プラウドシティ池袋本町（池袋本町プロジェクト【旧名：板橋駅前新築計画】）

[名無し]

板橋駅前、旧ＪＲ社宅跡地に野村不動産建築による大規模分譲マンション
８３１戸が建設予定との事です。

全容はまだまだ未定ですが、今後の展開が楽しみですね。



公式HP
http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-3、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-1（地番）
交通：埼京線 「板橋」駅 徒歩2分
　　　都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分
　　　東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分


【公式HPURLを追加し、スレッド名を修正しました。09.09.12 管理人】
【スレッド名を修正しました。09.10.25 管理人】

[868: 匿名さん]

>>866

よく言えばコストダウンに徹底、悪く言えば安かろう悪かろう。まあ、安ければ良いって人にはそれでも構わないんだろうけど、最近は野村と組んで長谷工仕様なのにプラウド価格で売っちゃってる。そのうち野村もブランドイメージ傷つけちゃうんじゃないかな。

[869: 検討中]

＞悪かろう安かろう
わかりました。
具体的にはモデルルームでは何を見ると良いですか？
安かろうでも手抜きということはないですよね。

[870: 匿名さん]

>865
池袋へ歩くなら駅２分の立地の意味が無い。
ただでさえ線路沿いでデメリットなのに池袋へ歩くとなると損なだけ。
それなら普通に池袋徒歩20分ぐらいの閑静なところの方がさらに安くてベター。

[871: 匿名さん]

内装なんかは見た目で分かっちゃうからそれなりのものを使ってるというか、むしろ見た目には豪華に仕上げる。二重壁とかALCといったように施工に手間をかけずにコストダウンするのが長谷工のやり方。

仕上がりのよしあしは住民板を見てると評判がわかる。

[872: 匿名さん]

二重壁ってホントにコストダウンなんですか？
どのような仕組みでコストダウン出来るのかもっと詳しく教えてください。

ＡＬＣはなぜダメなんですか？
この物件はＡＬＣなんですか？どこを見れば書いてありますか？
パンフレットとかに書いてありますか？

長谷工の住民板、悪い評判が書かれているスレのＵＲＬを教えてください。
見つけることが出来ません。。。

参考にしたいのでお願いします。

[873: 匿名さん]

コストダウンしてるから安かろう悪かろうとネガレスしてるだけですよ。

[874: 匿名さん]

二重壁で無い場合は、戸境壁のコンクリにクロスを直張りするんだけど、クロスを張ったときにコンクリの表面の凸凹がでないように表面を仕上げなければならないんで手間がかかる。そこで石膏ボードで壁を二重にしてそこクロスを張っちゃってコストダウン。二重壁は太鼓現象にご用心を。

ALCは軽量石膏ボードを張り合わせただけで、つなぎ目はコーキングでふさぐだけだから劣化すると雨水が浸入しちゃったりする。ALCにするのも施工の手間を省くため。

二重壁もALCも間取りず見ればわかる。高い買い物だから違いが分かるようにならないとね。

[875: 匿名さん]

間違えた、ALCは軽量気泡コンクリートのボードだった。

[876: 匿名さん]

安普請を承知の上で購入するのならかまわないんだけどね。知らないで買っちゃって住んでみたらトラブルだったら悲惨でしょ。

[877: 匿名さん]

