クレストタワー品川シーサイド Ｐａｒｔ２

[匿名ちゃん]

≪　クレストタワー品川シーサイド　物件概要　≫

所在地：東京都品川区東大井1丁目244-1他（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分
　　　京急本線 「青物横丁」駅 徒歩10分
　　　京浜東北線 「大井町」駅 徒歩17分
構造・規模：鉄筋コンクリート造・一部鉄骨造　地上26階、地下1階
総戸数：404戸
住居専用面積：40.15m2〜89.26m2
間取り：１ＬＤＫ〜３ＬＤＫ+ＢＷ
設計／施工 五洋建設株式会社
管理会社：株式会社ゴールドクレストコミュニティ
売主：株式会社ゴールドクレスト

公式HP　http://www.goldcrest.co.jp/html/ctss/index.html
過去スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43567/

駅近＆大規模＆デザイナーズタワーの『クレストタワー品川シーサイド』。販売も順調に進んでいるようです。
購入者も、検討している方も、そうでない方も、販売員さんも、他社販売員さんも、ぜひ喧々諤々話し合いましょう。

[162: 周辺住民さん]

ゴールドクレストだから悪いということはないと思いますが。
他と比べてそう思いました。
仕様のレベルが高いかというとそうでもないですが。
共用部分のセンスももう少し努力があれば。。。
くらいなもので、悪くはないでしょう。

[164: 匿名さん]

この会社は父さんしないでしょ。
超のつく優良企業でしょう。

[165: 匿名さん]

超も優良もつきません。

[166: 匿名さん]

>>165

株主にとって「優良」ってことでしょう

[167: ご近所さん]

品川の土地の下落は凄いね！

[168: 匿名さん]

そりゃ騰がり方も尋常じゃなかったからね

[169: 物件比較中さん]

相変わらず、売れていないね。
あの高飛車な価格設定では、ＭＲ行って良いと思っても、
検討に入らないと思う。
私もＭＲ行きましたが、あの価格では買いたくありません。
値下げするのなら、買いますけどね。

[171: あ、]

まだここ売ってるんだ…
もう中古物件、良く言えば未入居物件か。

[172: 物件比較中さん]

まだ、新築で販売していますよ。
しかも、相変わらず高い値段でね。売れるわけない。
営業は感じ悪いし。
「今、マンション価格は上がっているんですよ」だって。
下の階で、お見合いなのに、6000万円台。
チラシには5300万とか書いて誘っておきながら、実際の価格表は
6000万円以上ばかり。
ゴクレであの場所で新築たって、1年以上たっていて、6000万円台では
売れるわけない。
その価格出すなら、アイランド中古、ＷＣＴ買うね。
1000万値下げすれば、少しは売れるだろうけど。

[173: 匿名はん]

先日来、「これは悪質」シリーズで取り上げているＧ社。
ここは・・・本当に信じられないくらいＫＹです。
私の相談者のところに、こういうメールが来たそうです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
●●様
お世話になっております。
Ｇクレストの○○と申します。
その後、お住まい探しのご状況はいかがおすすみでしょうか。
以前にお越しいただいたクレストレ・・・・・・・・・も、
ご案内可能なお部屋が、だいぶ減ってきました。
そこで、以前ご覧いただいてお気に召していただいているのであれば、
是非、なくなる前に再度ご覧いただければと存じます。
また、実際にお部屋を絞っていただいて、
この部屋であれば実際に見て問題なければ
ご契約いただけるという段階になれば、
ご契約の前に何とか、●●様に、ご覧いただけるよう
会社へかけあいますので、どうぞ宜しくお願い致します。
どうぞご検討の程、宜しくお願い申し上げます。
Ｇクレスト 営業部 ○○
TEL：[phone]
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「ご契約いただけるという段階になれば、
ご契約の前に何とか、●●様に、ご覧いただけるよう
会社へかけあいますので・・・・」
何度も同じことですが、呆れてモノが言えません。
５０００万円もするようなマンションを契約するのに
「契約いただけるという段階になれば」　　　だと！
ふざけんな、といいたくなるのは私だけではないはずです。
まったく、客を舐めきっています。
１００円のダイコンだってモノを見てから買うのです。
マンションは工業製品ではありません。
ダイコンが１本１本ちがうように、１戸１戸全部違うのです。
工場煤煙が毎日降り注ぐ住戸もあれば、
運河の悪臭がひどくて窓を開けられない住戸もあるのです。
それを、「契約いただけるという段階になれば」　ですと！
一般の消費者をバカにするのもほどほどにして欲しいですね。
私は、何があっても、ここのマンションだけは絶対にお勧めしません。
すでに、何十人もの相談者に「おあきらめ」いただきました。
これからも、ずっとそうするつもりです。

