パークハウス清澄白河タワーpart2

[匿名さん]

パークハウス清澄白河タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
　　都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
　　都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
価格：平均280万/坪
間取：1LDK-3LDK
面積：41.1平米-98.43平米

【管理人です。タイトルを一部変更しました。】

売主：三菱地所　NTT都市開発　JFE都市開発
販売会社(取引態様)：販売提携（代理）三菱地所リアルエステートサービス　販売提携（代理）JFE都市開発
施工会社：三井住友建設

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43590/

[361: 匿名さん]

360さん
情報ありがとうございまいた！
55B結構売れてるんですか。。検討させていただきます。

[362: 匿名さん]

「ぼったくり」とは違うのかも知れませんが、このマンションで上層階（５５百万円を超える価格帯）を買おうと考えているヒトは再考が必要なのではと思いました（基本仕様の低さを考えると）。
冷静になって探せば、いくらでももっといいマンションがあるのではないかと感じました。

[363: 匿名さん]

55Bは4,600万くらいだったかと。

[364: 匿名さん]

３５８さん

７５Ａ ７５Ｂ の価格または売れ行き等はお分かりになるでしょうか？

[365: 匿名さん]

362さん

「基本仕様の低さを考えると・・」とありますが、具体的にどのような点の基本仕様が低いとお思いでしょうか？
教えてください。

[366: 購入検討中さん]

＞３６４


７５A　　６２９０万
７５B　　６１９０万

坪単価　２７５万くらいですね☆

[367: 匿名さん]

安いね。
都心部で３００万円以下とは・・

[368: 匿名]

都心なら安いね。でも、清澄白河が都心というのは聞いたことがない。

[369: 匿名さん]

都心じゃなくて都心部。
五反田とか、大崎とかと同じ。
五反田、大崎は坪３００万円以上じゃない？

[370: 匿名さん]

山手線上の品川区と、江東区を比べるかなぁ。

[371: 匿名さん]

現状で清澄白河で坪３００万は非常に妥当だと思う。

中央線で坪300万といったら国分寺くらいまでいかないとないよ。

まあ、順当に売れてるみたいだし、いい値付けなんじゃない？

[372: 匿名さん]

300払えば中野駅物件買えるよ。
ここは平均275くらいでしょ。
まっ 高いね。
275払えば他に選択肢はあるし。

[373: 匿名さん]

372さん

＠275だと、どの辺が比較対象になるのでしょうか。

[374: 匿名さん]

表面上1期から価格は変わってないようなのですが、どれぐらい値引きされてるのでしょうか？

[375: 匿名さん]

本当にここ順当に売れてるの？
怪しいね。あの仕様の低さで坪３００万が非常に妥当って、もっと他のMR行っていろいろ見た方がいいよ。

[376: 匿名]

売れてるわけないじゃん。
YHOOのバカ高広告使って
宣伝してるよ、最近は。
MR行く客は値段聞いて
びっくりしてもう行かない
人達がほとんどよん。

[377: 匿名さん]

やっぱり・・・
じゃあ、坪３００万が安い、妥当って書き込みはやらせか。それかもう契約してしまった人が悔し紛れに書きこんでいるかのどちらか。

[378: 匿名さん]

＞＞３７２
中野って新宿が便利なだけの郊外だろ。
環境も治安もめちゃ悪い。
同じ値段なら迷わず清住白河です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

[379: 匿名さん]

それにしても中野の坪３００万円は信じられないくらい高いけど、本当？？？

[380: 物件比較中さん]

三菱地所がマンションの値上がり率の調査で
1位になったのですね。
http://www.a-lab.co.jp/research/press090904.html

交通の便利さも申し分ないので
2期で申し込みをする予定です。
我が家で唯一の懸案事項だった道路の音の件も
先週マンションギャラリーへ再訪し
防音サッシでキチンと音の対策もしていると
営業の方に説明していただいて安心しました。
我が家も色々な会社の物件を見学しましたが
ここの営業マンの対応には非常に満足しています。

[381: 近所をよく知る人]