過去スレから引用

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/res/221-230

210で紹介された碓井さんのコメントについて：
＞このコンクリート壁に直にビニールクロスを貼っていないマンションを結構見かけます。
＞そのケースはコンクリート壁の表面の仕上がり精度が悪いので
＞コンクリート壁面から６〜７センチ離れた所にプラスターボードを
＞貼って平らに仕上げそのボードにビニールクロスを貼っているマンションです。
まず、220で言及した著作でも同じことを記載していますね。
また経歴として、有名設計事務所を遍歴されているのですが、
この「コンクリート表面の仕上げが悪いので・・・」の記載とか、
著作での、「表面仕上げに自信のないゼネコンは・・・」とか、
勝手に決めつけている感じです。
　普通に塗装コンパネを使用すれば、モルタルで補修できないような壁はまず存在しない。
つまり、99.9％のＲＣ壁は、補修直張りの方が、二重壁よりはるかにコストダウンであるのは
間違いない。
それに、設計事務所が承認する平面詳細図があり、この壁は表面状態がよくないと言って、
ゼネコン側が勝手に二重壁に変更できるものでもない。
また、直張りの自信がないから二重壁にしてくれというゼネコンは、そもそもあり得ない。
碓井さんにそのゼネコンを紹介してもらいたいものだが、
そのようなゼネコンがいたとすると、ＲＣ造の外壁部分も通常の吹き付けタイルや
４５二丁のタイル張り仕上げができないという論理になる。
　碓井さんの経験した貴重な部分も多々あるのでしょうが、
このような一般消費者に影響を与える立場にいる方々は、
自分が何か勘違いしていないか、その方面の専門家に確認する
謙虚な姿勢が必要であり、建築学会の委員会方式のように、
複数の委員（識者）で相互にチェックしてまとめるものが望ましい姿であろう。

[878: 匿名さん]

ついでにもうひとつ（引用元は同じ）

長谷工が二重壁を常用しているとは知りませんでした。
なぜなのかは、不明ですが、コスト差を無視しても、
標準仕様にするメリットを感じているからでしょう。
まず、専有面積は壁心で計算するので、特に販売床面積に影響しない。
戸境壁は耐震壁なので、コンセント関係の打ち込み配管から解放され、欠損をなくせる。
また、戸境側の壁に自由にコンセントやＴＶ線を設定でき、設計自由度が高まる。
コンクリートの乾燥収縮等によるひび割れが生じると、クロスも見苦しくなるが、
そのようなクレームの発生を回避できる。
東芝キアリアと共同開発したマンション用全館空調システムの熱負荷が少なくなる。
断熱補強部分の段差を回避できる。（専用の断熱ボードを打ち込んでも、他の部分は
コンクリートの厚さをふかす必要がある。そのコンクリート増分を内壁費用に充てる。
まかなえる量ではありませんが）
直接、長谷工の広報にご確認されたらいかがでしょうか？（僕も知りたいので）

[879: 匿名さん]

マンションの質については、戸田建設施工のリビオタワー板橋が都内では最優良だな。
長谷工プラウドは逆立ちしたって勝てないけど。

[880: 匿名さん]

ぉお、ゼネコンボーイさんのコメントですね。
彼はすごかった…。今どこに…。

二重床が良いとされているのに、二重壁が悪い原理がわからない
と、言う疑問が未だに拭いきれません。
長谷工叩きの人は、ゼネコンボーイさんくらい説得力ある説明をして欲しいです。

長谷工の物件の何が駄目かと質問しても、ただただ「長谷工だめー！二重壁だめー！」
最後には「安普請買っていいのなら買えばー！」ってレスしか付かないのですよね。
ここのスレもそうなりつつある。。。

参考にしたいのでとにかくお願いします。

[881: 匿名さん]

二重床も太鼓現象の観点から考えると二重壁と同じデメリットがある。ただ、太鼓現象が問題となる重量衝撃音はスラブ厚やスラブ構造でもカバーできる。なのでスラブ厚は要チェック。単純に直床と二重床を比較して、メリットがあるのは軽量衝撃音に対してのみ。

音問題に配慮しての二重床と説明する営業は、眉唾だと思ったほうがいい。

[882: 物件比較中さん]

ここは駅と周辺の環境が予想以上に悪く検討を断念しました。

街を歩いている人も雰囲気が？？

[883: 匿名さん]

で、ここのスラブ厚はどれくらい？

プラウドブランドなら最低でも300以上は欲しいところだが･･･。

[884: 匿名さん]

