THE TOYOSU TOWER Part15

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
http://scd.mitsuifudosan.co.jp/project/special/toyosu/main.html
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【当マンションまとめ】
http://toyosu.cc/pukiwiki+index.htm
【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43553/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2〜Part12までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/
Part14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43612/
【購入者スレッド】
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[328: 検討中]

>>322

随分偏りの入った意見ですね。
TOTは誤差がないのに、CTTは何やら誤差が結構あるんですね(笑)

あとCTTがそういう結果なのは遮音性を考慮したんじゃなくて、
アウトフレーム設計をせずに古い施工法を用いたからですよね。

ちなみにCTTは48階、TOTは43階建てなのに
マンションの高さにほとんど違いがないってどういうことでしょうか？

>>313
実際に内覧させてもらった方がいいですよ。
仮にCTTの方が遮音性に優れていたとしても
あの圧迫感はかなりマイナスです。

今のところ自分の中では、TOTが優勢なので、
私も多少偏った意見ですが。

ただエントランスはCTTの方が素敵でした。

[329: 物件比較中さん]

327に同感。

[330: 匿名さん]

新聞の折込広告は素敵だし、お手ごろな部屋もありそうでいいなと思い候補に入れていましたが、掲示板を見てびっくりしました。検討版も住民版も大荒れですね。いろいろ意見が対立するのも、集合住宅ならありえることと思いますがさすがにこれは・・・。検討者が相当数引いていると察せられます。一般検討者の率直な感想ですが、とても残念に思います。

[331: 匿名さん]

CTTとTOTを下から見上げて同じ高さとか言われても・・・
ちゃんと調べてから書いたほうが良いですよ。

[332: 328]

言葉に御幣がありました。
すみません。
「同じ高さ」⇒「ほとんど同じ高さ」
です。

CTT　170m
TOT　155m

差の5階分を約20mとすると、
CTTが43F建ての場合、全体の高さは150mぐらいですか。
エントランスでかなり高さをとっているので、
平均的な階高はTOTの方が高いのではないですかね？

それなのに・・・↓↓この差はないでしょう（笑）

----------------------------------------------

TOT
- スラブ上(空気層) 約19.5cm
スラブ層 　　　 約30cm
スラブ下(空気層) 非表示(イメージ図によるとほぼ無し)

上階床～下階天井差 50cm強？

CTT
- スラブ上(空気層) 約16～28cm
スラブ層 　　　 約32cm
スラブ下(空気層) 約14.5～40cm

上階床～下階天井差 約74.5～100cm

----------------------------------------------

特に「- スラブ上(空気層) 約16～28cm 」の16cmの部屋は
どれぐらいの割合であるんですかねー。
ま、どちらにせよ天井が低く、梁が出まくりな点がCTTの残念なところでした。


ちなみに空気層は厚ければ厚いほど遮音性に優れるのでしょうか？
どなたか偏った意見でなく教えてください。

[333: 匿名さん]

TOTにはCTTにはない免震階がありますよ。

[334: 328]

>>333

しつこいですねー。
それを考慮してもそんなに変わらないんじゃないですか？

なのに、>>322（あなた）が書いたような差はないでしょう。
CTTだけ幅を持たせて書いてる時点で、偏りのありすぎる意見です。
参考になりません。

もし真剣に議論したいなら、
もっと定量的に「CTTの●階～●階までは階高●●mm」とかって
やらないと意味がないでしょ？

しかもまず確定的なことは、
「CTTの方が天井が低く、梁が出まくっている」
なんですよ。

これを忘れないようにしつつ、「空気層が厚ければ遮音性が優れるのか？」
って議論した方がよっぽど本質的じゃないですか。

[335: 333]

お断りしておきますが322さんとは別人です。またTOTとCTTのどちらかを擁護するつもりもありません。
TOTの43階とCTTの44階の、天井ではなく床の位置がほぼ同じくらいの高さになっているのはご存知でしょうか。全体に、CTTのフロアと同じTOTのフロア+1階分がだいたい同じ高さと思います。つまり、TOTのエントランスと免震階の高さで1フロアくらいを取っているのではないかと思います。
ただしこれらは感覚的なものでしかないので、正確な階高とスラブ厚や天井高を比較するのであればCTTとTOT両方のモデルルームに数字を聞いて出すべきでしょうね。

[336: 匿名さん]

結局どちらがいい物件なの？

[337: 322]

>>328さん
すみません、私の出した数字は、それぞれのMRでもらったパンフレットに書いてある公の数字ですけど。
行った人はみんな貰ってるはずですので見てみて下さい。
なので、あなたの感覚に基づいた憶測とは違うんです。
私も別にどちらかを擁護する気があるわけでなく、公表されてる数字とそこから考えうる事象を書いただけです。

だいたい、333さんは全くの別人です。
所詮、憶測なんてそんなものですよ。

それともどちらかのデベが虚偽表示してるとでも？

[338: 匿名さん]

