パークハウス清澄白河タワーpart2

[匿名さん]

パークハウス清澄白河タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
　　都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
　　都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
価格：平均280万/坪
間取：1LDK-3LDK
面積：41.1平米-98.43平米

【管理人です。タイトルを一部変更しました。】

売主：三菱地所　NTT都市開発　JFE都市開発
販売会社(取引態様)：販売提携（代理）三菱地所リアルエステートサービス　販売提携（代理）JFE都市開発
施工会社：三井住友建設

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43590/

[821: 匿名さん]

熱くなってる人もいますが、適正価格を議論するのが掲示板の本質でしょう。
事実（らしい）ことを整理すると、価格は
・優先＋1期までは280万／坪
・2期で若干値下げあり
ってことでいいのかな？
3期はさらに下げているのかどうか？？というのはどうなのでしょう。
オフィシャルにはなく、相手をみて個別で提示なのでしょうか。

[822: 匿名さん]

>>816

ほんとに再度レスしてる・・ｗｗ

[823: 匿名さん]

816
頭悪そうな貧乏荒らしは大歓迎！！どんどんやってくれーーー。

[824: 匿名さん]

・鉄筋不足・各階ゴミ捨てなし・ディスポーザなしの市川駅前タワーが坪260で売れた
・南千住駅前タワーが坪250程度で完売が近い

2点を踏まえると坪280が妥当と思えますが。

[825: 匿名様]

どこに基準を置くかだと思うけど現状は250前後、交渉によって240後半くらいまでは持ってけそうな感じだったよ。
だけど当初280だったの？竣工前に大幅値下げしてるんなら地所も失敗を認めたんだ？なら今後まだまだ下がる可能性大だね。
また２月〜３月あたりに行ってみようかな。
個人的に俺も230まで下がれば買いですが240以上だとちょっと厳しいかな。
235でも迷うな。余りに仕様が悪すぎる。特にあの風呂はないわ。

[826: 匿名様]

＞824
本当に？お金に余裕のある方が多いんだね。
千住のスラムタワーに250とかにわかに信じられん。その感覚なら今の清澄は買いだね。
10年後考えたら俺は城南に中古でいいや。

[827: 匿名さん]

>>824

信じられなくレベルが低い。

市川を売った時期とは違う。それと、総武線駅直結マンションとの比較は無意味。眺望も違うし。
そもそも駅前タワーと比べるのは背伸びしすぎ。駅5分以内でもないタワーで、幹線道路に２方向
接しているマンションの現実をみるべき。

[828: 匿名さん]

>>825
半蔵門線　大手町～清澄白河　８分
　　　　　大手町～永田町　８分

[829: 匿名さん]

>>827

はぁ？　

市川は鉄筋不足が発覚し、200戸近くキャンセルが発生した。デベは、キャンセルは受けたが、
強気に値下げせず再販売をした。売れる訳ないだろうと笑われたが、結局売れた。
売れた時期は、ミニバブル崩壊後。

清澄白河駅直結なんて物件だったら、坪350ぐらい行くだろう。ここの280はあくまで適正。
違うというなら、どこどこの物件が坪◆円だから□円ぐらいが妥当と示せ。

値引き交渉できるのは、郊外バス便ばかりだろうが。値引き交渉する段階ではない。
検討者を混乱させるなよ。

最寄り駅まで徒歩10分以内、最寄り駅から大手町駅まで電車で10分以内のタワーマンションの現実？
値下がりしてねーよ。

[830: 匿名さん]

江東区の価値が日々上昇しているという認識が不足している人がいるようです。

過去の区内マンションの販売価格と比較することはもはや意味がありません。

10年前の購入価格で中古が売れる状況ですから。

都心の坪単価に接近中と考えたほうがよろしでしょう。

[831: 匿名さん]

２割引きは大きいね。差額が一千万以上だからね。そりゃ逆切れするわ。

高い勉強代だとおもって諦めるしかないでしょ。

[832: 匿名さん]