上の住戸でかかと落としでドスドス歩かれるとうるさいよね。
スラブ厚が同じくらいの直床から二重床のマンションに引っ越したけど、現在の二重床のマンションの方が重量衝撃音が気になるね。
直床に住んでた時は上の音など気にならなかった。
隣の掃除機の音は気になったけど。

[885: 匿名さん]

直床は長谷工ですらやめちゃったから話がそれることになるけど、（上下だけでなく）隣の部屋の振動が直接、伝わってくるのが一番のデメリットだと思う。

[886: 匿名さん]

長谷工だもん、東陽町と同じく最低限レベルの２００でしょ。

[887: 匿名さん]

>>No.884さん

そういう経験談みたいなのが言いですね。他の方も他にもあればお願いします。

>>No.883さん

300以上あるプラウドブランドの物件名わかりますか？
即日完売しちゃった新宿御苑は除いて。

>>No.885さん

直接振動が伝わってくるのが二重壁？

[888: 匿名さん]

何か二重壁のほうが他のスレを見ると上下の音が伝わりやすいようですね。コンクリと板の間に空間があるためとか。
あと壁芯なので、直壁よりも実質部屋が狭くなります。
コンクリを丁寧に施工してもらえるなら直壁希望です。

[889: 匿名さん]

三井のある物件は販売時には二重壁だったのに、音の問題があるということで設計変更したケースもある。大手が問題を認めたってことで画期的だと思ったんだけど、あまり知られて無いのかな。

[890: 匿名さん]

>>882
池袋本町4丁目の治安はかいわいで最も良いと自負していますが
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

[891: 匿名さん]

いまや昔の人のゼネコンボーイまで担ぎ出して、この板って作為を感じるな。

[892: 匿名さん]

住民板読んでると、石膏ボードの二重壁や乾式壁だと、壁に穴あけてピクチャーレールとかつけちゃう輩も出てくるみたいだよね。戸境壁は共用部分だからご法度だし、遮音性能をさらに落としちゃう。

[893: 匿名さん]

長谷工のALC工法に関するプレスリリース読むと、スキルの無い職人でも施工できるとコストダウンであることが明記されている。それが販売価格に反映されていればいいのだけど、他の長谷工プラウドではそうでなかった。ここはどうなるのかな。

[894: 匿名さん]

>>888さん

二重壁で無いのはクロス直張りといって、直壁って言葉は無いと思いますよ。

[895: 匿名さん]

当時は気が付かなかったけどゼネコンボーイの書き込みって矛盾があるね。

[896: 匿名さん]

>>891

モデルルームオープン前から買い煽りばかりで、異常でしたよね…。

[897: 匿名さん]

MR出来けば２００厚というのが分かるはず。みんなここで騒いでるだけで、MR行ってないのか？

[898: 匿名さん]

ここも東陽町も中村橋も床スラブ厚は200ですか。
長谷工プラウドはどこも同じなんですかね。

[899: 匿名さん]

購入を検討中なんですが、子どもをキャリーに乗せてMRに何回か行きましての感想です。
板橋駅にエスカレーター・エレベーターがないことでいちいち子どもを降ろしたり、乗せたりで大変です。
それと車内が混んでいて、降りるのに一苦労です。
その点をJRに確認したところ、エレベーター設置はまだ数年先になるとのことです。
駅前といっても、駅を新しくしてほしいですね。

[900: 匿名さん]

＞８９１

二重壁はコストの削減になるという書き込みがあって、昔それとは違う説明があったような気がしたから、コピペしてきただけなんだが。別にデベではないよ。言っても信じないかもしれないけど。

矛盾するんだけど、よっぽどうるさい隣家にめぐり合わせないかぎり、壁の構造なんて住んだあとには微塵も気にしないよ、たぶん。

[901: 匿名はん]

そうか。静謐な生活環境希望ならちょっと背伸びした価格設定になればいいのか。
250万位が妥当なのか。

[902: 匿名さん]

>>900

2005年の書き込みなんて良く覚えてたね。音問題は共同住宅に付きまとう課題。住んでみてから失敗したと思っても引き返せないってのがそれこそ住民板にごろごろある。

[903: 匿名さん]

