パークハウス清澄白河タワーpart2

[匿名さん]

パークハウス清澄白河タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
　　都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
　　都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
価格：平均280万/坪
間取：1LDK-3LDK
面積：41.1平米-98.43平米

【管理人です。タイトルを一部変更しました。】

売主：三菱地所　NTT都市開発　JFE都市開発
販売会社(取引態様)：販売提携（代理）三菱地所リアルエステートサービス　販売提携（代理）JFE都市開発
施工会社：三井住友建設

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43590/

[786: 匿名さん]

ここ私も検討していたけど
いい間取りがなくて諦めました。
仕様・値段はあまり気にならなかったですが間取りがねぇ。
窓のない部屋は納戸以外使いようがない。

[787: 匿名]

中庭を一般に解放する意味が解らない。
あそこの管理費も居住者が負担するんでしょ？何で？と思いました。
保育園も入れそうにないとのこと。
マンション住居者の特権がなさすぎじゃない？

[788: 匿名さん]

>>787
区の手前そうしているだけで、周辺に公園はくさるほどありますから解放しても周辺の人はほとんど使いませんよ。せいぜい物珍しい間だけですよ。

[789: 匿名さん]

↑

公開空地にすることでこの建物高さが成立するので仕方ないです。

[790: 契約済みさん]

↑
イーストコモンズも大京も、公開空地なしに高層にできているのはなぜ?

[791: 契約済みさん]

↑
大京ではなくて大和ですか？

[792: 契約済みさん]

大和のやつには小さいですが小名木川沿いに公開空地あったはずです。

[793: 匿名さん]

>783

私も一期で値引き提示受けました。消費税程度だったと
思いますけど・・・結局、気に入った間取りがなくて
契約しませんでしたけ。その後の定価は値引きされた
ものなのでしょうか？ちょっと気になりましたので・・・

[794: 匿名さん]

利便性の良さと仕様と立地の悪さなど総合判断で＠230が適正価格なんじゃない？

[795: 匿名]

794さん
同意！230が購入ラインですね。実際デベロッパも腹を括れるか否かスレスレのらいんでもあるでしょう。
試しに俺も明日行こうと思います。

[796: 匿名さん]

ははは、783＝793
荒らしすら起きないから、再度レスかな？がんばってｗｗ

[797: 匿名]

俺も一期目の商談会で割引提示受けたよ。こっちは値引いてもらうつもりじゃなかったから正直ちょっとひいたけど。っていうか、ここの契約者って定価で購入した人少ないんじゃないかな。

[798: 匿名さん]

↑　その情報って、なんか意味あるんでしょうか・・。

[799: 匿名さん]

住民版を合わせて見ればこの売主の売り方がよくわかるということじゃないでしょうか。

価格を下げるなら正式に下げて既契約者も含めて対応しないと、検討者・契約者とも不信感が募るだけですよね。

[800: 匿名さん]

信じてどうするの。本当に契約者ならわざわざ値下げして買ったなんて書かないでしょ。
それに、ここは１期に値下げしていない。

[801: 匿名さん]

でも2期では下げた。
私は優先販売と両方確認したからこれは事実です。

[802: 匿名さん]

>>797

契約者のようなコメントだけど、もちろん契約者？契約者？じゃなさそうだね。

[803: 匿名さん]

800と802はデベさんっぽいですね。
掲示板パトロールご苦労様です。。

[804: 匿名さん]

平均２３０っていつの時代の適正価格なのさ。。。

[805: 匿名さん]

平均230って寝言？　潔くこの物件でも検討すれば？
三菱物件は無理だよ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44103/

[806: 匿名]

↑一期購入の方？
今の状況を誰かに試しに行って貰ったら。
確かに230まではないけど三菱と思えない額を提示されたよ。
それでも今後のこと考えたらリスク高なんで見送ったけどね。

[807: 匿名さん]

>>806

見送ったならここでいくらで提示されたか書いてもいいんじゃないですか？

お願いします！・・・妄想じゃないですよね（笑

[808: 匿名さん]

>>806
どんな価格？笑えるから教えてｗｗ

[809: 匿名]

ここで書いても信用しないでしょう？(笑)。ご自身で行かれたら解りますよ。
但しあなたにちゃんと買う意志がありまた買えるだけの財力がありそれを先方に伝える事ができればね。
ただの貧乏マンションオタクの冷やかし相手には値引きの値の字もでないでしょう。
先方も忙しいんだから(笑)
それとも既に購入してる方ですか？であれば尚更言えませんよ。

[811: 匿名さん]