ほんとに二割引なら、手付金放棄して、再交渉したほうが良いのでは？

しかし、竣工まで一年近くあるのに値引きとは尋常じゃないね。

[833: 匿名]

＞江東区の価値が日々上昇してる？

ないね。日々上昇してるはずなら何故この時期に値下げに踏み切る？

そもそも価格が上がって、消費者の収入は下がって、新築が大量に売れ残ってんだから、江東区みたいな金持ちに認可されてないとこの価値が上がるとは思えない。

この先、景気が良くなれば別だけど…

[834: 匿名さん]

2割引ってホントかよ。6000万円の物件が4800万円になるわけねーだろ。江東区のタワマンで。

妄想・願望にしか聞こえませんぜ、旦那。

[835: 匿名さん]

多く消費者は賢明です。
こういう不人気物件は、「なぜ不人気なのか」を落ち着いて考えるべきでしたね。

[836: 匿名さん]

>>832
それを避けるために、契約者に気づかれぬよう極秘に個別で値引き提示してるんじゃない？

[837: 匿名]

そもそも１期が280て本当なの？
260じゃなくて？

[838: 匿名さん]

三菱地所も舐められたもんですね（笑）

匿名掲示板の情報のいい加減さ、競合中小デベやら値引き業者が　
このスレになだれ込んで来てます、注目物件は辛いね

[839: 匿名さん]

モデルルームで価格提示を受けた人のレポが殆どないな。
不人気すぎて、誰も行っていないのか？

行ってみ見ようかな。標準仕様がどれほどヘボイのか興味もあるし。

[840: 物件比較中さん]

会員には登録したがモデルルームにはまだ行ってない者です。まだセールスの電話来てないから頑張ってんじゃないのかな。

[841: 匿名さん]

>>838

スマッチみたく投稿者のＩＰアドレスオープンにすればいいのにね。

利害関係者（業者）が連続して書き込みしているようでこれではまともな議論は無理。

[842: 匿名さん]

いつ来てもこの物件のスレは荒れてる。
それだけ問題の多い物件ってことかな。これじゃあ、買って入居しても居心地が悪そうだ。
まあ、これだけ価格に対して信頼性がなければ仕方がないか。

[843: 匿名さん]

極秘値引き販売がネットでバラされちゃ、地所としては荒らしたくなるわな。

[845: 匿名さん]

>８２９

笑えるなーー。長文書いてるけど、素人丸出し。
まず、ここみたいに間取りが悪いタワーマンション言ってみな。
それと市川？売り切れてないし、鉄筋不足があたにせよ、ここと
総武線駅直結と一緒にしたら失礼だよ。はい、出直しましょうｗ

[846: 購入検討中さん]

>８４５　オ マ イは厨房か？

素人と罵って馬鹿にすんなら、有益な情報も出せや。

俺はここの間取りが悪いとは思わん。まあ普通だ。よって、オマイの要求に応えることはできん。

ここの間取りがどう悪いんだ？そして、間取りが良いタワマンはどこだ？根拠とともに示せ。

オマイ議論できなそうだなぁ。モデルルーム訪問が趣味のハナタレ厨房ってオマイかぁ？

金稼げるようになってから、来てくれや。　滑稽だよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

[847: 匿名さん]

無理やり２室採光で居室を増やしている間取りが多いのは事実では。

[848: 匿名さん]

>>846
購入者？

[849: 匿名]

う〜ん。いくら必死になられても実際値下げしてるんだろ？
要するに280の価値はないと市場が判断したわけで、そのことをデベも認めたわけだ。

まあ。相場読めずに一期で掴まされた心中は察するに余りあるけどな。仕方ないだろハズレ引いたんだから諦めな。
御愁傷様(笑)

[850: 匿名さん]

感情的で、攻撃的なコメントは見るに堪えない。人を小馬鹿にしたような書き込みも。
そういった書き込みがこの物件の評価を下げることに繋がるということにどうして頭が回らないんだろう。中には意図的に荒らそうとしてる輩もいるようだがスルーすればいい。ここは掲示板の本質に立ち返るべき。いい大人にしては品性がなさ過ぎて悲しくなる。

