パークホームズ千歳烏山 part4

[購入検討中さん]

入居も始まり、実生活の活気も出てきた
パークホームズ千歳烏山ガーデンズコートについての情報を希望しています。

残り僅かとなった物件を検討中の方
ご近所の方、また入居者など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：4650万円-9490万円
間取：2LDK-4LDK
面積：55.77平米-124.55平米

売主：日本土地建物販売　三井不動産レジデンシャル
施工会社：東急建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
販売会社：三井不動産レジデンシャル

part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43771/

【管理人です。前スレURLを追加しました。2009.08.05】

[401: 匿名さん]

アリクイがいいと思いますよ
蟻が大量発生しても食べてくれますし。

あの愛嬌のある顔がたまりません。

[402: 匿名さん]

３９５です、
みなさま、ペットについてのアドバイスいろいろありがとうございます。みなさんそれぞれ一家言を持たれていて楽しく読ませていただきました。実を言いますと、私自身は『ブサかわいい』動物が好きです。ストレスの多い毎日ですがやはりペットは癒されますよね。いろいろと読みあさってみます。もちろんショップの方にも聞いてみたいと思います。また皆様の体験など聞かせて頂ければ幸いです^^

[403: 匿名さん]

ところでタバコ問題は解決したのですか？以前カキコミで中庭に吸い殻が散乱していたり バルコニーで喫煙しているひとを見かけたりと あったようですが。
バルコニーでの喫煙は上の階のお宅の洗濯物に煙草の臭いが付着するでやめる旨貼紙がありました。
ルール違反を平気で繰り返す住人がいますね

[404: 匿名さん]

ブルドック似ている小型犬のパグでしたか？
あれは高温に弱いと聞いたのですが………
ポメラニアンはかわいいですけどキャン、キャンと響きますね。
柴犬が実におとなしくて忠実で飼いやすそうですね。

[405: 匿名さん]

『喫煙問題＠マンションのベランダ』は当該マンションだけでなく多くの集合住宅で問題になっています。

以下、内閣府「安全・安心に関する特別世論調査」の概要、一部抜粋です。
------------------------------------------------------
(1) 人間関係が難しくなった原因
（「難しくなったと感じる」と答えた者（1,364人））（複数回答，上位５項目）
平成16年6月
・人々のモラルの低下 55.6％
・地域のつながりの希薄化 54.3％
・人間関係を作る力の低下 44.5％
------------------------------------------------------

望ましいのは、関係者が互いに顔を突き合わせて話し合いで解決していくことだと思いますが、昨今の環境下では、管理規定違反があると管理組合に持っていくケースが殆どです。組合も面倒な介入・処理を避け、お知らせ（掲示板に張り紙）するだけです。結局は情報が漏れ、誰が『困った住民』でだれが『被害を訴えている』かが判明しギスギスしたコミュニティーになってしまうわけです。当該マンションはそのようなところではないと信じております。

[406: 問題]

ベランダでタバコ吸うのは許可とかではなく、当然の権利として認めてはどうでしょう。喫煙者は部屋でも吸えない、ベランダでも吸えないじゃ可哀相です。

[407: 住民さんＡ]

部屋でも吸えない　ではなくて
部屋では吸わない　では？

[408: 物件比較中さん]

まもなく６００円以上になるから大丈夫でしょう。

[409: 匿名さん]

406さま
お気持ちは良く分かります。しかしながら、管理規約、使用細則でバルコニーでの喫煙は禁止されています。部屋での喫煙は当然の権利として問題ありません。余談ですが、米国にいたころ以下のダイオキシンの問題が話題になっておりました。
「たばこの毒、細胞内ではダイオキシン並み」との山梨大研究
http://www.trendhit.com/cat-17/post_22.html

[410: 匿名さん]

検討中の者です。
こちらの管理会社の評価は、５段階評価でいえばどの辺りになりますでしょうか？
（５＝最高、４＝良い、３＝普通、２＝劣る、１＝悪い）
コメントも助かります。

[411: 住民]

管理会社の評価は何と比較して良いのかわかりませんが、以前住んでいた分譲マンションなどからみると、
非常に良いほうではないかと思います。
実際我々にかかわるのは管理人や清掃業務を行っている方々になりますが、
みなさんとてもに親切ですし、良く働いている印象を受けています。
（とくに管理人さんはマメですし、いやな顔せず対応してくれます）
総会でも今後の管理会社をどうするか？などの話題がでましたが、
現状はまったく今の会社で問題ないと思っています。
あくまでも主観的な意見ではありますが、少なくとも不満を抱くような会社ではないかと。

[412: マンション住民]

>>411

以前あなたが住んでいたマンションと比べるなよ

どんだけ低レベルなんだ？

[413: 匿名さん]

411様
早速のご回答ありがとうございました。参考にさせて頂きます。（410）

[414: 匿名さん]

まだ売れ残りが続いていますが
いつまで頑張るつもりなんだろ？
ガツンと値下げしろよ！
買ってやってもよいぜ

[415: 匿名さん]

どうしても世田谷区物件に魅力を感じてしまうのですが、世田谷区って区民税がほかの区よりも高いと聞いたことがありますが本当でしょうか？
逆に府中競馬場のある府中市は安いなんて聞いたけど、所得割の納付額だと個々人で収入が様々で友人とかと比較するのもちょっと・・・って感じです。
どなたかご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

[416: 匿名さん]

３９８ 既存不適格さんへ

あまり気にする必要はないかと存じます。
まず、「違反建築物」と「既存不適格建築物」は意味が全く違うということ。

現在、全国にある住宅の約８割、マンションの２割強は「既存不適格」だといわれていること。
建築基準法その他関係条例はご存知のように何度も改正を繰り返してきています。ということは、今後も社会の情勢に合わせて改正され、気がついてみたらいつの間にやら不適格になってしまう事も少なくないわけです。

４ｍに満たない道路脇に建つ住宅、容積率、高さ制限に引っ掛かってしまうマンションなど周りを見れば山のようにあり、それらの資産価値云々を言っても仕方がないわけです。
古いお屋敷、神社仏閣まで既存不適格だから駄目だとか、価値が下がるなどと話題にもなりませんね。

卑見を述べさせて頂きました。

[417: 購入検討中]

ここは世田谷アドレスだけどもいわゆる世田谷ライフではなく下町ライフがまってます。

世田谷に憧れている方は千歳烏山にすると後で悲しい思いをするでしょうから止めておいた方が良いですよ。

[418: 匿名さん]

しかし既存不適格のレッテルを貼られたマンションは、適格のマンションより資産価値は明らかに落ちる。
この事実を受け入れることができないなら、
既存不適格マンションを買う資格は無いだろうね。
妥協して買うのもねぇ・・・・・

[419: 匿名]

既存不適格物件で、買う前から同等のマンションより資産価値が低いと分かってると、なかなか購入に踏み切れませんよね。

値下げしてもらってもねぇ…。値下げすなわち資産価値無しの証明だから、マンションみたいなお買い物には『値下げ』をしてほしくないですから（最初から適正価格でといういみ）。

[420: 匿名さん]

415さん
区民税は23区同一だと思います。
100%確証を得たいのであれば、区の税務課に聞かれることでしょうか。

[421: 匿名さん]

証券市場での禁止行為の一つ 『風説の流布』というのがあります。この不動産に関する口コミも似たものがありますね。
まあ何れにしても、ごまんとある書き込みの中からここに集まってこられる方々はこの物件に興味があるか、その関係者が殆どであろうと想像します。その意味で、法律・条例・価格・物件のスペックなどは聞く相手を間違えないことが肝要かと。日本は人口減少社会に突入したわけで、需給バランスを考慮すると不動産の殆どは値下がりします。