↑確かに笑えるね。値引き話を自分からして、言えません。一期に値引きがあったと前に書いてた人かな。

[812: 匿名さん]

>>805
230妥当でしょう。
っていうか安くて怒る人ってどういう人なの？
担当者に値引き額提示されたら「それ寝言？」って言って切れるわけ？
デベのネームバリューと値段の高さで良し悪しを判断してるのかな？
良いカモだね。

[813: 匿名さん]

８０６は＠２３０まではいかないけど、って言ってるけどいくらなら買ったのかなー

冷やかしじゃなく興味あってＭＲ行ったわけでしょ？

２５０なら買うけどそこまでの提示なかったから買わなかった、とかもうちょっと具体的に書かないと煽りと思われても仕方ないかなーと。俺ももうちょっと安くなれと思ってるから煽りは歓迎だけどもうちっと上手くやってよ！？

[814: 匿名さん]

いままでの議論をまとめると、適正水準は＠250あたりってことですかね？？

[815: 匿名さん]

＞810
＞・・・で、値引きをここで公言するオタクのメリットは何よ？

値引き情報とか書くのもこの掲示板のいいところでしょ？？
メリットなんてなくても購入側の情報共有ってことでいいんじゃない？
少なくても私には彼の値引き情報は大変有益だけどな。

[816: 匿名はん]

＞796

＞ははは、783＝793
＞荒らしすら起きないから、再度レスかな？がんばって

ははは（爆笑）バカかお前は！！！大議論になっとるだろうが！！
ははは（爆爆笑）お前こそ頑張れよ、再度レスしてくるかな？？？
はははっ

[817: 匿名さん]

なんか荒れてますね。。

[818: 契約済みさん]

荒らしって、相当暇なのね・・・

[819: 匿名さん]

値引きされると困るという変った人たちが逆切れしているんでしょ。
恨むのなら自分の相場観の無さを恨むべき。

[820: 匿名]

804や805は何を必死になってんだ？
260？はぁ！250？全然買いじゃないでしょ〜
何度も書かれてるが駅近で始発のメリットを垣間見ても、江東区で仕様、眺望、間取りの悪い３悪タワーなんて230が限界だろ(笑)。
260でも250でも価値があると思ったら言われた通り出せばいいけど笑えるな。

幻想に惑わされるバカがいる限りブランドデベは安泰だな。

てか業者か？

[821: 匿名さん]

熱くなってる人もいますが、適正価格を議論するのが掲示板の本質でしょう。
事実（らしい）ことを整理すると、価格は
・優先＋1期までは280万／坪
・2期で若干値下げあり
ってことでいいのかな？
3期はさらに下げているのかどうか？？というのはどうなのでしょう。
オフィシャルにはなく、相手をみて個別で提示なのでしょうか。

[822: 匿名さん]

>>816

ほんとに再度レスしてる・・ｗｗ

[823: 匿名さん]

816
頭悪そうな貧乏荒らしは大歓迎！！どんどんやってくれーーー。

[824: 匿名さん]

・鉄筋不足・各階ゴミ捨てなし・ディスポーザなしの市川駅前タワーが坪260で売れた
・南千住駅前タワーが坪250程度で完売が近い

2点を踏まえると坪280が妥当と思えますが。

[825: 匿名様]

どこに基準を置くかだと思うけど現状は250前後、交渉によって240後半くらいまでは持ってけそうな感じだったよ。
だけど当初280だったの？竣工前に大幅値下げしてるんなら地所も失敗を認めたんだ？なら今後まだまだ下がる可能性大だね。
また２月〜３月あたりに行ってみようかな。
個人的に俺も230まで下がれば買いですが240以上だとちょっと厳しいかな。
235でも迷うな。余りに仕様が悪すぎる。特にあの風呂はないわ。

[826: 匿名様]

＞824
本当に？お金に余裕のある方が多いんだね。
千住のスラムタワーに250とかにわかに信じられん。その感覚なら今の清澄は買いだね。
10年後考えたら俺は城南に中古でいいや。

[827: 匿名さん]

>>824

信じられなくレベルが低い。

市川を売った時期とは違う。それと、総武線駅直結マンションとの比較は無意味。眺望も違うし。
そもそも駅前タワーと比べるのは背伸びしすぎ。駅5分以内でもないタワーで、幹線道路に２方向
接しているマンションの現実をみるべき。

[828: 匿名さん]

>>825
半蔵門線　大手町～清澄白河　８分
　　　　　大手町～永田町　８分

[829: 匿名さん]

>>827

はぁ？　

市川は鉄筋不足が発覚し、200戸近くキャンセルが発生した。デベは、キャンセルは受けたが、
強気に値下げせず再販売をした。売れる訳ないだろうと笑われたが、結局売れた。
売れた時期は、ミニバブル崩壊後。