[851: 匿名さん]

1000万ドブに捨てたようなもんだからね。
平常心でいられないのも分かる。

[852: 購入検討中さん]

280が妥当でないなら、妥当でないという証拠を示せ。

豊洲・市川・南千住・東陽町のタワマンの価格からしたら280は妥当。おかしくない。

なんで値下げが必要なんだ。意味がわからねーよ。

[853: 匿名さん]

>>852
それは地所に言え。

[854: 匿名さん]

まあまあ冷静に冷静に。こんな掲示板で大人が汚い言葉を撒き散らすの格好悪いですよ。適正価格何て十人十色なわけですから、852さんのように｢妥当｣と考える方がいらっしゃるのなら、その方の相場感の中では正しいのでしょう。ただ、まだ半分しか売れていないという現実をどう捉らえるのか。東陽町の三井、野村物件は結構さばけているじゃないですか。この差は何なんでしょうか。三菱の営業の力不足？そうではないでしょう。一生懸命やっているんじゃないですか。隣のプラザ元加賀が反対しているから？あんまり関係なさそうですね。と考えていけば、理由は物件の価値が価格に見合わないと多くの消費者が考えている結果と考えるのが自然なのではないでしょうか？
豊洲と比べてもとおっしゃりますが…。そりゃ豊洲並の価格で売れるわけないと私は思いますけどね。清澄白河は確かに通勤には便利ですが、町並みは比較すると勝負になら…。近隣住民としての、素直な感想でした。

[855: 匿名さん]

東陽町は、220〜230万くらいでしたよ。タワマンではないですが。

眺望優先で、プラスα出すには、周囲のイーストコモンズなどが障害です。

交通インフラは、豊洲や東陽町などと比べると、３線利用できますし、利便性は高いですが、
窓がない納戸部屋も多く、角部屋もレイアウトし難い点などが評価を低くしていると思います。

[856: 匿名さん]

>>852
南千住の駅前タワーは坪250だよ。
しかも、プチバブルが弾けてから残り数戸が一年近く売れない状況。
北千住の駅前タワーは中古ながら坪280前後で取引されてるが、あれは立地が千住では群を抜いて良く、地域内で断トツの一番物件。
ここは清澄白河で一番でもなく二番でもなく、立地が微妙。加えて仕様がUR。
そんなのに280も払う方がオカシイ。

[857: 匿名さん]

>>852
証拠を示せ、とかって言い方が非常識すぎ。こんなコメントしか出来ない輩が相場を判断できるとは到底思えん。

[858: 匿名さん]

買いたいよ
値下げしてよ
コールがすさまじいですね。

ほんのちょっと下げたらあっと言う間に完売する確信が持てましたので、
このまま下げずに販売を続けることにしますｗ

[860: 匿名さん]

第一期購入者の方は残念でしょうが、
第二期以降の値下げではマンション分譲では良くあることです。

逆に、住友のシティタワー池袋ウエストゲートの様に、
第一期以降値上げを重ねていって、完売となった可能性もあったのですから…

[861: 匿名さん]

また
買いたいよ
値下げしてよ
コールです。

[862: 匿名さん]

ちなみに大和のタワマンも一期以降値上がりして完売してましたよ。

[863: 匿名さん]

値下げって本当あるのでしょうか？
我が家は前向きにこちらの物件を検討しておりますが
何回か聞きましたが無いと言っておりました。
一期の価格を知りませんので何とも言えませんが・・・。
週末ＭＲにいきましたが、
結構お客さんが沢山いらしてましたよー。
購入者かは別でしょうけど・・・。

[864: 匿名さん]

↑
あなたまだそんなこと言ってるのね
可哀想に・・・・（ＴＴ）
いいカモにされちゃいますよ。

[865: 匿名さん]