仕事で日中自転車を使ってよくここのマンション建設現場の前を通りますが、
こと騒音に関してはかなりうるさいです。
南北に走る三ツ目通りは湾岸線まで抜ける幹線道路であり、
常に大型トラックやトレーラーが行きかいしています。
途中首都高速木場インターもあり、とにかく車の往来が激しいです。
逆に東西に走る清洲橋通りは、東側（砂町方面）で行き止まりになるため、
葛西橋通りや永代通りに比べ交通量は少ないと思います。
ちなみに、先日の都議会選挙のときに、ここの交差点で拡声器を使って演説していた方が
おりましたが、正直騒音の方がうるさくて何を話しているのか分かりませんでした。
ご検討中の方、ご参考までに。

[382: ご近所さん]

騒音が再びトピックにあがっていますが昼と夜、ウィークデーの曜日によっても交通量は異なります。
高価な買い物をするわけですから騒音に不安がある人はご自分が一番気になる時間帯に曜日を変えて何度か足を運ばれてはどうですか。ご自身での検証が一番大切では？

[383: 匿名さん]

夏場の深夜は、窓開けて眠りたいですが、煩くて眠れません。
仕方なく、エアコンつけて就寝すると、体調不良になります。

想定外でした。

[384: 匿名さん]

中層階より下あたり、３LDK・70平米でどのくらいですか？

[385: 匿名]

6000万

[386: 匿名さん]

>>384
面積坪に280万かければいいんだよ。

[387: 匿名さん]

>>383

窓開けて寝たいなら準工地域なんか買わずに一低住専にしなさい

[388: 匿名]

登録受付に向けて、いよいよ値引き始まったんですかねぇ？
（少し予算オーバーで先日お断りしたのに本日何故か電話が・・・。もう一度だけお話させて下さいとのこと。）
直近でどなたか具体的な値引きの話を受けた方いらっしゃいますか？
とは言え、我が家では「いまさら感」が強いので少しばかりの値引きを提示されたとしても結論は変わらないと思いますが・・・。どうしても欲しい、という物件ではないと思いましたし・・・。

[389: 匿名さん]

我が家もまったく一緒です。
今日、営業から電話きました。
「具体的な数字は来て頂いてからですが、１期より勉強させてもらいます」。
「額を言ってもらわないと行く気にならない。１割引けるか？」と聞いたら、
「御期待には沿えると思います」と。
うちが検討していたのは、北東の２０階上でしたが、
６０００万だとしたら、５４００万程度にはなるということでしょう。
売れてないんだなーと思いました。

地所物件の新築ということで、１期ＭＲに何度か足を運びましたが、
別に清澄白河じゃなきゃいけない訳じゃないし、
周りの買い物環境、教育環境は正直、乏しいし、
駅まで結構歩くし、
何より大通り２面っていうのが騒音も空気も我慢ならなそうだし。

上記にもありましたが、いくら防音サッシとはいえ、
夏は窓を開けて風を通したい。
日本人が生活する上で当然の要望だと思います。
だから、ここは検討できません。

[390: 匿名さん]

江東区在住です。
先日、横浜の人に千葉県の区と間違われました。

[391: 匿名さん]

それは、横浜の人の常識を疑問視するべきでは？
江戸川の東の方ならいざ知らず、江東区を千葉にいれては駄目でしょう。
首都圏にいて23区を知らないのは少し悲しい。

[392: 周辺住民さん]

388様
399様

おかしいですね。
10/6は火曜日で定休日ではないでしょうか？？
定休日に営業から電話ですか？
にわかには信じがたい話ではあります。

[393: 匿名さん]

営業部隊はＭＲ駐在とは別なんです。

[394: 周辺住民さん]

393様

別の物件と勘違いしていませんか？
私の担当の営業はいつもマンションギャラリーに
いますよ？？

[395: 匿名]

＞394

あなたの担当以外の営業は
この物件が売れていないから
休日でもTELしてるのよ。

[396: 匿名]

うちにも今日電話がありました。
(392さんがご指摘の通り、マンションギャラリー休みのはずですが)

検討していたのは、北東および北西の20階より上のフロアですが、タワーマンションの醍醐味である眺望を台無しにする向かいのマンションの存在が私には気になり、6000万円台中盤にもかかわらず食洗機すら付いてない仕様の低さに腹を立てたワイフの意見も合致し、見送りました。