清澄白河駅直結なんて物件だったら、坪350ぐらい行くだろう。ここの280はあくまで適正。
違うというなら、どこどこの物件が坪◆円だから□円ぐらいが妥当と示せ。

値引き交渉できるのは、郊外バス便ばかりだろうが。値引き交渉する段階ではない。
検討者を混乱させるなよ。

最寄り駅まで徒歩10分以内、最寄り駅から大手町駅まで電車で10分以内のタワーマンションの現実？
値下がりしてねーよ。

[830: 匿名さん]

江東区の価値が日々上昇しているという認識が不足している人がいるようです。

過去の区内マンションの販売価格と比較することはもはや意味がありません。

10年前の購入価格で中古が売れる状況ですから。

都心の坪単価に接近中と考えたほうがよろしでしょう。

[831: 匿名さん]

２割引きは大きいね。差額が一千万以上だからね。そりゃ逆切れするわ。

高い勉強代だとおもって諦めるしかないでしょ。

[832: 匿名さん]

ほんとに二割引なら、手付金放棄して、再交渉したほうが良いのでは？

しかし、竣工まで一年近くあるのに値引きとは尋常じゃないね。

[833: 匿名]

＞江東区の価値が日々上昇してる？

ないね。日々上昇してるはずなら何故この時期に値下げに踏み切る？

そもそも価格が上がって、消費者の収入は下がって、新築が大量に売れ残ってんだから、江東区みたいな金持ちに認可されてないとこの価値が上がるとは思えない。

この先、景気が良くなれば別だけど…

[834: 匿名さん]

2割引ってホントかよ。6000万円の物件が4800万円になるわけねーだろ。江東区のタワマンで。

妄想・願望にしか聞こえませんぜ、旦那。

[835: 匿名さん]

多く消費者は賢明です。
こういう不人気物件は、「なぜ不人気なのか」を落ち着いて考えるべきでしたね。

[836: 匿名さん]

>>832
それを避けるために、契約者に気づかれぬよう極秘に個別で値引き提示してるんじゃない？

[837: 匿名]

そもそも１期が280て本当なの？
260じゃなくて？

[838: 匿名さん]

三菱地所も舐められたもんですね（笑）

匿名掲示板の情報のいい加減さ、競合中小デベやら値引き業者が　
このスレになだれ込んで来てます、注目物件は辛いね

[839: 匿名さん]

モデルルームで価格提示を受けた人のレポが殆どないな。
不人気すぎて、誰も行っていないのか？

行ってみ見ようかな。標準仕様がどれほどヘボイのか興味もあるし。

[840: 物件比較中さん]

会員には登録したがモデルルームにはまだ行ってない者です。まだセールスの電話来てないから頑張ってんじゃないのかな。

[841: 匿名さん]

>>838

スマッチみたく投稿者のＩＰアドレスオープンにすればいいのにね。

利害関係者（業者）が連続して書き込みしているようでこれではまともな議論は無理。

[842: 匿名さん]

いつ来てもこの物件のスレは荒れてる。
それだけ問題の多い物件ってことかな。これじゃあ、買って入居しても居心地が悪そうだ。
まあ、これだけ価格に対して信頼性がなければ仕方がないか。

[843: 匿名さん]

極秘値引き販売がネットでバラされちゃ、地所としては荒らしたくなるわな。

[845: 匿名さん]

>８２９

笑えるなーー。長文書いてるけど、素人丸出し。
まず、ここみたいに間取りが悪いタワーマンション言ってみな。
それと市川？売り切れてないし、鉄筋不足があたにせよ、ここと
総武線駅直結と一緒にしたら失礼だよ。はい、出直しましょうｗ

[846: 購入検討中さん]

>８４５　オ マ イは厨房か？

素人と罵って馬鹿にすんなら、有益な情報も出せや。

俺はここの間取りが悪いとは思わん。まあ普通だ。よって、オマイの要求に応えることはできん。

ここの間取りがどう悪いんだ？そして、間取りが良いタワマンはどこだ？根拠とともに示せ。

オマイ議論できなそうだなぁ。モデルルーム訪問が趣味のハナタレ厨房ってオマイかぁ？

金稼げるようになってから、来てくれや。　滑稽だよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

[847: 匿名さん]

無理やり２室採光で居室を増やしている間取りが多いのは事実では。

[848: 匿名さん]

>>846
購入者？

[849: 匿名]