[422: 匿名さん]

↑
こいつ頭弱いのか？

[423: マンション住民さん]

なに？風説の流布？なにが？

[424: 421さん指示]

421さんが暗じたメッセージ理解できたきがします。
重要な質問は正しく中立な立場の方に聞かないといけないという戒め。

既存不適格物件の話のように思えた。

[425: 匿名さん]

私も４２１さんの行間をしっかりと読む事が出来た気がします。
この辺りに（駅近でない）物件を買われる方は投資目的ではないと思います。
確かに違反建築物件ではないので、住んでいる方々はそれなりに納得しているでしょうし、生活をエンジョイしていることでしょう^^

[426: 匿名さん]

>>421
刑法第２３３条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

勘違いしている人が多いですが、風説の流布の罪は株取引に限ったことではありませんよ。

[427: 匿名さん]

既存不適格は事実なのにそれが風説流布？

[428: 匿名]

その逆もあるのでは？
既存不適格物件を全然問題ないよ！って言うのも風説流布？

[429: 匿名さん]

＞No.420さん
回答ありがとうございます。なんか調べようがないのと、自分が詳しくない素人なものなんで、世田谷区の総務課へ問い合わせしてみます。どうもありがとうございます。

[430: 匿名さん]

既存不適格だからといって資産価値がないということではありません。

掲示板では、荒しや釣りで真偽つけられない。(427さんみたいに一部だけ取り上げることも)

だからそういう重要なことは、掲示板なんかで判断するのではなく、中立の立場にいて理解している人に聞きましょうということ。

[431: 匿名]

既存不適格を気にするような人は家買わなきゃいいのに･･･

[432: 匿名]

既存不適格を気にするような人は家買わなきゃいいのに･･･

[433: 匿名]

このマンションが既存不適格物件だという事を教えてくれたのはこの掲示板でした。MRではこのマンションが既存不適格物件になる予定ですとは一言も教えてくれませんでした。営業の人にしてみれば条例が施行される前なら消費者に伝える義務はないのかもしれません。そういう意味ではここのネガレスに凄く感謝してます。マンションを初めて買う僕等はこのマンションの落ち着いた雰囲気が大変気に入ってたので、この掲示板を知らなければ、既存不適格物件がなんであるかさえ知らずに契約していた事でしょう。

購入は見送りました。理由は既存不適格物件は沢山あるけど、中古で出した時に買手がつかないという不動産業をする友達のアドバイスでした。何故中古の買手がつかないかというと、そもそも既存不適格物件には銀行がローンの許可をださないから、という事でした。駅近い投資目的のマンションなら投機目的でローンではなく現金の買手もいるかもしれませんが、ここはのどかでファミリーが住むような物件。ここを欲しい人は銀行ローンというイメージがありました。

だからネガ情報は必須です。愛に満ちた警鐘です。

[434: 匿名]

このマンションが既存不適格物件だという事を教えてくれたのはこの掲示板でした。MRではこのマンションが既存不適格物件になる予定ですとは一言も教えてくれませんでした。営業の人にしてみれば条例が施行される前なら消費者に伝える義務はないのかもしれません。そういう意味ではここのネガレスに凄く感謝してます。マンションを初めて買う僕等はこのマンションの落ち着いた雰囲気が大変気に入ってたので、この掲示板を知らなければ、既存不適格物件がなんであるかさえ知らずに契約していた事でしょう。

購入は見送りました。理由は既存不適格物件は沢山あるけど、中古で出した時に買手がつかないという不動産業をする友達のアドバイスでした。何故中古の買手がつかないかというと、そもそも既存不適格物件には銀行がローンの許可をださないから、という事でした。駅近い投資目的のマンションなら投機目的でローンではなく現金の買手もいるかもしれませんが、ここはのどかでファミリーが住むような物件。ここを欲しい人は銀行ローンというイメージがありました。

だからネガ情報は必須です。愛に満ちた警鐘です。

[435: 434です]

２回投稿しちゃいました。すいません。

また文中の『銀行ローンが許可されない』は間違いでローンが下りにくいです。

すいません。

[436: 匿名]

既存不適格でローンがおりにくくなることはないでしょう。違法建築じゃないんだから。

[438: 戸建さん]

憶測ですが、銀行ローンが組みにくいのはこのような住宅ではなく、戸建に見られる再建築不可物件と中古の土地物件の間違いでは？
マンション全般に限っては古いものを壊し、新しく建築できる限りは、マンション自体の評価は下がりませんので、ローンが組めないということはないと思います。少なくともここに限っては、建蔽率の緩和で将来の住民の住まいは確保できる猶予があります。
そもそもローンが組みにくいという理由は道幅が基準に満たなく建築できないので、銀行の担保の評価査定できないことです。
また、中古戸建住宅では、土地に第一抵当をつけても、建築するのにローンをまた組まれては困るため、解体して新築させて住宅と土地に対して抵当を組ませます。
つまり、ここのマンションでは再建築するときはマンションの地階をなくし、高さもしくは空地を使い建築するので、再建築できないことはなく、マンションの担保価値がなくなることはありません。
地階のマンション住民でも土地と住宅の所有権者であるので、途中で売却することになっても担保価値がなくなるということはまずありえません。
住宅の評価価値は経年ごとに低くなりますので、物件の評価価値が下がるのはどこも同じだと思います。それをあたかも不適格物件？だから下がるという触れ込みはまずいんじゃないでしょうか？
少し考えれば分かると思いますが、再建築不可物件ならば今の段階でも銀行さんにローンを組ませてもらえないと思いますよ。

[439: 購入検討中さん]

＞４３３＝４３４さん

うちは、ちゃんとＭＲで既存不適格を教えてくれましたよ。

人に拠って、対応が違うのですかね？？

それとも、４３３はＭＲに行ってもいないのに、適当にコメントしてるんですかね？

[440: 匿名さん]

説明はしてると思いますよ。
私も細かく教えて頂きました。

[441: 近所をよく知る人]

既存不適格物件かどうか、こちらが聞かないと教えないということはないと思いますよ。言った、言わないってことは後々裁判とかにもなりえますからね（ここだけの話、あるそうです）。
自分できちんと確認して見定めて、そして事前の学習でいろいろ突っ込んでいかなきゃ買わされちゃう。あんまりこういうことは言いたくないけど、買わされるというより買うための事前学習や知識習得ってのが大切だなって思いました。
ここの物件、のどかです。世田谷区でもおとなしい地味な感じですが、多摩クラスっていうのはひどいんじゃないですか？多摩エリア住人に失礼ですよ。
自然が結構多くて、学校とかもあるエリアなのでがさがさしていません。ただ、駅まではかなりの距離。サラリーマンにはきついですよ。京王線、結構混むし、帰宅ラッシュでは千歳烏山駅でザーッと降りるから大変です。

[442: 匿名]

ここのマンションは入口がとても素敵だと思いました。その反面、中庭は中途半端な人工的な作りもの（足湯みたいなものとか）があり、あれは無駄遣いと思いました。今何軒売れ残りがあるのかわかりませんが、僕が現地MRを訪問した時はかなり空き部屋があり、その中から３部屋見せてもらいました。

１番気に入ったのが煉瓦でした。間取りもオーソドックスですが暮らしやすそうでした。

でも購入は見送りました。

[443: 匿名]

なぜ、ここはこれ程書き込みが多いのですか？

[444: 匿名さん]

↑

気にかかる人気の異性と同じですよね。

手に入れたくても手に入りそうにない人、

ついつい意地悪なことをしたくなる（言いたくなる）人、

手に入れたけど期待外れだった人、

手に入れてハッピーな人（だから人からとやかく言われたくない）、

等などでしょうか・・・

[446: 匿名さん]