東側には建設反対の旗も出ており、万が一子供がいじめにでもあったらとも考えていたので、丁重にお断りしはじめた所、あっと言う間に電話を切られました。

これでもう地所物件を検討することはないと思います。

[397: 匿名さん]

>>392
ＭＲが休みだから仕事も完全にオフなんて営業じゃダメだろ。
ましてやこんなに売れてない物件の担当で。
年内に売り切る事がノルマで会社にプレッシャーかけられてるんだよ。
ＭＲ定休日は冷やかしのヤツらを案内しなくて良いんだから、
抱えてる顧客に電話・メール攻勢をかけられる絶好の機会なんだよ。
そんなことも分からんの？
てゆーか、お宅はそんなユルい仕事してんの？

[398: 匿名さん]

２期で既に値下げですか。
１期で購入した人はたまらないですね。

[399: 匿名さん]

購入じゃないでしょう、契約しただけですｗ
この辺に現在、賃貸で住んでますが、なんと言っても通勤が超楽！
今日の台風でも通勤時間・全く変わらず。

[400: 物件比較中さん]

ダンプだらけの交差点の角地・・・
現物を見てやめました

建築現場も予想どおりすすだらけ・・・
最上階近くまでいかないと
洗濯物は干せないでしょう

しかも近隣住人の猛烈な反対活動

どの方向も視界はひらけず

実際歩くと駅にも近くない

我が家は見送りました

[401: 匿名さん]

362
375

『仕様が低い』云々言ってるが、具体的に示せないという事は、
満足してるって事？おまえら正直満足していて、購入するつもりではないの？
不満を述べるならはっきり言ったらどうなの？それとも、何も無いの？

[402: 匿名さん]

１期と２期で１割も値段が違うなら、
１期で買った人は損害賠償できるの？
まだ入居もしてないのに、その価格差はえげつない。

[403: 匿名さん]

>>392
>>394

担当者から連絡が無いって事は、
三菱地所からみて、あなたは
魅力のある顧客ではないという事ではないだろうか。
勤務先、年収など、色々な理由はあるのだろうが。
そう僻むなよ。

[404: 匿名さん]

○○○って、近い将来もし会社がなくなったとしても、ユーザーに大した影響ないよね？
そのために複数の取扱会社があるの？

[405: 匿名さん]

>401

今さら30も前の書き込みに難癖つけてどうすんの？
仕様の低さなんてこのすれでもずいぶん書かれているじゃん。
あなたが過去のコメントに対して過剰反応する理由が知りたい。

[406: 匿名さん]

>>401
もうガイシュツ。
過去スレに散々出てるから、自分で読んでくれ。

[407: 匿名さん]

1割引きってことは＠250万だね。
完売は難しいかもしれないけど、まぁまともな値段かな。
安くもないが、高くもないって感じ。
眺望に問題ない部屋なら買いじゃない？

[408: 匿名さん]

いよいよ値引き攻勢が始まりましたか。
思っていたよりも早かったですね。
一期組は損を掴まされたかな。

[409: 購入検討中さん]

ここ値引きはまだしてないよ。
MR行ってごねてみたけど無理でした^^；

[410: 匿名さん]

優良顧客限定では？

[411: 匿名]

＞４０９さん
「希望住戸確認書」って出されましたか？
住戸を特定すると「より具体的なご商談が可能です」ってクロネコメール便が来てましたが。
値引きなんて話ができるのはそのレベルまで話が進んだヒト達なのでは？
（あるいは４１０さんが記載する「優良顧客」なんでしょう。このマンションの高層階を検討
　可能なヒト達なら都心物件でもそこそこのサイズの部屋が買えるでしょうし。「江東区白河」
　の物件では表向きの金額を多少なりともディスカウントしないと食いつきませんよねきっと）

[412: 匿名]

希望住戸確認書なんか出してなくても
希望聞いてくれるよ。

＞409

営業さん変えたほうが良いね

[413: 匿名さん]

値引くのは条件の悪い部屋なんじゃない？
眺望とか条件の良い部屋は@280のままなのかも。

[414: 購入検討中さん]

