プラウドシティ池袋本町（池袋本町プロジェクト【旧名：板橋駅前新築計画】）

[名無し]

板橋駅前、旧ＪＲ社宅跡地に野村不動産建築による大規模分譲マンション
８３１戸が建設予定との事です。

全容はまだまだ未定ですが、今後の展開が楽しみですね。



公式HP
http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-3、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-1（地番）
交通：埼京線 「板橋」駅 徒歩2分
　　　都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分
　　　東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分


【公式HPURLを追加し、スレッド名を修正しました。09.09.12 管理人】
【スレッド名を修正しました。09.10.25 管理人】

[351: 匿名さん]

利益の為に掲示板で高値誘導ってこと？

[352: 匿名さん]

>>342
過去の事例？
条件の良い物件が周辺相場そのものを変える事がある事、ちゃんと解ってる？
景気の変動だって影響するよ。それも数ヶ月単位の短いスパンでね。
それともバブルの頃の話でもしようか？（笑）

[353: 匿名さん]

野村は掲示板に書き込みはしないでしょ？

[354: 匿名さん]

図書館をよく利用するのですが、板橋区の図書館一覧を見ると、最寄りの図書館っていうと氷川図書館になるのかな、と思いました。都営三田線の板橋区役所前駅から6分って書いてあるのですが、電車を使うような距離でもなさそう･･･。地図上の距離だと１ｋｍ以上ありますよね。自転車だと１０分ぐらいで行けちゃうのでしょうか。お散歩が楽しめるような道なら、歩いていってもいいかなぁと思ってます。

[355: 周辺住民さん]

こんな掲示板に書き込んだところで

高く売れるわけがなかろう。

[356: ご近所さん]

>>No.354さん

私も図書館大好きです＾＾
板橋の図書館なら東板橋図書館の方が一番近いと思いますが、
豊島区の上池袋図書館が一番近いと思います。北池袋駅の近くです。
北区の滝野川西図書館も結構近いです。良いですよ。建物も綺麗だし。
ただ区外の人の利用もＯＫですがネット予約が出来ません。そこだけが残念。

[357: 匿名さん]

>>356さん

図書館について教えてくださってありがとうございます。駅からの距離だけで見ていたのですが、東板橋図書館が一番近いんですね。また、ほかの区の図書館も合わせると３つの図書館を利用できるっていうのは、とても嬉しいです。図書館で雑誌を読んだりしながら、ぼーっとすごすのも好きなので、建物がきれいだという滝野川西図書館も気になります。

人気の本は予約しておかないとなかなか読むことができないので、ネット予約ができないのは少し残念ですね。でも３つの図書館をうまく活用できたらいいなと思います。お話、とても参考になりました！

[358: 匿名さん]

なんで「池袋」！？！？

[359: 鬼塚]

時代はブクロだぜ!

[360: 匿名さん]

いくらが妥当かは難しいところかもしれんが、間違いなく言えるのは、池袋本町＞＞＞有明だということ。
利便性を価格に普通に反映させるとこうなるので、これがもし逆になるということになると、有明がボッタクリ＝高値掴みということになる。

[361: 匿名はん]

＞３６１
比較するまでもなくそうかと・・・

正直、有明と比較にならんくらい高いだろうなぁと思うのですが。野村だし。
有明界隈は次々と出てきてますけど、最近はさすがに息切れ感がしますね。

[362: 匿名さん]

なんでわざわざ有明を比較対象に？

[363: 匿名さん]

ここの比較対象はリビオタワーとシティタワー要町ですよ。
リビオはあと数戸で完売のようですが。

[364: 匿名さん]

湾岸って色んなところでけちょんけちょんに。

[365: 匿名さん]

湾岸でも有明はなしでしょ

[367: 匿名]

プラウドシティって、パークシティのパクり？
もともと野村は三井の模倣から始まった印象があるけど、いまだにそうなのか。

[368: 匿名さん]