ただ空気層が大きいだけだと太鼓現象が大きくなるかもね。
あと、ＣＴＴが静かなのは単純に住人が少ないからだと思われますが。
夜の灯りを見ると、圧倒的にこちらの方が多いですね。

その話は別として、この辺りではシンボルがかなり良さそう。
凄く力強く迎い入れる、といった感じのエントランスに見えます。

[339: 匿名さん]

>>338
でも向こうのスレに上下左右全部埋まってるのに全く生活音がしないって書き込みもありましたよ。
S棟は高層階以外はほぼ埋まってきてるし。

確かにシンボルのエントランス周りは一番迫力ある感じになりそうですね。
こことの間のサンセットウォークも広々取られそうだし。
中身は未知ですが、街並みとしての仕上がりは良くなりそうですね。

[340: 住民さん]

お隣を悪く言うのはやめませんか？
同じ住民として恥ずかしいです。
匿名と名乗っても書いてる内容が住民というのがバレバレじゃないですか…

[341: 購入検討中さん]

ここの実際の遮音性について一切書き込まれないのは何故でしょう？
掲示された数値がどうか、とかどうでもいいのです。
もしかして、結構響くとか？

[342: 物件比較中さん]

ここは検討板の筈なのに、住民が必死になって何かしようとしている気がする。
情報提供と言う意味では、住民の参加も有りがたいとは思うが、自分のマンションを擁護する為に必死で書き込みをしている姿は、如何なものかと。

住民板では、住民以外は書き込むなと言って、色々と炎上しているみたいですが、住民が検討板にまで来て、嫌な空気を持ち込まれても迷惑。
住民板だけでもがっかりなのに、検討板までこの状態では、このマンションは検討する価値もないという印象を持つ人が増えるだけなのでは？

[343: 匿名さん]

なるほど…
この掲示板も役に立っているみたいだな

[344: 匿名]

>>342

掲示板なんてそんなもんでしょ。
意味なく悪くしようとする人もいるし、
真面目に書く人もいるし。
あくまで参考にして、実際の物件をみたほうが賢い。
シンボルはDWに窓がつくみたいですね〜。あれはいいかも。

[345: 匿名さん]

最初は一番良さそうだったのに、今や…
住民さん、棟内のリアルな雰囲気を再現してくれてありがとう。

[346: 匿名さん]

>>341
>ここの実際の遮音性について一切書き込まれないのは何故でしょう？
>掲示された数値がどうか、とかどうでもいいのです。
>もしかして、結構響くとか？
そもそも書かれていないということは気にしている人もいないということじゃないかな。
ま、それどころじゃないのかもしれませんが…。
でも、わざわざ静かです！なんて書きこむ方が怪しい感じがします。
そうそう、シンボルは確かに迫力ありますね。かなり良さそう。
あれでツインと同じくらいだったら、ツインよりもいいかも・・・。もちろん専有部分の仕様にもよりますけどね。

[348: 匿名さん]

住民版本当にすごいな。
よくもまあこれだけの問題を公の掲示板に書き込むね。
何がしたいんだろ？

[349: 匿名さん]

住人じゃないネガも多いようだけど。
豊洲ネガは思い込み激しくてすぐ大騒ぎするから
なんとなくわかっちゃう。

[350: 購入検討中さん]

住民板見てきましたが、確かに凄いですね。。。
ただ、ネガが炎に風を送るように煽っているような印象も受けます。

豊洲のマンション中では、立地、眺望、設備、価格の点で現状一番バランスが良いと思って検討していたんですが、
住民板を読んだ後だと、ちょっと購入に躊躇感が出てきてしまいました。。。。

自分の生活に直接関わりのない部分に関しては目をつぶって気にしなければいいのかもしれませんけど。。。

[351: 入居済み住民さん]

ご心配なく。
投稿してるのは多分数人です。
８００世帯あってもあの件でアンケート答えたのは２桁でしたから。
関心が在るのは良くも悪くも極一部だと思います。

[352: 入居済み住民さん]

ところで住民版にも書いたのですが
３街区の建設中のビルはあの高さでストップだと思いますか？
ぎりぎり水辺がみえるかどうかなので毎日心配しています。

[353: 匿名さん]

クレーンの階数表示のあるところまでは建つみたいですよ。

[354: 入居予定さん]

>>352
3街区の3棟のビルは全て高さ約75mだそうですよ。

[355: 350]

>>351さん
ありがとうございます。それを聴いて少し安心しました。

[356: 入居済み住民さん]

クレーンの階数表示ですか。
今日みてみます。
ありがとうございます。

７５Ｍというのがどのへんなのかわからないのですが、今ＴＯＴの半分くらいでしょうか？

[357: 物件比較中さん]