低層マンションはいいですねぇ。空が広く見えます。
私はかなりの高所恐怖症。
物件を見てきての第一印象は、のどかで、住民の方々が笑顔で挨拶をしてくださる雰囲気の良いものでした。本当に好印象を持ちました。
たまたま近くのある物件を見てきた後であったので余計そう思ったのかもしれません（そこはコンシェルジェがいて、出会った住民も挨拶をする雰囲気もなく、部屋着で気軽に出歩けそうにない空気が漂っていました）。　良いマンション（街）は道徳心のある方々を引き寄せる力があるのでしょうね。

[447: 匿名さん]

区民農園の申請が始まりました。
期限は今月の２７日まで。

[448: 購入検討中さん]

先日現地モデルルームに案内していただきましたがエントランスまわりがダサイのでビックリしました。

失礼ですが、なんか狭くって社員寮みたいなデザインでした。


みなさん納得されて購入しているのでしょうがデザインにうるさい人なら敬遠しそうなインテリアでした。

立地と環境はとても気に入っているだけに大変残念です。

価格は半年前と比較して少し下がっていました。

[449: 購入検討中さん]

＞４４８さん

『敬遠しそうなインテリア』とは？？？

インテリアって、自分で買うわけだから、自分のセンスじゃないの？？？

教えてください。

[450: 検討中？]

入口のインテリアや作りの評価は人それぞれだと思います。エントランスに重厚感や高級感がない事を良しとする人もいます。私がそれ。

無駄に共用部にお金をかけるよりは、ここのエントランスのような安っぽい方が好感がもてます。

社員寮という表現も的をえていますが、私の第一印象は老人ホームの入口でした。マンションらしくありませんが設計者が外国の方だったように思います。文化の違いのように思います。

人を招き、ようこそ、という雰囲気で、この安っぽさが私は好きです。

あの椅子は不要かな？デベも安っぽいとわかってたから高級な椅子を配したのでしょうか？

[451: 匿名さん]

人の好みは千種万様。
昨今、羊頭狗肉のマンションが多い中、ここは違うと思いますが。

[452: 匿名さん]

インテリア＝家具のこと　だと勘違いしてるバ力なやつがいますが
ま、それはいいとして、このマンションのことが、三菱の高井戸スレッドでコテンパンに書かれてたけど。


あちこちで悪く書かれてこのマンションはどうなんですか？
不適格って大丈夫なの？

ホントに聞きたいのは価値的にどうなの？
ってこと。
世田谷区に文句言ってもしかたないわけだしさぁ

[453: 匿名さん]

もしかしてこの近辺を貶すのは地元の人かも？　もう人が多すぎて困っているというのが本音です.

[454: 通りすがり]

高井戸の三菱でここがコテンパン（笑）？

受ける（笑）。

ここの人は禁煙を強いるのならどこにも負けないきがします！

[456: 通りすがり]

杉並に笑われるとかではなく、既存不適格なんだから、ここは今さらですよ！

[457: 匿名さん]

拝啓
既存不適格マンションおめでとうございます。
資産として価値が消失おめでとうございます。
お先真っ暗おめでとうございます。

[458: 匿名さん]

すげぇ。

住民版まで同じ事書いたり、連続投稿しまくる粘着質な人が一人居ると思ったら、、

高井戸の三菱の物件の関係者ね。

それか、その物件を購入した人かな。

俺も暇人だけど、そこまでやる自信無いは。

[460: 匿名さん]

そうかなぁ…
個人的には結構良いと思うけどな。
90%以上売れてるし。

[461: 匿名さん]

購入層はとにかくせたがやに住んでいると
言いたい層のみでしょう。
他にメリットが皆目検討つかないため。

[462: 匿名さん]

乗降客数７万以上の駅ですから何もないというのは??
お隣の仙川駅も７万以上の駅ですから。
あと欲しいのは映画館くらいです。それ以外はそろっているなあ。

[463: 匿名さん]

見え見えのなりすましで杉並区物件と世田谷区物件を反目させ争わせたい人がいるみたいですね。
城南や城西の既存優良住宅街を妬む層って大体あの辺だろうなというのは分かりますがw

[464: 匿名さん]

しばらくぶりに当スレッドを見てビックリしました。
具体的な物件を批判される際は、少なくともご自身が住まわれている物件名でも出してされるのがフェアーではないでしょうか？なんとも残念な気が致します。でないなら、馬耳東風でクールダウンしませんか。残り少ない中から検討している者です（百聞は一見にしかず）。

[465: 匿名さん]

マイホームに夢を抱いているから、どうしてもケチをつけたがる。彼らの悲劇は、ありもしない幻想を抱きすぎて人生を批判に費やしてしまうということです。

[466: 匿名さん]

でも既存不適格というのは紛れもない事実ですよね？
そこをどう説明するのですか？資産価値が変わらないとでもおっしゃるのですか？

[467: 匿名さん]

どうして既存不適格ならば資産価値が変わるか教えて欲しいですね？
多分答えられないと思うけど………

[468: 匿名さん]

４６６様

既存不適格は手抜きなどの違法物件ではありません。また、国内の約８割住戸、２～３割マンションは既存不適格です。今後も増え続けます。ですから、それだけで価値が下がるわけではありません。ご存知のように不動産市場はまだ底を打っていません。実際に当マンションに住まれている方々は日々評価額を気にしていいるとは思えません。それに何より、皆さん納得の上購入されているわけです。
何か前向きで明るい話題が出ることを心より願っております。

[469: 匿名]

467さんは間違った発言をしました。不適切な発言でした。申し訳ありませんでした。

[470: 匿名]

既存不適格を喜んで買う人はいませんよね。納得してるなんてありえないよ。今からここを購入しようという人には『ここは既存不適格である事をしってますか？』とちゃんと伝えなきゃいけませんよ。マンション購入初心者の若い夫婦がここに来て既存不適格の意味をしらずに盛り上がっていたら、しっかりと説明してあげるのが大人のすべき事でしょう。

既存不適格は普通だよ！なんて公の場で言う人はどうなんでしょう？まったく無知なのか…？

[471: 匿名さん]

>>468
既存不適格マンションと適格マンションがあったとします。
同じ立地、同じ間取り、同じ価格、同じ条件であった場合、あなたはどちらのマンションを選択しますか？

おそらく一般的な普通の人が100人いたら100人全員が同じ回答を出すでしょうね。しかし、あなただけは違うようですね。

あなたの意見は、それでも納得して既存不適格マンションを買う人もいるとおっしゃっているのですよ？
気は確かですか？

新鮮な綺麗なリンゴと、新鮮だけど傷があるリンゴ
味は同じかもしれませんが、
スーパーマーケットなど店頭市場で商品価値があるのはどちらのリンゴだとお思いですか？

バ力も休み休みにしなさい！

[472: 匿名さん]

あと、既存不適格は普通だという感覚はやっぱりどう考えても異常だと思いますよ。既存不適格が普通だなんてかなり無理があります。
それは詭弁ではないですか？
既存不適格マンションが普通なんて思う人、信じられないなぁ・・・。
既存不適格マンションを買っちゃって後悔しているとしか思えないですが。
既存不適格を正当化してご自身を納得させたい気持ちはわかりますが現実を見つめましょう。

既存不適格マンションというレッテルを貼られてしまった以上、傷付きのリンゴとして人生を生きていきましょうよ。頑張ってください。
自分のマンションは、''資産価値が低い傷付きリンゴ''だという事実を自覚してください。応援してますよ。