いいカモにされるってなんでしょうか？
はっきり言って頂けますでしょうか？？
何が可哀想なのか、さっぱりわかりせん。

[866: 匿名さん]

デベも客の属性見るからね。低いと値下げは難しい。あと、値下げ要求に至る客観的事象を挙げ、複数のストーリーをもって値下げ交渉にあたらないと、なかなか良い結果を引き出せない。そういうのをキチンとやってるか？って聞いてんじゃないのかな？それでも下がらなきゃ、まだ時期尚早ってことよ。

[867: 匿名]

この段階で２割引き？
ないない(笑) まだそこまでは窮してないよ。

[868: 匿名さん]

>>863
ここだけじゃなくて昨年の12月から、
不振のパークハウス物件のほとんどで値下げがされているようですよ。
財閥系だから元々は当然値引きに対しては、厳しい姿勢だったはずですけどね。

住まいサーフィンの方にもその旨の記載があったかと。
物件によっては、人によって値引きされる・されないの違いがあるという話もあるようです。

[869: 購入検討中さん]

相変わらず、価格提示に関するレスが無いな。

売り出し前の物件じゃないんだから、なんなんだこのやりとりは。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

結局、煽りと願望じゃねーか。くだらねぇ。ここは坪２８０以外ありえない。

都心に近い清澄白河、徒歩10分以内のタワー。ここが竣工前に値下げなら、大ニュースになる。

そして、城東地区・千葉県の全ての物件が大幅値下げとなる。

城東地区で大幅値下げするのは、伊勢崎線 北千住以北の駅まで徒歩20分の物件ぐらいなもんだ。

緩やかな景気回復の中、何言ってんだか。住宅ローン減税で我慢しろよ。

[870: 匿名]

＠280でははないと思いますが。
タイトル変更の必要ありますね。

[871: 匿名さん]

都心近傍の大規模物件は、この物件を含めそうめったに出なくなっていますので、現状で競合は無いといっても良い状況ですが、
中野駅前の超大規模開発物件が、そろそろ計画発表する時期ですので
その前に、あらゆる手段を使ってある程度はさばいておきたいという考えなのではないでしょうか。

[872: 匿名さん]

中野とここが競合しますかね？？

[873: 匿名]

既に＠280ではないのだが

[874: 匿名]

既に正規価格が＠280ではないのだが…

[875: 匿名さん]

”ここは坪２８０以外ありえない”って・・・。えらそうに書いてる割には書いてる内容に中身はないし、妄想ほぼ１００％だね。

[876: 匿名さん]

角のお見合いの部屋や、プラザとお見合いの部屋は値下げしないと売れないでしょ。真西の上の方は都心の夜景とかいい条件があるから下げなくても売れるから、やはり@280はある。部屋によってじゃないのか？

[877: 購入検討中さん]

南千住駅前のタワーが比較対照として議論されていますが、
あそこは北側が火葬場、南側は駅前がすぐ山谷の簡易宿泊所街がつらなっており、昼間から泥酔した労働者たちが道で横になっています。安く酔える酒場が多いとか日雇い仕事を探すのに便利など、もちろんメリットはありますが、清澄白河と真剣に比較するのは、ちょっと無理があるのではないでしょうか?

[878: 申込予定さん]

色々悩み結局ここに決めました。
やっぱり都心までの距離は外せないので
ここが価格的にも限界だし。
三菱地所だし。

[879: 匿名さん]

免震構造はどうなんでしょう？
http://blog.livedoor.jp/shyougaiitisekkeisi2581/archives/50762253.html
ここはどんな構造でしたっけ？

[880: 匿名]

耐震ですよ。

[881: 匿名さん]

超高層型タワーマンションで耐震？
それはマズイな。
目に見えるところも見えないところも完全にコストカットしてるわけですね。

[882: 匿名]

豊洲と間違えた。制震です。
公式HPみればわかるよ

[883: 匿名さん]

超高層で耐震は住友豊洲ツインでしょ。
大丈夫なのかなあ、あれは？

[884: 匿名さん]

