憧れる場所でも住むことができますよ。

[513: 匿名さん]

将来に制約を受け続けるなんて価値がゼロ同等。
よって資産としては二束三文確定。

[514: 住人]

企業の説明責任が争点ということだな。
不動産取引に係る法上のコンプライアンス違反に抵触する可能性大という意味。
マスタービューはいいマンションなだけに残念。
このマンションもそろそろ騒ぎ出すんじゃないか？法的手段に出る住人があらわれる日もちかい？
重要事項説明で一切語られなかったのは事実だからねぇ。今回ばかりは三井もしくじったんじゃない？
ひとこと説明文に入れておけばよかったものを・・・。

皆さんも一年前の重要事項説明会で配布された資料をひっくり返して探して隅々まで読み返してごらん？世田谷区の地下住戸の既存不適格の件が文章として 一行も書かれていないことがわかるから・・・。正直言ってこれは大問題なんですよ！！！

[515: 匿名さん]

で、千歳烏山っていう町名があるとほざいてた奴の釈明は？
自分に都合悪くなると逃亡ですか、そうですか。

[516: 匿名さん]

残念、ここは建蔽率が４０％で設計されているため、建蔽率の緩和ができるんですよね。
ちなみ６メートルの公道では建蔽率５０容積率１００などに変更可能。１６メートルでは建蔽率６０容積率２００の中高層地域まで変更できる可能性があります。
このマンションの前面の道路は１６メートルらしいので、結局地階を作らなくてもよくなってしまいます。
契約解除など住民の振りして騙る人がいますけど、常識的に言えば役所や弁護士事務所で相談するべきことですよね。
地名さえおぼつかないで、批判する人もいるようだし、大変だなぁ。
売り物のリンゴにわざと爪で傷をつけて値切ろうとしている姿が浮かんできてしまう。

[517: 匿名さん]

既存不適格と吼える輩さん、世田谷区の他のマンションの
住民版にまで荒らしにきていて必死さが伝わってきますよ。
あっさり交わされてましたけどね。

見てると、どうも世田谷区の該当条例も詳しくないようで。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00008729.html
2009年6月の交付（2010年1月施行）なのに1年前の重要事項説明で
どうやって盛り込めというの。ま、事前には素案も存在し、6月の
正式な交付までに意見募集や各地の反対運動もあり、いろいろ話は
あったようですが。

あと、悪夢とか悲運とか資産価値ゼロとかって
言いたいこといってたようですが、ちゃんと条例読んでね。
本条例では、該当しそうな既存マンションの住人に配慮し、
以下のような特例の文書も加えられています。

「第１０条 前条の規定は、周辺における土地の利用の状況等に
　照らし区長が良好な住環境及び住居の環境が確保されると認めて
　許可した地階に住戸を有する建築物について、当該許可の範囲内に
　おいて適用しない。」

つまり、建替え不可が確定でなく、いろいろな意見・条件・環境を
考慮して適用可否を総合的に判断するといったところでしょうか。
世田谷区では新築だけでなく既存マンションも大きく影響受ける要素を
持っていますし。。。

個人的には、もちろん周辺住民に対する配慮、空堀による環境対策など
一定の歯止めをかけるという意味でこの条例は一石を投じたと
いえるでしょう。区民・周辺住民・デベの間でよりよい街づくり
や共存関係を今後どのように築いていけるかが重要だと思います。

条例も改正され見直しされて緩くなったり、逆に厳しくなったりする
可能性もあるわけで未来は誰にもわかりませんね。最終的には地下住居
のあるマンションを買う・買わないは本人の判断！？

以上、世田谷在住でマンション購入を検討している1区民より。

[518: 匿名さん]

あ〜あ、ネガさん、やっちゃったね…。
既存不適格の事実だけにしとけば良かったのに。
ナミアムダブツとかまで言い放ってたし。
住民版にまでマイナス的な書き込みしてるようで。
著しい誇大表現による誹謗・中傷と受けとられても知らないよ。
謝っておくなら今のうちじゃない？(笑)
もしくは必至に削除依頼してたらウケるけど。

[519: 匿名さん]

>>480へ
>まずは既存不適格法令変更の情報の購入検討者に対する事前開示が、売主責任としての『重要事項』に
>該当するかどうか、東京都宅地建物取引業協会連合会と全国宅地建物取引業保証協会に照会するものとする。

裁判起こすとまでイチャモンつけるのなら、ぜひ照会の結果を報告してね。
照会する際は、該当条例の該当条文が改正公布されたのが「今年」の６月で、
該当条文の施行日が「来年」であって現時点では適用されないことも忘れないように。

今年３月の時点で条例の「素案」に対する意見が募られていたのは事実だけど
それが法的な説明義務を伴う重要事項に該当するか興味ある。
「案」の段階で重要事項に該当するのはマンションの規約関係くらいだと理解している。

[520: 匿名]

不思議な現象ですね。住人さん達が必死にデベに責任無しと叫んでいる。デベを守りたくなる程に良い関係があるなら、それはそれはデベさんの圧勝という事ですよね。既存不適格物件なのに住人に守られるデベであるのだから。でもここの購入検討中の過去板読むと、デベの説明責任を指摘する住民もいるので、バランスはとれてたという事でしょうね。

[521: 匿名さん]

コンプライアンス違反でしょうか？

[522: 匿名さん]

別に来年の条例施行後に既存不適格状態になることを否定してもデベを守ってもない。
単にここ数日間の異常な書き込みに辟易して
重要事項説明違反だと根拠の疑わしい無責任な書き込みの真偽を糺そうとしているだけ。

それとも一般人なら企業に対して
ないはずの義務をあると言ったり、違反だ責任だと根拠もなく追及しても許されるとでも？