[473: 匿名さん]

改めて申し上げますが、このマンションは既存不適格マンションです。

既存不適格とは、新法・条令において不適格に該当するマンションです。

大規模修繕や改修工事が発生した場合は建築基準法に基づくようにしなければなりません。
つまり
このマンションにおいては具体的には、地下住戸が全て潰されます。
地下住戸は法令違犯だからです。
現在地下住戸の住人は、その際、いったいどうするつもりでしょうか・・・。

せっかく購入した自分達の住戸が埋められてしまうなんて悲し過ぎる現実ですね。
自分達が生まれ育った村が、ダムに沈む気持ちと似ているかもしれませんね。

[474: 匿名さん]

世田谷区は基本的に低層地域ですので、規制が厳しく、すし詰め建築などは認めていません。世田谷区では不適格でも都心部では適格になっているケースはたくさんあります。
地価住居さんは、もう住めないというデマが飛び交っていますが、そんなことはないです。
もう少し建築の知識を知ってからおっしゃっていただきたいです。

[475: 匿名さん]

建築した時には建築基準法などの法律に適合していたのに、その後の法律や条例の改正、新しい都市計画の施行などによって違法状態になってしまった建築物のこと。
違反建築物とは区別される。
そのまま使う分には問題はない。
一定規模以上の建て替えや増改築をする場合は改正後の法律に合わせなければならないので、
建物面積が小さくなったり、
建築自体ができなくなることもある。

広告にも「再建築不可」などと記載する必要がある。

広告にも「再建築不可」などと記載する必要がある。

広告にも「再建築不可」などと記載する必要がある。

広告にも「再建築不可」などと記載する必要がある。

広告にも「再建築不可」などと記載する必要がある。

[476: 匿名さん]

既存不適格建築物
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
既存不適格建築物とは、建築したときは建築基準法またはこれに基づく命令、条例に適していた建築物で、建築後に行われた法改正や都市計画の変更などにより、現行の規定に適合しなくなった建築物のこと。

[477: 匿名さん]

建築基準法はほぼ全国一律の法律であり、世田谷区で決まる法律ではありません。
勘違いしないでくださいね。

[478: 匿名]

473さん もう少し勉強されることをお勧めします。と言うかわざとご存知なことを曲げて発言されているだけだとは思いましすが…。

[479: 匿名さん]

京王線の複々線化計画がではじめているらしい。
当然といえば当然ですが………

[480: サラリーマンさん]

去年の販売中には、既に当該マンションが世田谷区の既存不適格に該当することが
分かっていたはずなのにも関わらず、モデルルーム来訪者に対してそれを一切語らず、
ひた隠しにして販売を続けた売主の責任は追及されるべきか否か。
しかも契約前の”重要事項説明”にも当該内容の説明が一切なかったことは周知の事実である。
私はICレコーダーで当日の重要事項説明会の様子を録音していることもあり、
決定打としての証拠資料は整っていると考える。
そこで三井不動産を相手取って契約解除と慰謝料請求を目的に告訴する準備をしようと考えている。
まずは既存不適格法令変更の情報の購入検討者に対する事前開示が、売主責任としての『重要事項』に
該当するかどうか、東京都宅地建物取引業協会連合会と全国宅地建物取引業保証協会に照会するものとする。

[481: 匿名さん]

このマンションは既存不適格マンションです。

既存不適格とは、新法・条令において不適格に該当するマンションです。

建築した時には建築基準法などの法律に適合していたのに、その後の法律や条例の改正、新しい都市計画の施行など

によって違法状態になってしまった建築物のこと。

違反建築物とは区別される。

そのまま使う分には問題はない。

一定規模以上の建て替えや増改築をする場合は改正後の法律に合わせなければならないので、

建物面積が小さくなったり、 建築自体ができなくなることもある。

広告にも「再建築不可」などと記載する必要がある。

[482: 匿名さん]

既存不適格マンションというレッテルを貼られてしまった以上、傷付きのリンゴとして人生を生きていきましょうよ。

頑張ってください。


自分のマンションは、''資産価値が低い傷付きリンゴ''だという事実を自覚してください。応援してますよ。

[483: 匿名さん]

マンションには『イメージ』が重要です。
『既存不適格マンション』は世間で言う『悪いイメージ』なのです。おわかり？？
マンション全体のイメージが既存不適格としてのイメージを引きずっていくのです。
南無阿弥陀仏。。。
南無阿弥陀仏。。。
南無阿弥陀仏。。。
南無阿弥陀仏。。。
南無阿弥陀仏。。。
南無阿弥陀仏。。。
南無阿弥陀仏。。。
南無阿弥陀仏。。。
南無阿弥陀仏。。。

[484: 匿名さん]

足枷を付けられたマンションですね。歩きにくくないですか？

重いですか？その足かせ。。。

[485: 匿名さん]

同じ人だと思うけど、よほど恨みがあるのか知らないが、住民版にも同じ投稿をしている人がいます。買えない気持ちも分かるが、何かむなしくなってきました。個人的な意見では、世田谷区が定めた独立地下住居の規制はいいことだと思います。やはりリビングは地下でも、それ以外は１階にするほうがいいです。この世田谷区が定めた条例は現在の規制緩和されている方向と逆行しますが、世田谷らしいと思います。

[486: 匿名さん]

＞広告にも「再建築不可」などと記載する必要がある。

ＨＰ見ましたが上記の記載が無いようですよ、大丈夫ですか？今度は広告の違反ですか？

[487: 匿名さん]

そのかわりに以下のようなこめんとがありました。
これって現実味を感じるのですが、大丈夫ですかぁ？？

※本物件の南側約５ｍ先には都市計画道路があります。開通すれば車両の通行等により騒音・振動の影響を受けることが予想されます。

[488: 匿名さん]

住戸番号424 GW70Af 5380万円 68.56m2 8.77m2 3LDK 南東 管理費（月額）17550円 6170円
住戸番号342 SW70B 5930万円 69.2m2 2LDK 管理費（月額）17720円6230円
住戸番号310 GE70Ea 5980万円 72.22m2 3LDK 管理費（月額）18490円 6500円
住戸番号519 GW70Ed 5790万円 72.22m2 8.72m2 3LDK 南東 管理費（月額）18490円6500円
住戸番号206 SE75Da 5900万円 75.03m2 3LDK 管理費（月額）19210円 6760円
住戸番号343 SW75Db-m2 6140万円 75.03m2 8.04m2 3LDK 南東 管理費（月額）19210円 6760円
住戸番号238 SW75Ef 5890万円 75.05m2 9.07m2 3LDK 南東 管理費（月額）19210円 6760円
住戸番号439 SW75Ed-m3 6170万円 75.05m2 3LDK 管理費（月額）19210円 6760円
住戸番号334 SW85A 7710万円 86.95m2 4LDK 管理費（月額）22260円 7820円
住戸番号229 H115Cb 8350万円 113.95m2 31.39m2 4LDK 29170円 10260円

※管理費には全体管理費、修繕積立金には全体修繕積立金が含まれま管理費（月額）
情報更新日：平成21年11月13日


へぇ～～10戸も残ってるのか・・・。
超ガラス張りのプライバシー全開の広告だよな・笑。
こんなのマジ珍しいな・笑
売れ残りが一日も早く無くなる様に頑張ってくれ！

[489: 匿名さん]

再建築不可とは建築基準法で定められた要件を満たしていないため、建築できない物件をいい、ここは建築基準法にのっとっているので、再建築不可とはなりません。ちなみに再建築不可の物件はローンが通りません。

[490: 匿名さん]

人の噂も七十五日。
同じ話題の繰り返しでだんだん飽きてきました。
一抜けた\^^/ Bye!