あれこれ色々言われるけど、最近の物件はそれほど悪くないと思います。この物件ではありませんが、

ほかで大幅に値下げをしている物件を見ることがありますが、そういう物件には明確な理由があります。

しょうがないと妥協する前に値切ってください。納得いくまで理由を説明してもらってください。

かなり電車の本数が少ない、昔からの諸事情がある、繁華街で治安に不安がある、地震や洪水など災害に弱いなど、

買いづらい事情があります。このような状況の中ではお客様にとって簡かつ明瞭で

わかりやすい説明ができるデベを選択してください。しかし、伝統あるデベを選択しても心配しないでしてください

ね。伝統を武器にしたメリットがありますよ。

[885: 匿名さん]

犯罪発生マップ
たしかに中央線沿線はむごいですね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[886: 匿名さん]

都心に近いこの近辺がいい訳で、東陽町、大島、豊洲あたりじゃダメなんです。かといって川向こうの中央区も
割高でダメなんです。

[887: 匿名さん]

886
大島だけ浮きすぎ

[888: 匿名さん]

都心に近けりゃ何でも良いって、まるでド田舎出身者の発想みたい。

[889: 匿名さん]

＞＞８８８
くやしい気持ち良く分かります（泣）

[890: 匿名さん]

野村不動産の船堀はどうですか？
駅1分は魅力ですね。


都営で新宿線が最寄駅ですけれど

[891: 匿名さん]

↑清澄白河で船堀の話はきついね。船堀買いたければ買えばｗｗ

[892: 購入検討中さん]

新しい公式HPを見ました。
ちょっと驚かされたのは、マンションギャラリーの営業スタッフ５人の写真が、全員男性だったことです。
これはどういう理由なのでしょうか?
推測できるのは、●入居一年前に当たり営業を強化した。(女性スタッフでは弱いと言うことはないと思うが・・)　
●価格値下げ問題で相当もめそうなので、あらかじめ営業はコワモテの男性スタッフをそろえて対応することとした。
しかし、２次募集までの女性スタッフはどうしたのでしょうか? 強制異動させられたのでしょうか?

[893: 匿名さん]

892
売れ行きが芳しくないから、比較的優秀な営業を配置し直しただけでしょ。

[894: 匿名さん]

ここって収納が少なすぎませんか？
最近のマンションはこれが主流なんでしょうか。

[895: 匿名さん]

部屋によるんじゃないでしょうか？

[896: 匿名さん]

以前読んだ本に収納は全体の10％程度が合格ラインだったような気がします。

それより人気のないコーナー・リビングはモデルルームのデザインに問題があるような。
窓側にカウンターでも作ってPCとかオーディオ専用スペースに、内側はダイニングを持ってきた方がいいような気がしますが。。

[897: 匿名さん]

収納なんてどうでもいいよ。

[898: 匿名さん]

今日、要望書を出してきました！
今日も空き席が無いくらい混んでましたよ。
帰りに現代美術館のカフェでおちゃしてきちゃいました（＾＾）

[899: 匿名さん]

皆様はどちらと比較検討なされているのでしょうか？

通勤の利便性で、私はこちらを最有力候補にしておりますが、妻は、多少価格があがっても文京区が良いと。

色々参考にさせて頂ければ幸いです。

[900: 匿名さん]

２割引効果は大きいよね。
早めに決めないと良い部屋はなくなるかも。

[901: 地元消息通]

現代美術館のカフェは、ベトナムコーヒーの飲める「カフェ・ハイ」のことだと思います。
現代美術館は昨年春、カフェとレストランを一新しまして、地元のコミュニティ誌や月刊文芸春秋で取り上げられるなど、話題となっております。
特に、フレンチ・イタリアンそして「現代洋食」などハイレベルで多彩な料理を楽しめる「レストラン・コントン」は圧倒的な人気で、いつ行っても混んでいます。

[902: 契約済み]