う〜ん。いくら必死になられても実際値下げしてるんだろ？
要するに280の価値はないと市場が判断したわけで、そのことをデベも認めたわけだ。

まあ。相場読めずに一期で掴まされた心中は察するに余りあるけどな。仕方ないだろハズレ引いたんだから諦めな。
御愁傷様(笑)

[850: 匿名さん]

感情的で、攻撃的なコメントは見るに堪えない。人を小馬鹿にしたような書き込みも。
そういった書き込みがこの物件の評価を下げることに繋がるということにどうして頭が回らないんだろう。中には意図的に荒らそうとしてる輩もいるようだがスルーすればいい。ここは掲示板の本質に立ち返るべき。いい大人にしては品性がなさ過ぎて悲しくなる。

[851: 匿名さん]

1000万ドブに捨てたようなもんだからね。
平常心でいられないのも分かる。

[852: 購入検討中さん]

280が妥当でないなら、妥当でないという証拠を示せ。

豊洲・市川・南千住・東陽町のタワマンの価格からしたら280は妥当。おかしくない。

なんで値下げが必要なんだ。意味がわからねーよ。

[853: 匿名さん]

>>852
それは地所に言え。

[854: 匿名さん]

まあまあ冷静に冷静に。こんな掲示板で大人が汚い言葉を撒き散らすの格好悪いですよ。適正価格何て十人十色なわけですから、852さんのように｢妥当｣と考える方がいらっしゃるのなら、その方の相場感の中では正しいのでしょう。ただ、まだ半分しか売れていないという現実をどう捉らえるのか。東陽町の三井、野村物件は結構さばけているじゃないですか。この差は何なんでしょうか。三菱の営業の力不足？そうではないでしょう。一生懸命やっているんじゃないですか。隣のプラザ元加賀が反対しているから？あんまり関係なさそうですね。と考えていけば、理由は物件の価値が価格に見合わないと多くの消費者が考えている結果と考えるのが自然なのではないでしょうか？
豊洲と比べてもとおっしゃりますが…。そりゃ豊洲並の価格で売れるわけないと私は思いますけどね。清澄白河は確かに通勤には便利ですが、町並みは比較すると勝負になら…。近隣住民としての、素直な感想でした。

[855: 匿名さん]

東陽町は、220〜230万くらいでしたよ。タワマンではないですが。

眺望優先で、プラスα出すには、周囲のイーストコモンズなどが障害です。

交通インフラは、豊洲や東陽町などと比べると、３線利用できますし、利便性は高いですが、
窓がない納戸部屋も多く、角部屋もレイアウトし難い点などが評価を低くしていると思います。

[856: 匿名さん]

>>852
南千住の駅前タワーは坪250だよ。
しかも、プチバブルが弾けてから残り数戸が一年近く売れない状況。
北千住の駅前タワーは中古ながら坪280前後で取引されてるが、あれは立地が千住では群を抜いて良く、地域内で断トツの一番物件。
ここは清澄白河で一番でもなく二番でもなく、立地が微妙。加えて仕様がUR。
そんなのに280も払う方がオカシイ。

[857: 匿名さん]

>>852
証拠を示せ、とかって言い方が非常識すぎ。こんなコメントしか出来ない輩が相場を判断できるとは到底思えん。

[858: 匿名さん]

買いたいよ
値下げしてよ
コールがすさまじいですね。

ほんのちょっと下げたらあっと言う間に完売する確信が持てましたので、
このまま下げずに販売を続けることにしますｗ

[860: 匿名さん]

第一期購入者の方は残念でしょうが、
第二期以降の値下げではマンション分譲では良くあることです。

逆に、住友のシティタワー池袋ウエストゲートの様に、
第一期以降値上げを重ねていって、完売となった可能性もあったのですから…

[861: 匿名さん]

また
買いたいよ
値下げしてよ
コールです。

[862: 匿名さん]

ちなみに大和のタワマンも一期以降値上がりして完売してましたよ。

[863: 匿名さん]

値下げって本当あるのでしょうか？
我が家は前向きにこちらの物件を検討しておりますが
何回か聞きましたが無いと言っておりました。
一期の価格を知りませんので何とも言えませんが・・・。
週末ＭＲにいきましたが、
結構お客さんが沢山いらしてましたよー。
購入者かは別でしょうけど・・・。

[864: 匿名さん]

↑
あなたまだそんなこと言ってるのね
可哀想に・・・・（ＴＴ）
いいカモにされちゃいますよ。

[865: 匿名さん]

いいカモにされるってなんでしょうか？
はっきり言って頂けますでしょうか？？
何が可哀想なのか、さっぱりわかりせん。

[866: 匿名さん]