[491: 匿名さん]

>>485
>個人的な意見では、世田谷区が定めた独立地下住居の規制はいいことだと思います。やはりリビングは地下でも、それ以外は１階にするほうがいいです。

それって、このマンションを否定しているってことですね。
私はそうじゃなくって世田谷区の規制には反対ですし、このマンションの住人のことを慮れば地下リビングは賛成ですよ。

あなた酷い人ですね。
真剣な購入者ならそんな意見は出ないはずです。
荒らしですか？

[492: 匿名さん]

>人の噂も七十五日。
既存不適格は'噂'ではなく'現実'ですよ。
そろそろ目を覚ましたほうがいいですよ。
既存不適格マンションという悪いレッテルは永久に消えないと思いますが。


>同じ話題の繰り返しでだんだん飽きてきました。
飽きるとかじゃなくって非常に重要な問題だと思いますよ。
あなたにとって既存不適格問題は、飽きるとかいうレベルの問題なんですか？

[493: 匿名さん]

既存不適格は人の噂じゃなくって実際にある現実です。
45日どころじゃなく、一生付き纏う話なんですよ。自覚してください。

このマンションは既存不適格マンションです。
既存不適格は悪夢ではなくリアルです。

[494: 匿名さん]

とても笑えるのは、非難されている地下住居はすでに完売しており、残っているのはグレードが高い住居。
結局不適格と言いふらしている意図がまったく理解ができにくく、私のようなよそ者からは買えないねたみにしか感じられないところが滑稽です。。
よく言う不適格物件とは用途地域変更して、建蔽率などが下がったり、斜線制限で高さを制限されたりで、このような地下住居で不適格になることは稀じゃないでしょうか。
この条例を都心部でやれば、ボロボロ不適格物件が出てきそうですね。
この程度の不適格については重要度が低いので但し書き程度でしょうか？
だから三井自身も値下げに消極的なんじゃないかな？
安く買えるに越したことはない。
頑張ってネガをしてみるのもいい手かも？
そうそうプラウド芦花公園は完売したようです。
希少な土地だったから売れたのかな？

[495: 匿名さん]

このような物件自体が不適切なのに、
グレードが高いも低いもないように思います。
世田谷区最廉価(最不便)物件のB1(表示は1xxですが)
とくれば、八王子レベルの価格ですから、
ただ住所表示を重んじる方々が買ったのだと
思います。
世田谷区に振り回され、気の毒です。

[496: 匿名さん]

しかも住所表示が祖師ヶ谷て・・・（笑）
千歳烏山じゃないんだね。

駅北のパークホームズの住所表示は千歳烏山なのにね（笑）

あちらは適格しかもグレード高いよね。
デザインも優れている。
モデルルーム行ってみなよ。
違いが明確にわかるからさ

[497: 匿名さん]

４９４の必死さが逆に笑えた。
フォローのつもりが逆に既存不適格であることを際立たせている文章ですね。やっちゃいましたねｗ

[498: 匿名さん]

４９４です。
私はマンションじゃなくて戸建です。
ここのマンションは興味があってちょくちょく見ているだけです。
残念ですけど、あくまで公平に見ているわけであり、ひいき目でもなく、貶すつもりで見ているわけではありません(笑)
千歳烏山の住所表示なんてないですけど………
あるのは北烏山、南烏山、上祖師谷ですけどね
４９７さんのねたみの必死さは分かります。

[499: 通りすがり]

494.498は不思議な人ですね。

不動産とはなんなるかをあまり理解されてないのでしょうね。またこういう情報メディアについても疎いのでしょうね。『買えない人のねたみ』みたいな事を書く事自体、494.498さんのリテラシーの低さを感じます。そして笑えた（笑）。

[501: 匿名さん]

４９４です
もし私が選ぶとしたら、外観より構造体重視の物件を選びますね。
環境度外視の都心部でしたら『スケルトン　インフィル』を選びますね。
この千歳烏山のマンションは間仕切りや環境へ配慮したところに興味があり見てきました。
構造体は平凡ではありましたけど……
まあ、高台で全戸南向きからしてもはこのマンションの評価は悪くないと思いますよ。

[502: 匿名さん]

To: ４９２ From: paralegal guy

一度Bye-bye したのですが・・・４９０です。
私にとってはどうでもいいことですその問題は。
耐震偽装とかアスベストなどの違法マンションなら検討しませんが、五万とある既存不適格なら全く気にしません。それに、購入後万が一価値がゼロになったとしても全く問題なしです。稼いで他に買いますので^^　ただ、来年からは同区内で地下物件が作れませんので新規売り出し価格は上がりますね。その意味で場合によっては、このマンションのような物件は中古市場では逆に上がる可能性もありますね。。

ところで、あなた様は何故そこまで人をアジテイトし、問題を大きくしたいのですか？他の物件の販売目的？住民の方で団体訴訟にでも持ち込みたいのですか？それともご趣味で不安をあおっているだけですか？

[504: 匿名さん]

住居表示で千歳烏山じゃない、なんて見当違いも甚だしい輩がネガだったわけか。
アホらし。

[505: 通りすがり]

悲運な運命という噂のマンションはここですか？

某サイトから覗きにきました。

[507: 匿名]

502は農家の方で『うちの林檎は傷があって誰も買ってくれないし農協からは見放されたけど、いいんだ、自分で食べるし、また作るから！』とおっしゃいました。笑えた（笑）！

[508: 匿名]

勝訴したら、ご一報ください。
バイ住民。

[509: 通りすがり]

そおですね。ここは悲運ですね。世田谷アドレスにあこがれてここを買う事にしたら、世田谷区の条例で既存不適格物件だと言われた。ここを購入した人全員（一部の方が説明を受けてないようですが）が既存不適格を承知で若干の値引き提示で購入を決意。だから住民は納得してるんだ！という発言がでる。でも既存不適格というのは住民が考えるより問題であるというのが周囲の常識。その常識と住民が張り合うからいけない。常識が正しいのですから。そして既存不適格物件を問題ないから！と現在購入を検討している人にメッセージを出してはいけませんよ。

[510: 匿名さん]

参考
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=609

[511: 匿名さん]

要は、現状のままの建替えができないという、将来的な資産価値に大きなリスクを背負った物件に位置付けられたのであり、中古市場においてもその価値が大きく減殺された価格となってしまう可能性が高い、ということなのです。

[512: 匿名さん]

世田谷アドレスに憧れてここにネガしにこられるのもどうなんでしょう(笑)
どうしてもマイホームが欲しい気持ちも分からないわけじゃないけど………
はじめだけですよ。マイホームに感動するのは。
あとは使い勝手がいいかどうかでしょうね。
こんなところで妬んでないで賃貸生活を満喫したらどうですか？
賃貸生活でしたら気ままに動けるし、短期間でしたら自分の憧れる場所でも住むことができますよ。

[513: 匿名さん]

将来に制約を受け続けるなんて価値がゼロ同等。
よって資産としては二束三文確定。

[514: 住人]

企業の説明責任が争点ということだな。
不動産取引に係る法上のコンプライアンス違反に抵触する可能性大という意味。
マスタービューはいいマンションなだけに残念。
このマンションもそろそろ騒ぎ出すんじゃないか？法的手段に出る住人があらわれる日もちかい？
重要事項説明で一切語られなかったのは事実だからねぇ。今回ばかりは三井もしくじったんじゃない？
ひとこと説明文に入れておけばよかったものを・・・。

皆さんも一年前の重要事項説明会で配布された資料をひっくり返して探して隅々まで読み返してごらん？世田谷区の地下住戸の既存不適格の件が文章として 一行も書かれていないことがわかるから・・・。正直言ってこれは大問題なんですよ！！！

[515: 匿名さん]

で、千歳烏山っていう町名があるとほざいてた奴の釈明は？
自分に都合悪くなると逃亡ですか、そうですか。

[516: 匿名さん]

残念、ここは建蔽率が４０％で設計されているため、建蔽率の緩和ができるんですよね。
ちなみ６メートルの公道では建蔽率５０容積率１００などに変更可能。１６メートルでは建蔽率６０容積率２００の中高層地域まで変更できる可能性があります。
このマンションの前面の道路は１６メートルらしいので、結局地階を作らなくてもよくなってしまいます。
契約解除など住民の振りして騙る人がいますけど、常識的に言えば役所や弁護士事務所で相談するべきことですよね。
地名さえおぼつかないで、批判する人もいるようだし、大変だなぁ。
売り物のリンゴにわざと爪で傷をつけて値切ろうとしている姿が浮かんできてしまう。

[517: 匿名さん]

既存不適格と吼える輩さん、世田谷区の他のマンションの
住民版にまで荒らしにきていて必死さが伝わってきますよ。
あっさり交わされてましたけどね。

見てると、どうも世田谷区の該当条例も詳しくないようで。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00008729.html
2009年6月の交付（2010年1月施行）なのに1年前の重要事項説明で
どうやって盛り込めというの。ま、事前には素案も存在し、6月の
正式な交付までに意見募集や各地の反対運動もあり、いろいろ話は
あったようですが。

あと、悪夢とか悲運とか資産価値ゼロとかって
言いたいこといってたようですが、ちゃんと条例読んでね。
本条例では、該当しそうな既存マンションの住人に配慮し、
以下のような特例の文書も加えられています。

「第１０条 前条の規定は、周辺における土地の利用の状況等に
　照らし区長が良好な住環境及び住居の環境が確保されると認めて
　許可した地階に住戸を有する建築物について、当該許可の範囲内に
　おいて適用しない。」

つまり、建替え不可が確定でなく、いろいろな意見・条件・環境を
考慮して適用可否を総合的に判断するといったところでしょうか。
世田谷区では新築だけでなく既存マンションも大きく影響受ける要素を
持っていますし。。。

個人的には、もちろん周辺住民に対する配慮、空堀による環境対策など
一定の歯止めをかけるという意味でこの条例は一石を投じたと
いえるでしょう。区民・周辺住民・デベの間でよりよい街づくり
や共存関係を今後どのように築いていけるかが重要だと思います。

条例も改正され見直しされて緩くなったり、逆に厳しくなったりする
可能性もあるわけで未来は誰にもわかりませんね。最終的には地下住居
のあるマンションを買う・買わないは本人の判断！？

以上、世田谷在住でマンション購入を検討している1区民より。

[518: 匿名さん]

あ〜あ、ネガさん、やっちゃったね…。
既存不適格の事実だけにしとけば良かったのに。
ナミアムダブツとかまで言い放ってたし。
住民版にまでマイナス的な書き込みしてるようで。
著しい誇大表現による誹謗・中傷と受けとられても知らないよ。
謝っておくなら今のうちじゃない？(笑)
もしくは必至に削除依頼してたらウケるけど。

[519: 匿名さん]

>>480へ
>まずは既存不適格法令変更の情報の購入検討者に対する事前開示が、売主責任としての『重要事項』に
>該当するかどうか、東京都宅地建物取引業協会連合会と全国宅地建物取引業保証協会に照会するものとする。

裁判起こすとまでイチャモンつけるのなら、ぜひ照会の結果を報告してね。
照会する際は、該当条例の該当条文が改正公布されたのが「今年」の６月で、
該当条文の施行日が「来年」であって現時点では適用されないことも忘れないように。

今年３月の時点で条例の「素案」に対する意見が募られていたのは事実だけど
それが法的な説明義務を伴う重要事項に該当するか興味ある。
「案」の段階で重要事項に該当するのはマンションの規約関係くらいだと理解している。

[520: 匿名]

不思議な現象ですね。住人さん達が必死にデベに責任無しと叫んでいる。デベを守りたくなる程に良い関係があるなら、それはそれはデベさんの圧勝という事ですよね。既存不適格物件なのに住人に守られるデベであるのだから。でもここの購入検討中の過去板読むと、デベの説明責任を指摘する住民もいるので、バランスはとれてたという事でしょうね。

[521: 匿名さん]

コンプライアンス違反でしょうか？

[522: 匿名さん]

別に来年の条例施行後に既存不適格状態になることを否定してもデベを守ってもない。
単にここ数日間の異常な書き込みに辟易して
重要事項説明違反だと根拠の疑わしい無責任な書き込みの真偽を糺そうとしているだけ。

それとも一般人なら企業に対して
ないはずの義務をあると言ったり、違反だ責任だと根拠もなく追及しても許されるとでも？

[523: 購入検討中さん]

僕も読んでて偽計業務妨害の可能性があるなと思って読んでました。

[524: マンション住人]

既存不適格実情を本当に理解しているのでしょうか？
係る令が近い将来に施行されることはマンション販売のプロフェッショナルなら既に情報として得ていたはず。
その情報を購入者に伝えていなかったのは明らか。
そこがこれから争点になってくるわけなんですよ。
では質問しますが、購入者の皆さんは、契約時にこのマンションが既存不適格マンションになるなんて知っていましたか？
知っていて納得の上、購入されたのですか？
もしくは、契約以前に販売会社から近い将来に既存不適格マンションになるという説明や情報提示が一部でも一度でもありましたか？

なかったでしょう？

説明があったという方が仮にいたとしたら、逆にそのことが大問題になりますけれども。なぜなら私は説明を受けていないからです。説明を受けた契約者と受けていない契約者がいたということで完全に不動産取引法違反容疑があります。
Sunny購入者の私が言うのだから間違いないということです。

綺麗事や屁理屈をならべて販売会社を擁護するのはいい加減やめてください。逆にいい迷惑なんですよ。
現在関連質疑を代理人を通して販売側に提出していますので回答と見解を待ちたいところです。脅しでも作り話しでもなんでもありません。
重要事項説明の内容の実態と時系列の経緯を明らかにしたいだけなんです。
そして販売会社の不備を認めさせたいのです。マスタービューレジデンスの例を参考に見ればおわかりになるかと思います。
さもなくば''説明不足を認めない既存不適格マンション''としてますます悪いイメージが定着しますよ？いいんですか？

[525: 匿名さん]

おや？
三井不動産レジデンシャルが書き込んだ形跡が少し前にありますね。
明らかに火消しに躍起になっていますね。

[526: 匿名さん]

よほど痛いところを突かれたと・・・・。

[527: 匿名さん]

戸建での体験談として一言
私の場合、知り合いの設計士がいましたので設計ならびに施工業者選びに一年かかりました。
そして住宅性能評価書ならびに世田谷区の確認申請で２ヶ月。
込んでいましたので施工まで半年
完成まで半年。
なんだかんだ１年以上かかりました。
世田谷区の建築ガイドを読んでみたら分かると思いますが、ここのマンションの場合、大規模マンションですので世田谷区からいろいろ要求があると思います。
土地の仕入れに時間を掛け、設計段階で世田谷区と住宅性能評価書の会社の申請で設計の手直しをしたりして、着工に取り掛かれます。
設計書を業者や世田谷区のためにそれぞれ作ったりして大変なんだと思いますよ
簡単に着工して、はい、出来上がりというわけにはいかないのが住宅性能評価です。
ところで、マンションの場合、本当はマンション購入者にも責任があるのですが、作る責任があることが見えないんですよね、つまり、建売住宅と同じ気分かな？
だから、何かあると業者をあてにしてしまう。業者の責任にしたがる。
どうしても納得できないなら、弁護士に相談すれば言いし、裁判でも何でもやればいいと思います。
欠陥があったら住宅性能評価で１万ほどで裁判できるんですけど………

[528: 匿名さん]

もう裁判になってますよ

[529: 匿名さん]

え？裁判付きマンションになってしまったのですか？（笑）

[530: 匿名さん]

ふと思い出したのですが、東京はこれから大地震がありますよね。
あれも重要事項に書かなければいけないのかな(笑)
未確定要素だけれど、何でもかんでも書けという論法だとそんなことになってしまいそう。
………日本じゃ当たり前の話かも知れないが、日本が初めてで、東京に地震が来ることは知らなかったから、重要事項に書くのは当然だ………
どこかの人が言いそう（笑）
冗談はこれぐらいにして、重要事項は事故物件や契約時に決まっている特筆すべきことを記載することが義務化されていると思いましたが、今回はどうなんでしょうね？

[532: 匿名さん]

何度も指摘されていますが、条例が改正されたのは今年の６月であり、
それ以前にはなにも確定していなかったはずです。
素案の段階で法的な説明義務を伴う重要事項に該当するとか
１年前の重要事項説明の際に説明義務があった言い張るなら
その法的な根拠を示してください。

[533: 匿名さん]

何度も指摘されていますが、条例が改正されたのは今年の６月でありますが、
それ以前には素案などで重大な事前情報をしっていたはずです。
素案の段階で法的な説明義務を伴う重要事項に該当しないとか
１年前の重要事項説明の際に説明義務がなかったと言い張るなら
その法的な根拠を示してください。

[534: 匿名さん]

法律は、どの場合に重要事項に該当するかは規定していますが、
どの場合に該当しないかは規定していません。
だから重要事項に該当すると主張するならば、あなたが根拠を示すべきです。

[535: 匿名さん]

マスタービューレジデンスの問題点は
斜面地の条例改正が平成１８年１０月にあったにもかかわらず、
その後も事実の説明なく契約を続けてしまったことにあります。

今回の地下室の条例改正は平成２１年６月２２日。
この日よりも後に契約したのに説明を受けなかったというなら何らかの救済があって然るべき。
この日よりも前に契約したなら残念でした。

[536: 匿名さん]

正面の１５ｍ道路ができると、用途が変更され不適格物件が解消されてしまいますが、待ちきれないネガさんのために
不動産相談
　不動産取引に関する相談
　　第１火曜日１３；００から１５；３０　　烏山総合支所分庁舎

[537: 匿名さん]

ついでに
住宅の建築や街づくりに関する相談
区の住宅事業等の案内
住宅に関する総合的な情報の提供

第２，４火曜１３；００から１５；３０　烏山総合支所分庁舎
　

[538: 匿名さん]

マスタービューレジデンスはどこが売り主の物件？

[539: 匿名さん]

マスタービューレジデンスの問題点は
斜面地の条例改正が平成１８年１０月にあったにもかかわらず、
その後も事実の説明なく契約を続けてしまったことにあります。

今回の地下室の条例正式な公布は平成２１年６月２２日。
しかし世田谷区から改正に関わる素案の事前通達があったのは平成２０年１２月。この日よりも後に契約したのに説明を受けなかったというなら何らかの救済があって然るべき。
この日よりも前に契約したなら残念でした。

[540: 匿名さん]

12月段階で素案が出ていたなら重要事項説明で何らかの説明があって然るべきですね。
怠慢なのか知らないふりなのかはわかりませんが
明らかに三井の意図を感じます。
違反してますね、これ。

[541: 匿名さん]

だから素案の段階では法定の重要事項に当たらないっての。よって重要事項説明の義務もなし。
そうであってほしいという願望は分からなくはないが、勝手にルールを作りなさんな。

[542: 匿名さん]

↑
完全にデベ。誰がどう読んでもデベ。

[543: 匿名さん]

みんな法律上の権利がないのは分かってるけど
迷惑料みたいなの欲しさにゴネてるだけでしょ。
無理筋でもゴネて50万でも100万でも貰えるならゴネるさ。

[544: 匿名さん]

>>542
今まで生きてきた中で最大の侮辱。
そんな社会の最底辺の職業に従事してるわけないだろ。

[545: 通りすがり]

544さんは子供なのかな？職業蔑視してはいけませんよ。あえて釣られました…。

[546: 匿名]

あと6戸か

[547: 匿名]

すごいですね。この状況でも売れ続けてるんですね。

完売は来年１月ですね。

[548: 匿名さん]

世田谷の中で評価を低く見られている千歳烏山ですが、実は、オーム問題がなければ価値がある場所だったと思います。
商店街充実
公園充実
急行停車駅
これだけの条件が揃っていますので、価値は十分にあると思います。

[550: 匿名さん]

昔から大物有名人などもいましたよ。

[551: 匿名さん]

５５０さま
どうせ木梨サイクルあたりを挙げるのでしょうね。
so whatというかんじです。

東急沿線から見ると、世田谷だったんだという感じですよ。
ましてや此方のように、実質最寄り駅なしと言うべき
駅遠かつ行政から不適格物件と烙印押されば尚のこと。

住所と車ナンバにこだわり、本質を捉えられない人が
左右上下に住むという、隣人環境に恵まれない
リスクも高いとかんがえられます。

[552: 質問]

548様。
すいません、勉強不足なんですが『千歳烏山とオームの問題』ってなんですか？よろしければお教え下さいませ。

[553: 匿名さん]

駅の北（甲州街道）側はいろいろ問題が多いってことです。

[554: 匿名]

千歳烏山の北側にオームの施設があるということですか？

[555: 554]

自分でネットで調べました。千歳烏山にはオウム真理教の最大施設があるんですね。その他、関連してこのあたりの歴史的な事も学べました。ようやく意味がわかりました！

[556: 匿名さん]

木梨さんが大物かどうかは？ですが、軍団の人や釣り映画のおなじみの人や年配者なら聞いたことあるような歌手など、世間では一目置かれている人ですよ

[557: 匿名さん]

残り６戸て、未販売とかキャンセル住戸なしの本当の最終ですか？
ということは200戸近く売れたんですね。
ここの事業費や販売費用なんて全部合わせてもせいぜい100億くらいでしょうから
今までの販売でコストも利益分もしっかり回収済みなんでしょうね。
もう売り急ぐ必要もないんでしょうけど、かといってダラダラ販売継続しても
ランニングのコストや本来なら他物件に振り向けられるはずの販売リソースの機会逸失もあるから
既存住民と揉め事が起きない程度の値引きでさっさと売り切った方が賢明なんでしょうね。

[558: 匿名さん]

556
私は貴方と違い年配ではありませんが、
千歳台にほど違いあの古ぼけたおたくのことを
云ってるのですね。
ただ、元々の住民でしょう。
まさにso whatです。
北烏山のほうが有名ですね。

[559: 通りすがり]

パークホームズ芦花公園の営業さんはどんな営業トークするんでしょうね？

『マンションは資産価値！駅から５分じゃないと！』

ここの資産価値は益々下がってしまうのでしょうか？

もしくは逆に三井芦花公園を検討して価格的に買えなかった人が大幅値下げのこちらに人が流れて完売なんと事になるのでしょうか？

[560: 匿名さん]

>>559
パークホームズ蘆花公園のことですか？
最寄り駅から徒歩１１分のマンションの営業がそんなこと言うわけないでしょう。

まさか駅北側の築１４年のマンションと勘違いしてないですよね。
中古で甲州街道の間近なんて、どうやってもこことは比較対象ではないです。

[561: 匿名さん]