[174: 匿名はん]

先日来、「これは悪質」シリーズで取り上げているＧ社。
ここは・・・本当に信じられないくらいＫＹです。
私の相談者のところに、こういうメールが来たそうです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
●●様
お世話になっております。
Ｇクレストの○○と申します。
その後、お住まい探しのご状況はいかがおすすみでしょうか。
以前にお越しいただいたクレストタワ・・・・・・・・・も、
ご案内可能なお部屋が、だいぶ減ってきました。
そこで、以前ご覧いただいてお気に召していただいているのであれば、
是非、なくなる前に再度ご覧いただければと存じます。
また、実際にお部屋を絞っていただいて、
この部屋であれば実際に見て問題なければ
ご契約いただけるという段階になれば、
ご契約の前に何とか、●●様に、ご覧いただけるよう
会社へかけあいますので、どうぞ宜しくお願い致します。
どうぞご検討の程、宜しくお願い申し上げます。
Ｇクレスト 営業部 ○○
TEL：[phone]
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「ご契約いただけるという段階になれば、
ご契約の前に何とか、●●様に、ご覧いただけるよう
会社へかけあいますので・・・・」
何度も同じことですが、呆れてモノが言えません。
５０００万円もするようなマンションを契約するのに
「契約いただけるという段階になれば」　　　だと！
ふざけんな、といいたくなるのは私だけではないはずです。
まったく、客を舐めきっています。
１００円のダイコンだってモノを見てから買うのです。
マンションは工業製品ではありません。
ダイコンが１本１本ちがうように、１戸１戸全部違うのです。
工場煤煙が毎日降り注ぐ住戸もあれば、
運河の悪臭がひどくて窓を開けられない住戸もあるのです。
それを、「契約いただけるという段階になれば」　ですと！
一般の消費者をバカにするのもほどほどにして欲しいですね。
私は、何があっても、ここのマンションだけは絶対にお勧めしません。
すでに、何十人もの相談者に「おあきらめ」いただきました。
これからも、ずっとそうするつもりです。

[175: 匿名さん]

どうしようもないな。ここの住民さんに合掌。

[176: 匿名さん]

あー分かる！
私も買おうと思っていたけど、高いしなかなか安くしてくれないし、担当営業が頭悪すぎだし、いつも日曜日の夜９時位にいちいち電話してくるから、こいつらどーなってるのかなって感じ。
交渉もなかなか進まないし、何かあると「上司に聞きます」とかすぐ席外してなかなか帰ってこないしさ。
所詮トップダウンな大したことない会社だな。

[178: 匿名さん]

また榊のおっさんシリーズ？

[179: 契約済みさん]

はじめまして。
私は契約者ですが、内見させてもらったのは契約後です。
初めは多少なっとくいかなかったですが、同じタイプの部屋の別の階は見せてもらいましたし、近い階の別の部屋からの眺めも見せていただきました。

なので実際契約前に部屋を見ていなかったのですが、全然大丈夫でした。
また契約後に部屋を見た際も特に違和感なかったです。

逆にどんどん色々な人に見せて部屋が汚くなるくらいなら徹底してるこのやり方の方が今となっては良いと思います。

あと皆高い高いと言っていますが、ちゃんと周りのマンションと比較しています？

私はかなり研究致しましたが相場より高いという事は決してないです。

まあこれだけ叩かれているという事はそれだけ注目の多い良いマンションなのでしょう。

[181: 匿名さん]

榊のおっさんの存在が、一番あやしい。
このおっさんは色々なマンションにケチつけて儲けてるひとでしょ！？

[182: 匿名さん]