＞４１１さん、４１２さん

４０９です。
やはり値引きの話は出ているのですね。
私が交渉下手なのかな^^；
ちなみにどの辺りのお部屋でしょうか？
私は西向きの２５階以上で検討しております。

[415: 匿名]

安い部屋さらに値引いてもらってもしょうがないよね。
＞412だけど
眺望とか条件の良い6800万前後の部屋よ。

[416: 匿名]

私の場合、２０階超の南向きで、＠２７０万前後だったのが、＠２５０万前後にできるとのことでした。
１割引きとは行かないまでも、それに近い額ですかね。
２５０万を切るなら、前向きに検討しても良いかな、と思ってますので、
もうひと頑張りしてみようと思っております。
皆さんも、よい物件とよい価格のマッチングができると良いですね。

[417: 匿名さん]

部屋によって値引き率は違いますね。
又、２１階以上の部屋は殆ど売れてませんね。（２１階以下もいっぱい空いてますが。。）
この状態だと、最後の最後に大幅値引きなんてあったりして。
地所は値引きしないと思ってたから、今回値引きしてちょっとびっくり。。
というかもっと下げるかもって気持ちが芽生えてきちゃいます。

[418: 匿名さん]

たいして売ってないのに、値引きって？

なんで値下げしないんかな？

[419: 匿名]

先週営業の方から電話をもらい、MRでお話を聞いて来ました。あちらからの提案は、今後の登録を前提に現表示@270万の部屋を@250万でどうかというもの。［値引金額自体は▲400万円強］
他マンションに決めようとしているタイミングだったので、心が揺れています。ただ、この時点でこれだけの値引きをした意味を考えると、将来、更なる値引きがあるのかも？と不安も大きく…。もう一度、過去スレを参考にこの物件の再評価をしてみようと思っています。

[420: 匿名さん]

419さん

差し支えなければ、どの辺りの部屋を検討されているか教えてくださいませんか？

[421: 購入検討中さん]

＞４１５、４１６さん


４０９です。
返答ありがとうございました！
４１９さん情報ありがとうございます。
条件のいい部屋でも値引きの話はあるのですね。


値下げがあるのならば
もう少し上の階で広めの部屋を購入したいな。
買う気満々で行ってしまったので
値下げしてもらえないのかな＞＜

次、行くときがんばってみます。

[422: 匿名さん]

ここは思い切って値下げに踏み切れば良いのにね。値引きではなくて。
今からで一定率で値下げすれば都心に近いという意味での立地は悪くないのでもっと売れる可能性が高いと思うけど、ちびちびと値引きをやってくのかな。
こんな消費者を見下した売り方っていつまで続くんだろう。

[423: 匿名]

売れてないんですね。
悪かろう高かろうだものね。

[424: 買い替え検討中さん]

この時点で早くも400万円の値引きですか…
元値がいくらか分かりませんので、これが大きいかどうかは判断できませんが、それだけ現在までの売れ行きが芳しくないということなのでしょうか？
この先更なる値引きがあってもおかしくないですね。そう思うと即決しにくい…

[425: 匿名さん]

１期で契約した人はどうなるのですか？

[426: 物件比較中さん]

上層階検討中ですが、「価格はご相談にのれます」とのこと。
実際に三角形のリビングルームのお部屋に住んでいらっしゃる方、使い勝手どうですか？

[427: 匿名]

>>425
株や為替と一緒で、その時期の価格を選択した個人の責任です。
株や外貨が数ヵ月後に安くなったからと言って、誰も損失補填してくれません。
２期に安くなることを読めなかった自分の責任でもあるし、
１期に買うことで、その部屋を優先的に押さえられたという価値も加味されています。
不動産は先を読む眼が必要ですから、
買った後に安くなったとしても、「知らぬが仏」にしておく事が最も賢明なのかもしれません。

[428: 匿名]

>>424
小学生の算数が出来れば元値も分かると思いますが・・・。

部屋の坪数を「x」とすると、
２７０x　－　２５０x　＝　４００
２０x　＝　４００
x　＝　２０

∴２０坪（約６５平㎡）で元値５４００万円の部屋を、５０００万円にすると打診されたので、
　計４００万円の値引きとなった、です。
厳密に言うと、「４００万強」との事ですし、坪単価も「約」でしょうから、多少の誤差はあると思いますが。