75mというと隣のセンタービルの半分くらいじゃないでしょうか？

[358: 入居済み住民さん]

とするとそろそろですよね！

[359: 匿名さん]

ららぽーと横のバディーには幼稚園だけでなく、沢山のお店が入るみたいですね。
イタリアンやフレンチの高級店が来るなんてことになればいいな。

[360: ご近所さん]

豊洲２，３丁目の開発状況が気になる方は以下にアクセスしてください。
３街区をクリックするとビルの完成予想図が表示されます。


http://www.toyosu.org/deve/situation.html

[361: 購入検討中さん]

>>360
ありがとうございます。
参考になりました。

[362: 入居済み住民さん]

色々情報ありがとうございます。
ちなみにしんぱいついでに、わかるかたがいたら教えてほしいのですが、今屋上らしき階のまんなかに３、４階分位さらになにか作っていますが、ああいうのは完成時の７５Ｍとは別に、規制のないものなのでしょうか？

[363: 購入検討中さん]

ここもアウトレット物件としてたたき売られたらしいね
住民版がまた炎上している

[364: 匿名]

アウトレットの件よりも、エレベーターの傷がベビーカーによるもと決めつけられ、赤ちゃん連れが同じマンション住民から犯人扱いされながら日々過ごさなければならないことのほうが、恐怖だね。
安らぎのマイホームのはずなのに、これじゃ精神的におかしくなっちゃうよ。

[365: 購入検討中さん]

認証問題、アウトレット物件、生協問題、ベビーカー問題、ここまで炎上している住民版も珍しい
ひとつ言えることは、子供がいる家庭はここはやめたほうがいいな
認証問題やベビーカー問題のように子供に対する思いやりがない発言が多い

[366: 物件比較中さん]

認証問題、生協問題、ベビーカー問題・・・。
確かに、ここまで炎上している住民版も珍しい。
逆に言えば、小さい子持ち家庭の我儘によるトラブル続出と見るべきだろう。
シングル、ＤＩＮＫＳ、リタイア世代、そして普通の家庭は避けるべき物件といえるだろうね。

[367: 購入検討中さん]

住民版は豊洲の中でも突出した荒れようだ
やはり、ミニバブルの被害者的イメージが住民の心をむしばんでいるのかな
最後はアウトレット物件としてたたき売り。
この掲示板のおかげで住民の性格が明らかになるのは有用だね

[368: 物件比較中さん]

http://www.livily.net/mansion/search/?query=%E8%B1%8A%E6%B4%B2
これみてもここの異常な価格がよくわかる
アウトレット物件となってやっと数年前と同じくらいに戻っただけ？

[369: 検討中]

ここに最近書き込んでる人達はどういう立場の人だろう？
検討中とか言って、全然検討中にみえないし(笑
他のマンション関係者かな？
地道な努力ご苦労様です。
先日、内覧させてもらいましたが住民掲示板のような
殺伐としたイメージは受けませんでした。
むしろ南東側の角部屋の眺望が予想以上によくて、
希望価格にならないか待機中です。

立地も豊洲内では一番いいですよね。
夜にセンタービルから階段を上がって来たときに
見られるマンション像は圧巻です。

明日CTTのモデルルームにも行くので、
またレポートします！

[370: 購入検討中]

>>369

住民版をみて大丈夫かな？と思ってましたが、
やはり一部の方々だけなんですかね？

最近タメにならない書き込みが多かったので、
その内容を信じてしまいそうでした。。

南東の眺望って中層付近ですよね？
自分も内覧させてもらいます。
やはり現地に行かないと掲示板だけでは意味がなさそうですね。

[371: 匿名さん]

一人で頑張って連投してるみたいだけど、放っとけばいいんじゃないの？
嫌なら削除依頼出せばいいと思いますよ。

[372: 申込予定さん]

公式サイトに：
09/11/05 本日よりマンションパビリオンをクローズさせていただきました。
新しく棟内にインフォメーションセンターをオープンいたしました。
と書いてありますが、あの電光掲示板が撤去されるんですかね？

[373: 匿名さん]

３７１さん３７０の６分後に書き込みとは！！
ＣＴＴ対ＴＯＴの仁義なき戦いですか

[374: 匿名さん]

1分50秒後ですが…

[375: 匿名さん]

CTTとTOTはコンセプトが全く違うから、戦いなんて起きないよ。考え方の問題。そもそも残り住戸が少ないし。
外部の煽りの方は、TOT内部、あるいはTOTvsCTTのような争いを起こしたいんだなぁ…ってよく分かります。
CTTもTOTも住民バ.カじゃない。

[376: 入居済み住民さん]

そうであってほしいよ。ただ、マンション内部の写真まで張り出して執拗にベビーカー攻撃する連中や
認証問題でさまざまなところで吠えている連中など餌を与えるやつ多すぎ

[377: ご近所さん]

>>372
電光掲示板まだついたままだよ。