>>181
あやしいのは間違いないが、儲けてるってのは間違いで儲けたいけど儲かってないが正解。
で、思うにこんなあやしい人物に名指しで否定されてるＭＳこそ悲惨でよっぽどあやしい。

[183: 匿名さん]

普通に良かったよ。
このマンション。

[184: 匿名さん]

本当に良かったら、
いつまでも売れ残ってはいません。

[185: 匿名さん]

売れ残ってるっつーか売り渋りな感じがした
今回当たった部屋は販売当初と比べると約500万以上は下げて売ってるらしいが、客側の値引きには応じない感じでした。
ここの抽選会楽しみにしてたけど、立ち会いできないんだね。ある程度操作してるの？

[186: 匿名さん]

残念ながら抽選なんてしていないから呼べないのでは？
販売している部屋への申し込みが１件しかないのでは？

[187: 匿名さん]

きっと、榊のおっさんのありとあらゆる嫌がらせ的いちゃもんでも
ゴクレが値下げに応じないから、根に持たれてるんだろうなー。

マンションは多分、抽選なんかしていません。
値引きせずに買える方だけ買ってください。

[188: 入居済み住民さん]

明らかに売り渋り。いったいいつまでひっぱるんだろうねぇ。

[189: 周辺住民さん]

でも最近だいぶ明かりが付いてきてる感じだけどね。

[190: 匿名さん]

新築価格で買った人は詐欺にあった感じはないのかな？

[191: 匿名さん]

明かりは、売れ行きが良いように見せるため
デベが空き部屋を故意に点灯させるケースもあります。
(ここがそうだという意味ではありません)

[192: 匿名さん]

売り渋ってるのに、値段が下がっていく？

[193: 匿名さん]

売り渋りしてるんですか。。
せっかくキャッシュ用意してんのに売ってくれないんじゃ買えないわなｗ

[194: 匿名さん]

またまた～、キャッシュ用意している人には
喜んで売ってくれますよ。

>>190
まだキレイだから新築でいいでしょ～。
あと三年売れなかったら５００万位下げても良し（笑）

[196: 匿名さん]

しつこいようですが、明かりは、売れ行きが良いように見せるため
デベが空き部屋を故意に点灯させるケースもあります。
(決してここがそうだという意味ではありません)

[200: 匿名さん]

今日は運河が臭い…
なんだろう。風向きかな。

[201: 匿名さん]

慣れる事だろうね

[202: ご近所さん]

>>200
たしかに、なんかトイレ臭かったですよね〜〜、気のせいじゃなかったんだ。。。。

[203: 匿名さん]

ここのマンションのエレベーター、プラズマクラスター搭載（？）してるんですね。
おなじみのあのブドウのようなマークがありました。
友人宅を訪ねたとき、廊下やロビーもいい香りでした。

[204: 匿名さん]

レジデンス棟ってタワー棟より共有施設しょぼいね…
普通のマンションじゃん

[205: 匿名さん]

>>204
確かに・・・タワー棟と違って、外廊下だし。
どうせならタワー棟がいいな。
レジデンスは全部屋が東向き？

[206: 匿名さん]

>>205
レジデンスは全部東向きだね

Ｒ－８０Ａってのが間取り的には最強だと思うんだけど（売れ残ってる中では）
エレベーター周りが安っぽいし、外廊下がちょっとねぇ。。。

タワー棟のほうは、内廊下はいいけど、角部屋じゃないと窓が少ないしバルコニーも狭いから
かなり圧迫感があったので長く住むにはイマイチだね

[207: 匿名さん]

レジデンス棟は全て間取りが３ＬＤＫしかないのでファミリー向けです。
実際、小さい子供がいるご家庭が多いようです。
子供がいると内廊下は声が響くし、やっぱり少し暗いんです。
濡れたベビーカーで内廊下も少し気が引けますしね。

と、いう理由から我が家はあえてレジデンス棟を選んでいます。
エレベーター周りが少し安っぽいとの事ですが、その分気が楽です。
こちらは結構長く住めそうですよ。

[208: 入居済み住民さん]

レジデンスに住んでいるけど、そんなにエレベーターまわりが安っぽいと感じないけどなあ。

[209: 匿名さん]