不動産を検討する上で、この程度の算数は日常茶飯事ですよ。

[429: 匿名さん]

>>425

確かに個人の責任ですし、部屋も選べたかもしれないけれど、２期でもこれだけ売れてなければ部屋なんて選びたい放題だし、地所がこんな早い段階で値引きなんて誰が予想したでしょうか？この状態で１期の人達に値引きがなければ地所としての信頼はないですね。というか、みんなだまってはないのでは？

[430: 匿名さん]

気分害するのは、よくわかりますが、値下げしませんという約定がされていない以上、文句は言えないよね。
逆に遡って値上げなんて話、聞かないでしょ？

[431: 検討中]

坪250なら極めて妥当じゃないですか？
北千住の徒歩8分の物件が平均230で竣工前に完売してましたし、両国の伊藤忠物件は坪260でほぼ完売状態ですから250なら若干割安感すら感じますが、いかがでしょうか？

[432: 匿名]

>>429
明らかに価格が高すぎるから、多くの客は買わなかった訳でしょ？
だから事実として売れ残っている。
１期購入者は、その価格を納得して買ったと判断されても仕方ないし、
先を見通せなかった責任は自分自身にしか無い。
地所に責任転嫁するのはお門違いも甚だしい。

>>431
とはいえ、清澄白河と北千住は比べられないなぁ。
両国よりも清澄白河が上でしょう。

[433: 匿名さん]

432
ということは、ここは安いということですよね？

[434: 匿名]

本当に値下げをするならば安いというか妥当ではないでしょうか。

[435: 購入検討中さん]

４０９です。

木場公園のお祭りのついでにまたＭＲ行ってきました。
今日もＭＲ大盛況でした。

今日こそは値引きをしてもらおうと意気込んでいたのですが
値引きは一切していないと言われちゃいました（悲）
ここにカキコされてる方は皆さん値引きしてもらってるような。。
だんだん買う気失せてきたよ。

私の他にも値引きしてもらえなかった人っています？

[436: 購入検討中さん]

私も検討中で、値引きしてくれないか軽く言ってみたけれど、
値引きはできないんですといわれちゃいました。

もし他の人にはもっと安い値段も提示されていて、自分は高い値段で検討しているのだとしたら、
買う気持ちがしぼみますよね・・・。

私は2期からなので、1期のときの値段からは既に下げられていたのかなとも思ってはいるのですが。

[437: 匿名さん]

私もいまの価格からの値下げは一切ないといわれましたよ。

[438: 匿名さん]

１期からは値下げされてますか？

[439: 物件比較中さん]

>435,6,7
検討部屋を教えてくれれば、１期の大体の金額はわかるから教えますよ。

自分は１期の時に検討してましたが値下げの提示ありましたよ。
だから１期の人が当初の提示価格で買っているとは限らないかと。

[440: 購入検討中さん]

４３５です。

４３９さんありがとうございます。

検討している部屋を出すと
営業さんにばれてしまうので^^；
検討していない部屋ですが価格の比較お願いします。

２８０４・・６６９０万
２６０８・・６４１０万
２２１０・・６１１０万
２００６・・５７８０万
２４０９・・４８４０万

どうですかねぇ。

[441: 匿名さん]

440さん

2905，3105，3205，3305の２期の価格をお分かりでしたら教えて下さい。

[442: 匿名さん]

４４１さん

３２０５は６２９０万です。

[443: 匿名さん]

441です。

442さん。ありがとうございました。
3205は1期と価格が変わらないんですね。

[444: 匿名]

値引について色々と話が出ているようですが・・・。

うちは今日、源泉徴収票・判子・運転免許証・健康保険証を持参してＭＲに行き、かなり長い時間かけて打合等をしたうえで、希望住戸確認書なるものを提出しています（値引きがあったかどうかは敢えてコメントしません）

値引なんて話は検討中なんて段階ではなくてそういう大詰めの段階で出る話なんじゃないでしょうか。

営業のヒトだってお人よしじゃないんだから冷やかし段階のヒトに値引の話なんかしないでしょフツー。

[445: 匿名]

比較的低層階で、カラーセレクトや間取り変更などが出来ない部屋が値下げされていると、
営業担当者が言っていました。

[446: 購入検討中さん]