５５９さん
これ以上下がることはないと思いますよ。
駅南側の仲介屋さんに聞いたところ、
この『不適格物件』は既に値が付かない、
75平方クラスで3000万台半ばとのことです。

[562: 匿名さん]

駅遠かつ行政から既存不適格物件と悪いレッテルを貼られたマンションです。不動産屋は既存不適格物件は相手にしないです。金にならないからという理由だそうです。
しかもどう考えても駅から遠すぎｗ。
恥ずかしくて友達呼べないｗ。

既存不適格で資産価値がほとんど付かない。
恥ずかしくて情けない。

[564: 比較検討]

ここのスレは最近実の無い誹謗中傷だけですね。内容から見て、幅広いまともな意見ではなさそうな事が明らかで残念。もう少し、有意義なサイトなら真実味があるのに。

[565: 匿名さん]

と言いますか事実をかいているだけのような・・・

[566: 匿名さん]

駅近で同じ価格、仕様であればそれはいいですが、駅から離れているから抑え目の価格帯になっているのでしょう。
既存不適格の件は、竣工引き渡しの際は決定していなかったので、重要事項説明をされなかったのは仕方がないと思います。広さとか価格とか自分の希望をすべて満たせる経済力のある方がうらやましいです。

[567: 匿名さん]

ここって経済力のない人は検討しないのでは？
なぜなら、これだけ駅遠＝通勤困難＝送迎付き＝
そこそこのポジションと考えて羨ましく思うのだが。

[568: 匿名さん]

なぜ、ここだけ既存不適格の書き込みが多いんですか？
現在この地域の物件を値引きを狙って探していますが、同様の物件でも他社のものはあまり書き込まれていない様子です。
デベの対応の違いでしょうか？

[570: 匿名さん]

近辺で一番売れてるマンションだからです。

同時期に販売の千歳船橋物件や砧物件(共に地下住戸あり)に比べて、極めて好物件です。

３件ともＭＲ見ましたが、対応含め、ここが一番良かったです。(ちなみに私はデベではありません)

最終的に、希望の間取りが全て売れてしまったため、調布辺りで検討してますが、残っていれば購入していたと思っています。

[573: 物件比較中さん]

世田谷のドコがいいの？
戦国時代じゃあるまいし迷路のような道路、かと思えば途中でぶっきれているアホみたいに広い道路、最悪なのは相続税が払えず虫食い状態になっている旧宅地、いずれ中小さまざまなマンションやアパートの密集地帯になるんだろうな。
同情を禁じ得ず・・・

[575: 匿名さん]

世田谷なんていいとこないなんて言いながら、ついついこうやって世田谷のマンションスレを見にきてしまう573さん。世田谷は検討外なら最初から見に来なければいいのにね。なんかよくわからない。

[576: 匿名さん]

575住民さま
ごくろうさま。
祖師谷アドレスと品川ナンバー御目出度う。

[577: 匿名]

575さん

ここは世田谷のマンションのスレだから見に来るのではないと思いますよ。

いわゆる世田谷ブランドのマンションに興味のある人はここには来ませんよね。

[581: 匿名]

578に興味があって来るんでしょう。

[582: 消えた578]

続けて消された2件のコメントが気になる…

[583: 匿名さん]

駅遠マンションは価値が小さいんですが、みなさんそれを納得した上で購入されているのか疑問です。
既存不適格がダブルパンチで資産を下げた。
売り値に変換すると恐ろしい数値が出そうですね。普通に考えて50％切るでしょうね。

[584: 匿名さん]

買った瞬間に半値以下！！（ーー；）
ヘボな外車でもこんな事態はないよね。
6000→3000（ーー；）
おまけにグレードも低いとくれば、
言うことない！！

[585: 匿名さん]

検討もしておらず、買う気もない、もちろん住人でもない。
こんな人ほどマメに書き込んでますね。
他物件検討者が自己を正当化しているか、競合デベのネガティブキャンペーンばかり。
これも不景気の影響でしょうか。

[586: 匿名]

583さんが言うように、50％切ったら、いいですね。2千万台がごろごろ出てくんですかね？(笑)

[590: 匿名さん]

島忠仙川店は来年７月６日オープンみたいです
店舗面積は約１７０００㎡の大きさ
営業時間は１０時から８時まで
中野本店が約９０００㎡ですからかなりの規模

[591: 近所をよく知る人]

世田谷ブランドを最初から求めている方はこの烏山あたりはあまり最初にチェックしないかもしれません。駅から遠い物件だし、結構通勤のこと考えると、まず駅まで毎朝大変です。経済力の有り、無しは別として、いろんな条件を削ぎ落として購入する感じの物件だけど、このあたり近辺に住んでいた人とか子供の教育圏内とかそういうことで購入することが多いような気がします。
三井のマンションの割には安い、グレードはまあまあ、でも駅から遠いっていうのが第一印象。それでも200戸は売れているんだから、残り数個、値下げ交渉でもっと下がるのかな。。

[592: 匿名さん]

静かな環境、学校までの距離を考えると、むしろ良く思えます。
要は何に重点を置くかということ。人それぞれですね。

[593: 匿名さん]

ていうか 駅から遠すぎるんですけど。
大丈夫ですかね。

[594: ご近所さん]

交通や利便性を求める人は最初から検討にも入れないマンションですよ。

環境、子育て、教育重視の人向けでしょうね。

良い物件だとは思います。

[595: 匿名さん]

>交通や利便性を求める人は最初から検討にも入れないマンションですよ。環境、子育て、教育重視の人向けでしょうね。

だったら交通や利便性を求める人は、環境、子育て、教育を軽視するの？
それって駅遠を正当化してない？
支離滅裂だね。恥ずかしくない？

駅近で環境、子育て、教育を重視できるマンションなんていくらでもありますよ。
金さえ出せば。
駅３分のパークシティ浜田山とか。

[596: 匿名さん]

また極端な発言ですね。

色々な要素を秤にかけて決める。駅近でうるさいとこよりも、静かな方が子供には良いでしょ。
それが交通の便よりも重視してるっていうこと。
もうちょっと勉強しようね。

難癖つけてるだけにしか見えないよ。
っていうか、それが目的？

[597: 匿名さん]

駅近で閑静なところは駅自体に魅力がないことにつながるのでは？
駅に魅力があれば、駅自体に集客力が生まれますので、にぎやかになります。

交通の便がいいといわれる都心部ですが、子供に喘息などの疾患が多いといわれています。
生まれた子供に重度のぜんそくやアトピーなどのアレルギーがでたら,,,,
シングルなら都心のほうが便利ですが、必ずしも交通の利便性＝充実した地域とは限りませんよ。

[598: 匿名さん]

なにを言っても、たいして説得力は無いですね。

[600: 検討しました]

ここは安い物件なので検討しましたがコストパフォーマンスが良いとは思えませんでした。

でも近隣は暮らしやすそうな地区と思いました。

現地MRに行って思ったのは、建築家の目指した世界観が、ちぐはぐになっていて違和感でした。中庭のモニュメント？とか狭い中庭に無理矢理はめ込んだ煉瓦の柱などを見た人は共感してくれるのでは？

設備と間取りは良かったです。

既存不適格だとかゲストルーム無料化など、世田谷区の方針に翻弄されてしまったタイミングに出来上がったのが残念です。

駅からの距離は問題なし。毎日往復で人より３０分長く歩く事で1000万円安くなると思ったら、サラリーマンができる副業としてはこんなに効率の良いものはありません！