タワー棟住まいですが、レジデンスへ行くほうは
コンシェカウンターの隣を抜けていくって感じですよね。
用がないんでそちらへはめったに通らないのですが、
こないだちらっと見たら少し狭く感じるものの、
プライベート感があり、通路も明るくていいなと思いました。

タワー棟、バルコニーは確かに狭いですね。
柱がヘンに視界を邪魔しています。
でももっとひろいバルコニーの家に住んでたこともありますが
比べても特に不便とも思いませんよ。
慣れでしょうかね～。

[210: 入居済み住民さん]

このスレッドも本当に住んでる方やじっくり研究している方のコメントが増えてきましたね（笑）よい傾向です。

[211: 購入検討中さん]

ここは、夜も電灯の点いてない部屋が2/3くらいありますが、実際、1/3程度しか入居してないんでしょうか？

[212: 匿名さん]

ここの１ＬＤＫなんかあの狭さと値段で買う人いんのかね～

[213: 匿名さん]

>>211
レジデンス棟に住んでいますが、同じフロアーで空き部屋はありません。
我が家のフロアーは入居率１００％です。
って、１フロアー４室しかありませんが（笑）

タワーマンションでありながら、お洒落な内廊下の棟、ファミリー中心の開放的な外廊下の棟と
住み分けできているユニークな所が気に入っています。

[214: 匿名さん]

豊洲のPCTも、内廊下と外廊下の２棟あります。
別にユニークではありません。

[215: 匿名さん]

>>214
住民がそこが気に入っているというのだから、いちいち反論しなくてもいいですよ（笑）

[216: 入居者]

だいぶ、入居者が増えたような気がします、西側はまだまだって感じですが、
春先に入居して、秋冬とこれからですが、室内は寒いのかなー夏はエアコン少し使っただけだったけれど、

[217: 入居済み住民さん]

最近、角部屋もボチボチ入居してきている感じだよ。

[218: 匿名さん]

とりあえず半分は売れているのは本当みたいだけど実際に住んでいる方はどのぐらいなんだろうねぇ。

[219: 購入検討中さん]

ゴクレの営業の方と見学の方、ちょくちょく見ますけどね～。

ところで隣に建ったスミフのビル、１１階建てですかね。黒いですね～。
ここまできたら早く完成して道路も整備して、きれいになって欲しいと思います。

ちなみにみなさん、こういうオフィスビルが隣や駅周りに多いっていうのは
どんな印象を持ちますか？
治安・地価的にもどう影響があるんでしょう。

[220: 匿名さん]

っていうか、知らない人がここに来ても駅は分からないでしょう。
ジャスコの買物客だって、駅前スーパーだとは知らない客が多いんじゃないかな。
かく言う私、青物横丁側からよくジャスコに行くけど、シーサイド駅に行ったことはありません。

[221: 検討中]

先日営業の方に案内してもらった時、六階以上はバルコニーに布団や洗濯物は干せない、と聞きました。昨日の日中、近くから見たら西も東も洗濯物を干している六階以上のバルコニーがたくさんありました。規約が変わったのか、住民がまだ少なく管理組合が機能していないのでしょうか？ここいいなぁ～と、積極検討中なので気になってます。住民さん教えてください。

[222: 住まいに詳しい人]

6階以上はバルコニーの柵が透明なんですよね。それだとなにを干しているのか丸見えですね。

私が1年位前にこの部屋を見たときには、洗濯物を干すのはＮＧだとデベの営業から聞きました。

因みに、買い替え物件が約定次第、本気で買うつもりだったので、それを察してくれた
営業担当の方が高層階の部屋を2，3部屋（東と南）見せてくれました。

仕様はまずまずだと思います。それと高層階の景色はバルコニーの柵が透明ということもあり
部屋にいてもなかなか見ごたえがある感じでした。

結局、今は東品川海上公園前にある中古マンションの高層階を買いそこに住んでいます。
本体価格が安かったのに加え、管理費、駐車場代も安かったので買いました。洗濯物を
ベランダで干すのもＯＫです。

ここは新築や内廊下にこだわりのあるひとによい物件だと思います。それらにこだわりが
ないのであれば、中古のラグナの東向きの部屋をお勧めしますよ。公園直結で環境が
よいので。

[223: 匿名さん]

なんだ結局、
自分が今住んでるマンションの宣伝ですか。

[224: 近所をよく知る人]

URと比べれば仕様はこっちのほうがいいんじゃない。当たり前か。
それと東品川って住所の響きはいいけど、トラックの交通量が多いのは気になるよね。
それと東品川海上公園脇にある油槽はちょっと気になる。

[225: 入居済み住民さん]

>>221
現在でも規約上は6階以上はバルコニーに布団や洗濯物は干せないというのは変わらないはず。ただ、たしかにそのルールはまったく守られてないですねぇ。誰かが指摘すればきっと理事会で議題になると思いますが。

[226: 住民]

うちは、中層階ですが、洗濯物は浴室乾燥で、まにあってます、布団はベッドなので、パットとシーツのみ、洗濯だから、布団の家庭は困るかも、たしかに、景観もよろしくないね、ファミリー層の方は、購入考えた方がいいね。

[227: 匿名さん]

うちは高層階で、子供が布団です。
あぶないし、景観からも、外には干せないけど布団乾燥機で十分だし。
そのほうがクリーンな感じもしますね。

こちらのマンション、中層階から上はベランダの柵が透明ですが、
見上げても光が反射してよく見えませんけど…そんなに干してるんですか。
まさか柵に直接干してるなんてないですよね（笑）
まあー、個人的には柵より低いタイプの物干しに干すくらいならいいような気もしますが。

[228: 周辺住民さん]

最近だいぶ売れてきてるんだね。八潮橋から見ると、結構ライトが点いてるね。

[229: 購入検討中さん]

昨日入居してる人がいましたね。
養生のためのプラ段を見ました。
晴れていて良かったですね。

[230: ご近所さん]

八潮橋からみえる東側の部屋は相当明かりが点いてますね。

東側はキリンが発する赤い光が空を染めており、他の地域ではまずみれない夜景なので、
なかなか楽しい光景だと思います。それと羽田離発着の飛行機がみえるのも人気の理由なの
でしょうか。

それにくらべ、北側の高層階は2，3戸しかあかりが点いてないところをみると人気が
ないのかなぁ。

[231: 匿名さん]

八潮橋から観ると東側低層階の空きが目立ちます
目の前が高速だからかなり苦戦しそう
中層階～高層階のベランダが外から丸見え
エアコン室外機から洗濯ものまで・・・
どうして透明にしたんだろう賛否がわかれそう

羽田空港が２４時間空港になればモノレールも２４時間運行に
なるのかな？深夜の高速利用者も増えそうだし騒音なども気になります

[232: 匿名さん]

洗濯物とか布団干してんのって管理人に注意とかされないの？

[233: 匿名さん]

されてないねぇ
掲示板にも特にアラートはなかったような。

[234: じゅうみん]

しかし、働いている管理人とか、掃除する人、ｺﾝｼｪﾙｼﾞｭとか、多すぎじゃない

[235: 匿名さん]

羽田が２４時間になったら、深夜バスで対応するらしい。
バスが夜中に増えるって事。

[236: 匿名さん]

いいですね深夜バス。
出張が多いもので羽田行きバスも重宝しています。
品川からの深夜バスももう１時間遅いのがあったらな～。

[237: 入居済み住民さん]

比較的高層階にいますが、透明ガラスは気になりませんよ。外が見えるので明るくてよかったと思っています。さすがに風があるので洗濯物は干そうとは思いませんが。

[238: 入居済み住民さん]

思ってた以上に住み心地はいいですよ。
最初は東京駅勤務だから大崎乗換が不便だなあと思ってたけど、なれれば別に大したことないですね。
まっ、住めば都というか、恋は盲目というか。

[239: 契約済みさん]

私は大崎乗換え気に行ってます。
品川で座れるし。大崎は駅中の店がしょうもないですが。。。

東京であれば、大井町乗り換えもできますよね。
ただ、京浜東北は混んでるからいやです。

[240: 匿名さん]

シーサイドの辺鄙な駅に言われたくないよ、大崎も・・・

[242: 匿名さん]