デベじゃないとしたらどんな立場なんだろう。検討者なら良いものを安くを望むと思うんだけど、長谷工プラウドって逆行してるんだよね。

[904: 匿名さん]

>>899
板橋と隣の十条駅は都区内でも特に整備が遅れています（十条はエスカレーターがあるけど）。

実は埼京線には混雑緩和のため12両か15両にする構想があって、
赤羽から大宮の各駅には最初からホーム拡張スペースが確保してあり、
池袋から大崎までは湘南新宿ラインと共用なのでいつでもＯＫ、
ただ十条だけが前後に踏み切りがあってホームを伸ばせません。

そのため赤羽池袋間を高架化もしくは地下化する案があるのですが、、
予算やスペースの関係があって具体化できないのです。

そのあたりがクリアになるまで板橋駅は現状のままでしょう。

長文失礼。

[905: 匿名さん]

【近隣価格情報】

物件名　：シスナブ池袋本町
価格　　：3,980万円
所在地　：東京都豊島区池袋本町　４丁目
交通　　：埼京線「板橋」駅徒歩5分

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail/19423232/

先週まで（階数の違いはあれど）同程度の面積で4280万円の物件も出回っていました。

デフレが日銀から宣告された現在、益々マンション価格は、下落を
強いられているようですね。

ここも今の価格帯じゃちょっと苦戦するんじゃないかな。。。

[906: 匿名さん]

高架になるとすると南東側はもろに被害受けますね。

高さにもよるけど7～8階位までは日照０になってしまうかも！？

[907: 匿名さん]

> そのため赤羽池袋間を高架化もしくは地下化する案があるのですが、、
> 予算やスペースの関係があって具体化できないのです。

そういう案があるのですね。
まだまだ知らないことが多いので、とても参考になりました。
教えてくださってありがとうございます。

地下化にしても高架化にしても、工事が始まるとなると、
線路沿いの部屋は騒音やら振動やらで大変な感じですよね。
906さんが書いてるみたいに日当たりだって望めなくなりそう。
まだ具体化されていない案でも、少しでも不算材料があれば、
慎重にならざるをえませんね。

[908: 匿名さん]

朝の埼京線の混雑が今後どうにかならない限り、JR駅近という本来なら魅力であるはずのポイントが活かされませんね。

[909: 匿名さん]

高架化となると、中央線の工事を参考にすると立ち退きとかでてくるかも。
入居そうそうたちのきでは大変ですね。高架はどうなのかな。

[910: 購入検討中さん]

もし埼京線が地下化されたら、がぜん南東部屋の価値が上がりますね。
もともと眺望は南東の方が良いみたいですし…

[911: 匿名さん]

地下化の可能性は低いと思うなぁ…

[912: 匿名さん]

地下化と高架化では、天国と地獄。賭けに近いな。

[913: 購入検討中さん]

この近辺って、フィットネスクラブってありますか？
池袋まで出ないと無いですかね？

[914: 匿名さん]

こことOWLタワーを比較している人っていますか？
同じ広さで500万円の差なら、階数・眺望・立地・すべてでOWLタワーの方がお得に思いますが。
どうなんでしょうか。ここって、やはりプラウド価格ですごく高いってことなんでしょうか。

[915: 匿名はん]

JRも鉄道の整備を本当にするなら、地下にしろ高架でも整備をして付加価値を高めたあとに土地をプラウドに売ればよかったのに。
そうなれば、駅の利用価値が高まってデベも高く購入するかもしれない。
先に売却したんだから、当分先かもしれないですね。

[916: 匿名さん]

三田線が横に通ってることを考えると地下に持ってくるのは現実的じゃない気が…。
池袋前あたりでかなり上に持ち上げられる埼京線。高架が自然。
高架化であの北池袋あたりの長～～～い踏切が少しでも短くなれば悲惨な事故も減って良いのにな。

[917: 匿名さん]

電車内カメラの記事が出てます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091220-00000535-san-soci