デベも客の属性見るからね。低いと値下げは難しい。あと、値下げ要求に至る客観的事象を挙げ、複数のストーリーをもって値下げ交渉にあたらないと、なかなか良い結果を引き出せない。そういうのをキチンとやってるか？って聞いてんじゃないのかな？それでも下がらなきゃ、まだ時期尚早ってことよ。

[867: 匿名]

この段階で２割引き？
ないない(笑) まだそこまでは窮してないよ。

[868: 匿名さん]

>>863
ここだけじゃなくて昨年の12月から、
不振のパークハウス物件のほとんどで値下げがされているようですよ。
財閥系だから元々は当然値引きに対しては、厳しい姿勢だったはずですけどね。

住まいサーフィンの方にもその旨の記載があったかと。
物件によっては、人によって値引きされる・されないの違いがあるという話もあるようです。

[869: 購入検討中さん]

相変わらず、価格提示に関するレスが無いな。

売り出し前の物件じゃないんだから、なんなんだこのやりとりは。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

結局、煽りと願望じゃねーか。くだらねぇ。ここは坪２８０以外ありえない。

都心に近い清澄白河、徒歩10分以内のタワー。ここが竣工前に値下げなら、大ニュースになる。

そして、城東地区・千葉県の全ての物件が大幅値下げとなる。

城東地区で大幅値下げするのは、伊勢崎線 北千住以北の駅まで徒歩20分の物件ぐらいなもんだ。

緩やかな景気回復の中、何言ってんだか。住宅ローン減税で我慢しろよ。

[870: 匿名]

＠280でははないと思いますが。
タイトル変更の必要ありますね。

[871: 匿名さん]

都心近傍の大規模物件は、この物件を含めそうめったに出なくなっていますので、現状で競合は無いといっても良い状況ですが、
中野駅前の超大規模開発物件が、そろそろ計画発表する時期ですので
その前に、あらゆる手段を使ってある程度はさばいておきたいという考えなのではないでしょうか。

[872: 匿名さん]

中野とここが競合しますかね？？

[873: 匿名]

既に＠280ではないのだが

[874: 匿名]

既に正規価格が＠280ではないのだが…

[875: 匿名さん]

”ここは坪２８０以外ありえない”って・・・。えらそうに書いてる割には書いてる内容に中身はないし、妄想ほぼ１００％だね。

[876: 匿名さん]

角のお見合いの部屋や、プラザとお見合いの部屋は値下げしないと売れないでしょ。真西の上の方は都心の夜景とかいい条件があるから下げなくても売れるから、やはり@280はある。部屋によってじゃないのか？

[877: 購入検討中さん]

南千住駅前のタワーが比較対照として議論されていますが、
あそこは北側が火葬場、南側は駅前がすぐ山谷の簡易宿泊所街がつらなっており、昼間から泥酔した労働者たちが道で横になっています。安く酔える酒場が多いとか日雇い仕事を探すのに便利など、もちろんメリットはありますが、清澄白河と真剣に比較するのは、ちょっと無理があるのではないでしょうか?

[878: 申込予定さん]

色々悩み結局ここに決めました。
やっぱり都心までの距離は外せないので
ここが価格的にも限界だし。
三菱地所だし。

[879: 匿名さん]

免震構造はどうなんでしょう？
http://blog.livedoor.jp/shyougaiitisekkeisi2581/archives/50762253.html
ここはどんな構造でしたっけ？

[880: 匿名]

耐震ですよ。

[881: 匿名さん]

超高層型タワーマンションで耐震？
それはマズイな。
目に見えるところも見えないところも完全にコストカットしてるわけですね。

[882: 匿名]

豊洲と間違えた。制震です。
公式HPみればわかるよ

[883: 匿名さん]

超高層で耐震は住友豊洲ツインでしょ。
大丈夫なのかなあ、あれは？

[884: 匿名さん]

あれこれ色々言われるけど、最近の物件はそれほど悪くないと思います。この物件ではありませんが、

ほかで大幅に値下げをしている物件を見ることがありますが、そういう物件には明確な理由があります。

しょうがないと妥協する前に値切ってください。納得いくまで理由を説明してもらってください。

かなり電車の本数が少ない、昔からの諸事情がある、繁華街で治安に不安がある、地震や洪水など災害に弱いなど、

買いづらい事情があります。このような状況の中ではお客様にとって簡かつ明瞭で

わかりやすい説明ができるデベを選択してください。しかし、伝統あるデベを選択しても心配しないでしてください

ね。伝統を武器にしたメリットがありますよ。

[885: 匿名さん]

犯罪発生マップ
たしかに中央線沿線はむごいですね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm