ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデンってどうですか？PART 17

[匿名さん]

ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデンについての情報を希望しています。
既に竣工後4ヶ月経ちましたが、まだ完売しておりません。
物件を検討中の方やご近所の方など、隣にできる予定の有明TTと合わせて
色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3910万円-1億6100万円予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.79平米-122.41平米

管理会社：東京建物アメニティサポート
施工：三井住友建設
売主：東京建物　伊藤忠都市開発
販売代理：東京建物不動産販売　伊藤忠ハウジング

[725: 721]

>>723
もし時間に余裕があれば、地下や最上階にあるはずの設備室も一巡ご覧になり、年間の点検項目を見せてもらっては？
ほんとうは各施設の管理業務仕様書などもご覧になれればよいのですが・・・・

総じて、全ての「管理業務・点検作業」が妥当な工数と費用で行われるか？を理事会などで判断せねば、「次の管理会社が妥当なのか？」すらわからないでしょ？

変えて失敗した！などは許されないので、相当にヤル気と知識と魅力ある理事長がいなければ・・・
723は変えたい派なので、いろいろ調べてみることをお勧めします。

[726: 721]

連投ですみません。

ちょ～～～簡単に言えば、
「管理会社変えて、本当に改善されるの？」
「その保証（又は責任）は、誰が担うの？」
です(笑

[727: 入居予定さん]

うーーむ・・・住民版よりレベルの高い論議が検討版で出てますね・・・・・もっとがんばれ住民！

[728: 匿名さん]

今、自分達が管理会社におんぶにだっこで生活してることすら気付いてないんだろ。
共用部の２年アフター終えるまで、デベや施工会社と密に動ける必要すら理解してない住人が多い。
みな、一次取得なのかね。

[729: 匿名さん]

>>721さん
どうもありがとうございます。管理会社変更の大変さが理解できました。
今まで、反対するだけで誰も説明する人がいないから、本当に疑問だったのです。

最初の管理会社は非常に楽ですね。
ろくに仕事をしなくても、変えるのが大変だから、変えられる可能性が低いわけですよね？
この競争の世界に、ほとんど競争がなくて独占状態。。。
酷い話ですね。やはり、ここは苦労をしてでも変えた方が良いように思ってしまいます。

政権交代ではないですが、変えることに意味があるのかもしれません。
変えられてしまうという恐怖があれば、もっと真剣に仕事をしようと思うはず。
その意味では、実際に変えなくても、
こうやって管理会社変更運動を行う者がいることには、意味があると思います。

[730: 匿名さん]

祝！五輪東京落選。

[731: 匿名さん]

オリンピック売りだったけど、もうみんな忘れちゃったのかな？
認められる広い選手村を探して2020年に挑戦だねー
選手村予定地は公募してマンションにしていきたいところだけど今の株価だと銀行もお金出せないよね？
失業者集めて野菜作ったり牧場作ったりもいいけど汚染が気になって買う人がいないかなぁ
でも有明に住む人は汚染気にしなさそうだし、近くにスーパーないから結構売れたりするかも＾＾

[732: 匿名さん]

選手村予定地がマンションになったら、ＢＭＡを買う魅力がますます薄れてしまう・・。

[733: 匿名]

最大かつ最後の希望だったオリンピックもなくなり、ここを買う意味は完全になくなっちゃいましたね。
東建もこの結果を待って販売の方向性を決めたかったんでしょうが、案の定の結果でした。
オリンピックネタのセールストークは一体何だったんでしょうね。

[734: 匿名さん]

TTの投売り期待しまーす

[735: 匿名さん]

ここ買ってる人はオリンピックは最初から期待していないと思うが。
北側眺望もいずれなくなることも折り込み済みですし。
けど当分このままだと思いますが。

[736: 匿名さん]

オリンピック開催で資産価値があがるんだったよね？

[737: 匿名さん]

・オリンピック開催で資産価値上昇
・すでに完売
とか色々恥ずかしい事を書いていた馬＆鹿は出てこれないかな？

[738: 匿名さん]

これから海側にPCTのB棟のようなマンションができてくるんでしょうね
それに比べるとここは眺望に見劣りするけど駅から近いということで張り合いましょう
豊洲で言ったらPCTとスターコートの比較みたいなものかな
違いはスターコートに比べPCTは高かったけど
海側にできるマンションはここより安いんだろうな

[740: 匿名刑事]

人工的で、自然ではないよね

[741: 購入済み住民]

終わったよ。完全にね。残ったのは荒野と残債のみ。

有明は　俺に　夢を　希望を与え

そして

全てを奪い去った

[742: 匿名さん]

ここ買うの止めたお金でブラジルファンドを大量購入しよう！
内需関連中心のね。

[743: 匿名さん]

できればブラジル通貨建でね＾＾＜これマジ

[744: 匿名さん]

マンションを決めるポイントは①立地②建物③住民
これらはいずれも変えることができない
①立地はオリンピックが飛んじゃって最悪の状態に　下期からの経済回復も期待したけど底が終わっただけ　最悪の状態よりほんの数％いいだけ　プチバブルの頃に戻るなんて到底無理　誰も新しい開発はしないかな
②建物は33はいいけどあとは普通　共有部分も占有部分もごくごく普通
③住民は住民版を見ると分かるかな
この変わらないものを好きになれればよし　好きになれなければ

[745: 匿名さん]

>>744
③住民

住民板を見ると楽しそうだよね。
ユーモアある人が多そう。
紀伊国屋さんって人が有名なの？
私好きだな文章が面白い。

[746: 紀伊国屋]

ヤフーブラジル

http://br.yahoo.com/

Yahoo！の「！」の部分をクリックすると、
「ﾔｯ、フ～～～～ウゥウ～～♪」と音がなるんだって。

[747: 住まいに詳しい人]

いやー終わったね。完全に終わった。
選手村予定地は、他のタワーマンションがにょきにょき建ってせっかくの眺望も台無し。
再開発も遅くなるし、本当に失敗作だね

[748: 入居済み住民さん]

でも、ここに住んで満足しているかでしょう。
夜景はきれい！プールは最高！スパもね！セラピーもいいし！ＢＡＲのお酒もおいしいし！訪問者はこのマンションのすばらしさに感激の声！
そんなとこですか。私は、２万円程度のホテルに宿泊しているつもり。というか、マジにそんな毎日を過ごしています。
つまり、年間、７００万程度の費用対効果だと感じています。１０年住めば７０００万と考えると、ぜんぜん高い買い物とは思っていません。もちろん、高層階です。
あきないのですよね。癒されています。

[749:]

いいから涙ふけよ

[750: 匿名さん]

>>748
もう買ってるんだもんな・・・・言い訳するしかないよね・・・・
第三者的にみると、有明のホテル住まいのが安いよ。
ワシントンとか最近出来たサンルートとかシモンズベットの部屋で8000円とかで泊まれるよ。
イベント時以外は僻地だから空いてるしな。

[751: 匿名さん]

そっかぁ、そりゃ元選手村予定地には今後もっと進化したマンションが乱立しますよね。
しかももっとずっと価格も安く。
それ以外に使い道無いもんね、あの土地。

やっぱ待ちかな。

[753: 検討中さん]

住民板は完全に終わってるでしょ！
自分達で一生懸命価値を下げてるんだからお笑いだよ
もう管理会社かえろだって 呆れ返る住民だよ

[754: 匿名さん]

まじ？管理会社変えるの？

東建から圧力かかりそうだけど、平気なの？

ペットと一緒にエレベータ乗るのも、ちょっと嫌かな。

[755: 入居済み住民さん]

サンルートから夜景が見えるか。ワシントンにプールはあるのか。
日航ホテルに泊まったこともない貧乏人が、ＢＭＡなんか検討するんではない。どうせ、買えもしないだろう。

[756: 入居済み住民さん]

管理会社のチェックをするということだよ。どうしても駄目なら変えること。
民主党に変わったのに、自民党根性では、あなたの未来はないよ。
有明は、まだなにもないから未来はある。良くはなっても駄目になることはないからな。
何年かかるかわからないがな。リラックスをしに来ているので、急ぎに開発がなくても良いが。
検討者はその点は覚悟しておいた方がよいな。
余裕のないものは、ここを検討から外した方が良い。どうせ、根性無しで最悪の時は、後悔ばかりするからな。
一緒に住んでいて、ボヤキを見るのは不快だからな。ＢＭＡはぎりぎり生活で購入するものにはむかない。

[757: 匿名さん]

まさに756さんのいう通りでしょうね。
マンション分譲ではなく、リゾート分譲に切り替えるべきですね。

[758: 匿名さん]

>>755
必死だな（笑）
それしか自慢できないのかよ？
この僻地にあの値段では、高値掴みが明らかだから買わなかった人間も一杯いるんだけど？
あと金持ちは有明なんかには買わない。

書いといてやるが君のライフスタイルなら、普段は有明のホテルに泊まり、
ときどき都心一流ホテルに泊まれば良いだけ。
むしろその方が安くつくわ。
なんで有明なんかに住んでんの？
何もないとこなのに。

[759: 匿名さん]

財閥系マンションで早々に管理会社変えろなんて話今まで聞いた事がないよ
よほど管理が酷いか一部住民が吠えてるだけか知らんけど普通考えられない

[760: 契約済みさん]

>>758
無知だな、都会の喧騒がないから、ここを購入しているのだよ。
余裕があるからできること。余裕があるは、資産を他にも持っているということだ。
金持ちという発想こそ貧乏人と言い返してほしいのか。あまり、使いたくない言葉だ。貧乏とは貧困状態言うから。
都会にないものがすべてＢＭＡに揃っているだろう。東京の夜景をすべて見渡せる景観、豪華なＢＡＲ，プール、セラピー、豪華なゲストルーム、無駄だと思うほどの敷地（公園に匹敵）、エントランススペース。
こういうとこに住むのがステータスなのよ。だからリゾート感覚で住めるのよ。ワシントン、サンルートはビジネスホテル（シティホテルともいうが）には、この共有設備の豪華さは微塵もない。
少しは、教養をつけたらどうだ。アンチだけを目的としていて、買う気がないにしても少し、知識を付けてみなさい。

[761: 匿名さん]

財閥系のマンションで管理会社を簡単に変えることはそうそうなしかもだけど、財閥系以外であれば、タワーズ台場が東京○○から東急に変えたのでは？

確かに75さん必死
無理に話題変えようとしてるって感じ

開発ってさぁ
10年20年先を見たらどこの地域でもあるんじゃないの？
それが有明だけ10年後の開発状況を見てみろって言われてもね・・・
10年住んだらマンションなんて色あせあせ
その頃に綺麗になっても今の豊洲で10年前のマンションがいいと言ってるようなもの
そんなマンション関心あるのかね？

[762: 契約済みさん]

時代の流れを読んだらどうだ。リゾートの豪華設備をすべて兼ね備えているマンションは少ない。
都心では、六本木、赤坂にあるがその程度だ。都心に近いところで挑戦したのが、ＢＭＡということ。
キャンセルはかなり出たが、その後の販売で持ち直しているようだ。
このコンセプトがはっきりしたマンション程、購入し易いのよ。オンリー１だから、他にはない。
また、世の中はＣＯ2の削減が主流、そして、マンション建設は１００年使えるマンション仕様の義務化の流れ。
これは、マンションをリフォームして作れということ。
よって、１０年程度の期間を待てないなら購入するなと言っている。
別にあせっている訳でなく、未来を予測して、手元資金に余裕があるから書き込みしている。ヨーロッパの住宅のあり方を勉強してはどうか。
いつまでも、米国流（スクラップアンドビルド）ではない。だいたい、国土が少ない日本でそんなことをいつまでもやっていたら緑がなくなるだろう。
大きな開発区を持つところは、いづれは開発はされる。ただ、この開発を待つのではなく、コンセプトがあるオンリー１のマンションを購入する。リスクは少なくなるぜ。もちろん、リゾート的なセカンドがほしいという層へのプレゼンになるがな。

[763: 有明万歳]

>>760
有明は都会ではないので、都会にないものがあってもおかしくない

なんか根本的にズレているよね、お前

[764: 匿名さん]

760さんって何回に住んでるんだろう？
これで南西か北東の低層だった笑えるｗ
貧乏人かお金の論争ってここに住んでる人は千葉江戸川江東をイメージして年収300万円から1000万円の中での論争
住んでない人は1000万円から3000万円の中での論争
だから話はかみ合わないよ
それより住民騒ぎなんとかしてよ
検討するにも検討できないじゃん

[765: 契約済みさん]

臨海副都心には有明を含んでいる。２４００万人以上訪問客がいるからな。

国際展示場の混雑も日常茶飯事だ。勤務者が多いからな。

ただ、居住地区が未整備で住んでいるものが少ない。でも、先日の日経では、特集で変わっていくこの地を特集していた。都心とはいっていないが、都会の地であることは明らかだろう。

少しは勉強しろ。東京都はここに居住区を造り、集大成としたいということよ。

[766: 匿名さん]

いずれは開発されるまでの間までなんでトラックの排気ガス吸って生きていかないといけないの？
なんでこんな人があまり住んでいないところに住まないといけないの？
なんで生活できる必需品がすぐに買えないところに住んでないといけないの？
スーパーが徒歩圏にあったら夜の買い物も恐くないしスーパーが冷蔵庫や収納代わりになる
ここは収納スペースにトイレットペーパー一杯とかの生活しか浮かばない
住民さんにここを買ったほんとの真意を教えてもらいたい
何か参考にできるかもしれない
通勤が楽になった　土日を引き込むことがなくなったなどなど
なんでもいいから今の生活でいいところを教えてください

[767: 匿名さん]

>>766
766には絶対に理解できない価値観だから、説明するのは省く。
むしろ、そこまで理解できないなら、この物件スレに拘る理由ないんじゃないの？

[768: 都会太郎]

>>765
可哀想に…
デベに騙されたんだね…

お前、有明は都会じゃないし、それに気付く日が来ると思うが、自殺するなよ

[769: 入居済み住民さん]

契約済みになっていたみたいだ。実は、住んでいる。週に何回か来ている。もちろん、高層階の住民だ。
そもそも年収、３００万から１０００万では幅がありすぎるだろう。３００万は失礼だが、平均年収より、１００万以上も下回っている。
ここを検討対象とすることすら惨めになるので止めた方が良い。
住民版は、ネットの達人だから、初心者の君のようなものは理解できないだとうし、対抗もできない。
なぜかって、ここは人気があり過ぎて、掲示板は１５スレまでいったから。ネット攻撃で長けていると思えばよい。
１８０００件以上の意見の書き込みがあったからな。

[770: 匿名さん]

＞都会にないものがすべてＢＭＡに揃っているだろう。

＞オンリー１だから、他にはない。

確かに、見渡す限りの荒野はオンリー１だわ（笑）

[771: 匿名さん]

亀井さん元本返済3年間凍結ってほんとにするのかな
そしたら銀行にお金が戻らないから住宅ローンも企業融資もかなりしぼんじゃうじゃない
一番初めに追加融資を絞られる業種って･･･デベも入るよね

[773: 入居済み住民さん]

>>766
臨海副都心というのは、公的な名前だ。意味をわかっているのか。小学生でも知っているだろう。７番目の副都心
ってどこですか。台場地区、青海地区、有明地区（南・北）で～す。
でも、君は回答不正解です。台場地区しか知らない。彼女と遊びに行ってジョイポリで遊んだことしか知らないからだ。ちょっと、言い過ぎたかな。でも、もう止めたらどうだ。
その程度では・・・・・！！！！！！！。

[774: 入居済み住民さん]

↑768
でした。失礼。

[775: 匿名さん]

結局常人では理解できない理由がないと買えないか･･

[776: 匿名さん]

契約済みさん

書いてて虚しくならないのか？新手の自己褒め殺しか？
こんな勘違い住民が、いい気にならないためにも
オリンピック落選して本当によかった！

[777: 匿名さん]

＞常人では絶対に理解できない価値観のマンション

いいね、このフレーズ。売れ残り部屋の販促に使うべき。

つまり、アレな人が購入する物件なんだ。

納得できたよ。サヨーナラ。

[778: 匿名さん]

>>777
ま、アレな人が
　オリソン400世帯
　ガレリア400世帯
　ブリリア1000世帯
　ＣＴＡ400世帯
　ＴＴ有明1000世帯
といるわけなんですが・・・・・そしてそれらをはるかに上回るアンチ＆ネガさんが集まる地域(笑

[779: 入居済み住民さん]

オリンピックは落選して残念。住民ならそうだが。
>>776
あなたは、住民ですか。リゾート感覚がなかったら失礼。ただ、落ちることも予測しておくのは、当たり前と思うが。それで、一時的にせよ、長期で考えなければいけないこともね。

[785: 匿名さん]

ほんとうにネタが無くなりましたね。

お金があったた、数年間遊んで３３階からの眺めにあきたら売り逃げる
なんて買い方ができれば最高なんでしょうね。

[786: マンション住民さん]

2000万円損切りならそういう買い方できるんじゃない？

[787: 匿名さん]

．．．損切りとか．．．いまだ株と間違えてる人もいる．．．というか頭の中が全て株？？

[788: サラリーマンさん]

とにかく、管理会社を変えてもらえるなら、俺は買ってもいいよ。
東急か野村にしてよ。

[789: 匿名さん]

「俺」とか使う人で、買える人がいるとは思えないが・・・・夢見るのは自由！！

[790: 匿名さん]

>>789

面白い！このマンション女しか買えないの？
貴方、馬鹿でしょ？

[791: 購入検討中さん]

住民板を見ると、どうしても管理会社を変えたくない人が居るみたいですね。

利権がらみでしょうか？ほんと残念なマンションですね。

[792: 匿名さん]

管理会社を完全子会社したからねー

[793: 匿名さん]

>>790
．．．．．小学生の喧嘩じゃないだから。

>>791
「利権がらみ」に拘る人は、利権そのものの意味も仕組みも知らない人が多いよね。
残念なのは、粘着してネガする人生そのものだと思うんだけど。

[794: 匿名さん]

>>792
＞管理会社を完全子会社したからねー
これは他のデベさんも似たようなことしてますね。

結局、グループ末端企業の合理化（というか人減らし）の一貫です。
まだまだ生き残りのための切捨てもあるでしょう。
逆に収益でない管理物件も手放すと思いますよ。

[795: 購入検討中さん]

管理会社を変える以外道はなさそうですが・・・

東建さんの圧力で、理事達も大変みたいですね。

ぜひとも頑張ってもらいたいものです。

[796: 購入検討中さん]

>>788

東京建物アメニティサポート の何がいけないのですか？
理由くらい書いてはいかがですか？

[797: 匿名さん]

住民版にどっさり理由書いてあるのでは？

逆に今の管理体制で管理費50円/㎡下げられない理由って何？

[798: 匿名さん]

>>797
理由は、理事がほとんど一次取得などで、委託費削減のつっこみ部分が見えないから。
でもなぁ、まだ半年でしょ？

797さんは、どの委託部分が削減可能とお考え？　具体的にどうぞ。

[799: 入居済み住民さん]

いや～。
ここは、都心の雑踏から離れて心が落ち着きますね。
南地区もキレイな街並みで休日の散歩は最高！！
といっても、都心に出るのも、さほど大変ではないし。
コロシアム横の土地も三井に決まりそうで、何が出来るか楽しみですね！！
普段の生活に密着した便利施設ができるといいですね！！

[800: 購入検討中さん]

http://www.ariake-sky.jp/senyou/index.html
お隣さん来ましたね。
SOUMOにイメージ画がたくさん乗っていたけど、
かなりよさげ

[801: 入居済み住民さん]

情報ありがとうございます。
Web Upされてますね。
オダギリ　ジョーっておしゃれですね。
SOUMOに画像ありましたか？
検索してもわかりませんでした。

[802: 匿名はん]

>ここは、都心の雑踏から離れて心が落ち着きますね。
>南地区もキレイな街並みで休日の散歩は最高！！

悲しいというか痛いですなぁ。
今日のNewsでオリンピック跡地でブリマレがうっつていましたが・・・・夢の跡

[804: 匿名さん]

http://www.b-m-a.jp/location/index02.html

まだ、でてますね。いつ修正するのかな？

[807: マンコミュファンさん]

隣の倉庫が売れて・・オリンピック無くなって・・・市場も凍結・・・・にぎわい道路もまだまだ建設中・・・停滞
やっぱりこのなにも無いところには隣の有明TTのスーパーが不可欠でしょ。CTAも安いから有明TTも安くなるそうですね。

[808: 住まいに詳しい人]

CTAよりはるかによさそ

[809: 入居済み住民さん]

えっ。倉庫売れたの？
どこが買ったの？

[810: 匿名さん]

CTA、有明スカイタワーと安くなるとますますブリマレは売れ残ってしまいますなぁ。MRまで見に行ったけど、
今となっては買わなくて良かったと思います。スカイタワーは内容と価格次第ですね。もう過度に広告費を使い、
それを価格に上乗せするのはやめて欲しいです。

[811: 匿名さん]

＞今となっては買わなくて良かったと思います。
迷ったら買わないほうがいいと思いますし、迷っているときはまだ必要としていないのでしょう。

＞スカイタワーは内容と価格次第ですね。
ま、どの物件も同じでしょうが。

＞もう過度に広告費を使い、 それを価格に上乗せするのはやめて欲しいです。
たぶん宣伝しなくても売れるなら広告費は少なくてすみますね。
どの物件も広告宣伝費にかけるか、販売手数料や人件費の比率あげるかは悩ましいところだと思います。
逆に広告にお金かければ、販売手数料やＭＲ費などは削減されるでしょう。
ま、どの物件でも営業間接費まで購入者が負担するのは同じことですが。

[812: 匿名さん]

オダギリか。このご時世いち物件の広告にタレントを起用してＣＭまで投入とは。
ここも残ってる状況＆来年３月分譲開始というのに今月からオンエアする意味は不明だね。
ということは過度に広告費を投入してることは間違いない。
でも正直マドンナじゃ興味わかないがオダギリならそれなりにツカミは得られそう。

[813: 匿名さん]

＞でも正直マドンナじゃ興味わかないがオダギリならそれなりにツカミは得られそう。
明らかに主観の問題ですが．．．．マドンナのほうが格は上かと。

[814: 匿名さん]

主観ってか格でキャスティングはしないからね笑

[815: 匿名さん]

ブリリア有明 スカイタワーは、北西にバーがあるみたいですね。
ブリリアマーレの方は南西に住居があるため、バーから丸見えになってしまう。
それだけじゃなく、北西の角部屋は、ダイレクトウィンドウ、完全なお見合いですね。
デベとしては、南西はもう売れたから、気にしない気にしない状態なんでしょうか？

[816: 匿名さん]

オダジョーの値段はせいぜい3〜5000万。
まぁ、イメージとしてはマドンナに比べればだいぶ庶民的。

でも彼のファンは城東とは無縁のように思うけど・・・
代理店大丈夫か？

[817: 住民]

マドンナは３億だからね～　比べ物ならんよ～。
おかげ様で、エレベータが安くなってしまった。
オダジョークラスにしていれば、エレベータもジムの照明もイメージ通りに作れたのに、残念。

南西住民の方！お気の毒様です！お気を落とさずに！署名活動するなら、１筆書いてやるよ～。。。

[818: サラリーマンさん]

向かいが不特定多数のバーよりかは、住居の方がましだわな

[819: 匿名さん]

>>816
メインターゲットに若い主婦層おいてるのが・・・・透けて見えませんか？(^^;
物件の特性も、30代～40代前半の若い夫婦層にマッチしてると思います。

>>817
どこの住人さん？　
昨年から今年の仕様変更があったとすれば、どの物件も共通ですよ。
過去の新聞お読みください。
携帯からの投稿だと大変だと思うのですが、そこまで尽力して煽りたいんですかね。

[820: 入居済み住民さん]

>>815
自分の住んでる40m先にバーがあるのは嫌だけど、確定なのですか？

[821: ＢＭＡ住民さん]

>>817
マドンナが3億、オダジョーに5000万だとしますと
BMAよりも2億5千万は、金を掛けられますね。
エレベータがどうなるか見物ですね。
ただ、プールよりSPAが欲しかったかな。

[822: ご近所契約者さん]

>>815
これは、ひどい。ＣＴＡを荒らした罰が当たったってことだね

[823: 匿名さん]

>30代～40代前半の若い夫婦層にマッチしてると思います。

香椎由宇は22。ファンもせいぜい30前半までじゃない？

[824: 匿名さん]

なんかＢＭＡ色あせちゃったね