４４１さん

ありがとうございました。
１期の価格と同じですか。。
値引きしてもらえる人と、してもらえない人がいるようですね。
営業さんによって違うのでしょうか。
高い買い物ですし４００万も値引きしてもらったという事を聞くと
定価では買う気がしません。。
４００万もあれば家具や電化製品、入居までの家賃が浮きますよね。。


４４４さん


私も同じく購入希望住戸確認書を提出しました。
提携住宅ローン事前審査も行いＯＫをいただきました。
私も５回ほどＭＲに通っております。
約６０００万の買い物ですから時間をかけて話し合っております。
ここで値引きの話を読まなければよかったのですが
読んでしまうと定価で買うのがあほらしく思えてきまして。。


また懲りずに交渉してみます。
自分が金持ちだったらよかったのですが、、、
やっぱり少しでも安く買えるなら買いたいです。
なにかいい情報あれば教えてください。

[447: 匿名]

私の友人は２５階前後の部屋で、
５千万台前半が、５０００万円程度になった、
と言ってましたよ。

[448: 匿名さん]

>４３０

４３９さんではないですが、１期価格は以下の通りとなっています。

　　　　　　 【１期】　　　【２期】
２８０４・・６９４０万 ⇒ ６６９０万　　－２５０万
２６０８・・６６２０万 ⇒ ６４１０万　　－２１０万
２２１０・・６３９０万 ⇒ ６１１０万　　－２８０万
２００６・・６０２０万 ⇒ ５７８０万　　－２４０万
２４０９・・４８４０万 ⇒ ４８４０万　　　　±０万

２４０９や４４１～４４３のやり取りであった３２０５は人気がある
から値下げしてないということでしょうか？

[449: ４４８]

>４３０

ではなくて>４４０でした。失礼しました。

[450: 匿名さん]

坪２５０万程度まで下げられているのなら、今までとは逆に物件にお買い得感が
かなりあるから、２期は即完売の可能性も高いかもね。

[451: 匿名さん]

坪単価というより、購買層が平均で5000万くらいだから、5000万以下は値下げなし？

6000万だと購買層が極端に少なくなるから値下げした。

んじゃないの？

平凡なサラリーマンは4000万
役職サラリーマンで5500万
地主、役員で6000万

あとは立地、競合。
5000万以下なら少ないが、6000万以上は苦戦しなお供給過多。

そんなマーケティングが見え隠れする。

[452: 匿名さん]

サラリーマンだと年収千五百から千万円が中心で、マンションのお値段は五千五百万円前後が中心になる。

これが江東区のスタンダードじゃない？

[453: 匿名さん]

大手町近辺の日本の大企業に勤務する地方出身の有名大学卒業者。
希望は３ＬＤＫ以上。

[454: 匿名さん]

前向きに検討していますが、特に西側の三つ目通りの騒音と空気汚染がひどいのではと気になっています。
さすがに低層はきついのでしょうが、中層位になれば両方とも緩和されるものでしょうか？
ご存じの方いれば教えてください。

[455: 匿名さん]

>451,452,453
いいとこついてる気がする。
江東区のスタンダードではなくて、江東区の西側（清澄白河・門前仲町・豊洲）のスタンダードだろうけど。

年収1000万円～1500万円が狙いだから、6000万以上では売れないっと。
それ以上の年収があったりそれ以上の物件価格なら、あえて江東区なんて買わないよね。

[456: 匿名]

実際に坪250万を切る水準で交渉成立した方っているのでしょうか？

[457: 匿名さん]

私の友人は世帯年収650万でパークハウス清澄白河を新築で購入しました。

[458: 匿名さん]

＞私の友人は世帯年収650万でパークハウス清澄白河を新築で購入しました。

私の友人は〇〇～ですという書き込みが多いですね（笑）

確かにパークハウス清澄白河が分譲された頃は、大江戸線・半蔵門線が
開通したばかりでまだ知名度が低く、安く良い物を購入できましたね。

残念ながらそれは過去の話。

[459: 匿名さん]

650万ってギャグだろｗｗｗ

[460: 匿名さん]

正直、それくらいの世帯向けの場所