>>240
言わんとしてることは分かるような気も。。。

[244: 匿名さん]

ゴールドクレストだと勧誘がしつこそうだな。
怖くて資料請求できないよ。

[245: 匿名はん]

久しぶりに覗いてみたら
訳分からない書き込みが増えてきている（笑）
それにしてもゴクレさん新築価格には無理があるよ
新築販売期間が、な～～～～～～～が～～～～～～～いよ

[247: 入居済み住民さん]

中古販売のチラシ発見。　

[248: 入居済み住民さん]

通勤の便利さで衝動買いをしましたが今後悔しています。
平日でも高速の出口が混んでいるためにマンション前の高速道路が大渋滞＝排気ガスがすごいのです…
まず洗濯物は絶対外には干せません。うちには小さな子供（喘息持ち）がいるので余計に心配です。
売るにも売れません…

[249: 匿名さん]

芝浦出口が混んでる訳ではありません
浜崎橋の合流と首都高は通行車両も事故も多いから
それで渋滞になります
最近の自動車は排ガス規制クリアしている車が多いですが
トラック、ダンプ、バスなど一部のディーゼル車が原因です
ここのマンションの低層階
ちょうど首都高と同じ高さあたりの空きが目立ちますよね
それが売れない原因でしょう
２４８さんは田舎暮らしをおすすめします

[250: 匿名さん]

芝浦出口の事いってるんじゃなくて、湾岸線との合流口の事言ってるんじゃない？
大井JCTからの分岐がちょうどマンションの前で合流するし。

中央環状品川線ができれば都心西部への流れが変わると思うが、こんどは大井北の
排気が始まるんだよねえ・・・

[251: 入居済み住民さん]

確かに今の状態じゃ売るに売れないですよね。

でも私は住んで数か月経ちますがとても気に入っています。

住めば都でしょうけど、本当に良い買い物をしたと思っています。

当初気になっていた騒音や臭いも実際住んでみたら全く気になりません。

[252: 匿名さん]

感じ方も人それぞれか～

[253: 匿名さん]

ちときびしい

[254: 匿名さん]

まあ実際、塩漬けですよね。
あと機密の問題なのか、ドアが飽きずらいのと
バルコニーへのガラス戸の端から空気の洩れる音がするのが非常にムカつきます。

東側の東京港のクレーン夜景は大のお気に入りですが、

[255: 匿名さん]

換気扇回してたり、24時間換気をしてると確かにあきづらいときあるけど。
どこのマンションでも一緒なんじゃないの。

[256: 入居済み住民さん]

248はニセ住人だろ。ここ最近、修理がはいる部屋の不具合とか（笑）住民しかわからない証拠みせろ。


254と255の発言はリアルですな・・・

[257: 購入検討中さん]

おい　256　お前　なにが言いたいのかようわからんぞ。


お前こそ入居済み住人を装ってるだろう。

[258: 入居済み住民さん]

ヒント：ウォーキングクローゼット

[259: 近所をよく知る人]

この物件って場所はいいけど3方が高架橋（北）、一般道路（西）、高速道路（東）に囲まれているため
排気ガスは多そうですね。南向き方面の池の付近にいると高速を走る車の音がうるさいから子供とかと
戯れている場合じゃなさそうだけど住民の方どうですか？

それと八潮方面に行くためのエレベータはいつも自転車持った方々に使われていて
このマンションの公開空地がエレベータ待ちの方々に覗かれてますよね。

[260: 入居済み住民さん]

”公開空地が覗かれてる”って表現は変じゃない？
そもそも公開空地って、住人以外の人でも誰でも入れる所でしょ？
街中至る所にあるけど、皆、覗きながら歩いてるってコトになるの？
　住人としては、覗かれているとは感じません。
１階部分は住居があるわけじゃないし、別に見られても気にならないです。

[261: 近所をよく知る人]

公開空地だから、空地内に入って、南側にある池付近で住人以外の方が遊んでも
問題ないということですよね。池付近から南側住居の低層階はよく見えるんじゃあ
ないんですか。

それと住人専用のプライベートガーデンかのように空地内を植栽で衆目を遮るようにしときながら
実際は誰でも入れるというのは防犯上微妙なのではないかと思いますよ。