899様

昨年後半に契約済みですが、ご参考になれば。
新築では豊洲（ツイン）・東陽町あたり、中古では勝どきのTTTあたりも検討しましたが、通勤・実家両方への交通を考えてこちらにしました。豊洲は希望の60m2台後半以上・2LDK以上は5000万円台後半からで、手が出ませんでした。
豊洲のシンボル・千駄木のブリリアあたりの発売を待つかとも考えましたが、恐らくここより低い値段では出ないと思い、決めました。

あと煽りで度々出ている二割引きは、この物件では事実でないので真に受けないほうがいいと思います。

[903: 匿名さん]

ジャスコ・西友・ヨーカドー・OK・サミット・ライフ・
・ダイエーが徒歩圏内に集合している江東区って、
もしかしたら庶民には理想の地域？？？

[904: 匿名さん]

>>903
都心に近い郊外。
公園もいっぱいあって住みやすいところです。
治安も良好。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[905: 匿名さん]

この辺のスレの2割引きというコメントを見ていると、おかしい点が見当たる。
・2割の値引きという点について
仮に単価が頻出していた＠280だとすると＠224ということになる。
個人的には平均単価は＠280よりはもう少し低いと思うが。
＠224だとすると最近思い出されるのは、晴海レジデンス、晴海テラスなど。あれだけの戸数があの場所で、しかも市況としては最悪のタイミングで1年弱で完売している。
ということは、そのペースより進捗の遅いここの立地、物件スペックはそれ以下ということになる。
ありえるかどうかはご自分でご判断ください。
私はあり得ないと判断します。
そうすると2割引きとおっしゃられている方は、本当に2割引きの提示をされているのでしょうか？
その疑問に当たった時に、一つの事実として特定住戸の定価と値引き後の金額について提示しているコメントが一つもないことがわかります。
これは明らかに信憑性がかける情報だと思います。
こういった客観的な情報に基づくコメントも売主にとって利する内容になっていればデベと言われるのでしょうが、デベではありません。
そして、私がデベかどうかを議論するよりも上記の内容をこのスレをご覧になられる方が客観的に判断されれば良いことだ思います。

[906: 匿名さん]

イースト２１、ニトリ、コーナン、島忠、ビバホーム等々もありまっせ

[907: 匿名さん]

メトロで２駅も乗るとガラッと町並みが変わるのが面白いもんです。
首都高の箱崎・木場・福住で降りても直ぐだし、住むにはちょうどいいかも？

[908: 匿名]

ここの坪単価は平均で＠250〜260あたりではと思います。
有明BASで250と比較すると断然こっちかと。
前向き検討中です。

[909: 匿名さん]

そんな安くないと思いますよ。たぶん２８０ぐらいじゃないですか？

[910: 匿名]

MRで予定価格表みればわかると思いますが、高層南向き以外ならそこまでではないです。

[911: 匿名さん]

すいません。
＠250とか280っていうのは、何階の何㎡の事を言っているのですか？

[912: 匿名さん]

高層階だと＠280はいってますよねー。
南に関わらず・・・。

[913: 匿名]

全戸の平均ですよ。
坪単価は普通この前提で議論すると思いますが。
高層階が平均より高いのはあたりまえです。

[914: 購入検討中さん]

ということは、各種情報を総合すると・・・
１５F～２０Fが平均として、@２５５ぐらいでは?

[915: 匿名さん]

実際に行けば分かるのに
周辺業者のﾏﾝｾｰ書き込みばかり

[916: 匿名]

全戸平均は@260ですよ。
営業に聞けば答えてくれます。

[917: 匿名さん]

駐車場代は平均どれ位ですか？

[918: 匿名さん]

なんだ本当は＠260だったのか。
＠280なんてつまらねぇ見栄張りやがって。アホか。

[919: 匿名さん]

勝手に勘違いしてただけでしょ。

[920: 匿名さん]

日曜に外観だけ見てきたけど、簡素というか・・公団のマンションみたいでした。