パクリだの何だの
子供の会話じゃあるまいし…

[369: 匿名さん]

>プラウドシティって、パークシティのパクり？

『プラウド』の廉価版です。

同じ板橋駅最寄に『プラウドシティ上池袋』があるから、
『プラウド』ブランドに出来なかったのです。

[370: 釣り人]

大規模といえども幕張のように「プラウド」で販売してましたから、
「プラウドシティ」は廉価版という認識が正しいでしょう。
営業に廉価版ですか？と聞いてハイ、そうです。なんて言うわけありませんがね。
過去には足立区梅島にもプラウドシティがありましたね。

廉価版と言いつつ値段だけは立派なプラウド価格でしょ、きっと。

プラウドをブランドだなんだって踊らされてる方は、あまりに勉強不足のような気がしてます。

[371: 匿名さん]

>プラウドをブランドだなんだって踊らされてる方は、あまりに勉強不足のような気がしてます。

何だって！？プンプン！（笑）

[372: 匿名さん]

廉価版に加えて長谷工プラウドだからね。
どういう価格設定をしてくるか注目しています。

[373: 匿名さん]

「下げろ下げろコール」が凄いね。
でも、売る側としては「欲しい欲しいコール」と受け取るんじゃなかろうか。
ニーズがある事が確認できれば高く売るに決まってるさ･･･。

[374: 匿名さん]

>「欲しい欲しいコール」と受け取るんじゃなかろうか。

欲しいのと、値段設定は別物でしょ。

欲しくても、勘違い丸出しの恥ずかしい程のバカ高値だったら、
だれも振り向いてくれないでしょう。

売り出し時期は奇しくも冬のボーナスの時期とバッティング。
ボーナス金額の低さに消費者は改めて衝撃を受けることでしょう。
その結果、財布の紐は一層硬くなることが予想されます。

また、このご時世でもオカネに余裕のある富裕層の存在も
無視できませんが、彼らの「顕示したい」消費欲からすると、
板橋という立地はとても中途半端に映るのでしょうね。

[375: 匿名さん]

そうなんですよねー、なんだかんだ言っても気になる物件なんですよ。
でも池袋じゃなくて板橋だし、埼京線沿線だし、長谷工だし、
そんなに治安もよくなさそうなイメージだし・・・と、
マイナス面を考えていくにつれて、もっと下がってくれたらいいなと
思ってしまうのも無理ないかなと思います。
実際のところ、売れてるんですかね。
売れ行きがよくないようなら、もう少し様子見してみるのもいいのかな。
高い買い物だし。

[376: 匿名さん]

板橋はセレブの住む町ではないよ。一度おりてみるべき。余裕がある人はもっと高級住宅地を狙うでしょう。これだけ東京の地価全体がさがっているのだから。物件はあまり出てこないかも。

[377: 匿名さん]

＞でも池袋じゃなくて板橋だし

すみふ要町と同じような言われ方ですねｗ
板橋区に隣接してるから仕方ないが。

[378: 匿名さん]

くだらないですね。何区がどうとか、そんなに気になるかな？気に入った場所、物件ならそれでいいのでは？

[379: 匿名さん]

ここは利便性重視のサラリーマン世帯が購入する場所でしょう。
セレブの話がでてくること自体、不思議。

でも利便性自体はかなり優れているし、大手町や内幸町、新宿に直結で繁華街へのアクセスも良いから
サラリーマンの中でも高給取りの部類の人たちが住むことになるでしょう。

[381: 匿名さん]

＞サラリーマンの中でも高給取りの部類の人たちが住むことになるでしょう。

サラリーマンでも高給取りの部類の人たちは板橋区には住まないのではないでしょうか？

[382: 匿名さん]

板橋区じゃなくて豊島区だよ。

[383: 匿名さん]

>>378
「何区がどうとか、そんなに気になるかな？気に入った場所、物件ならそれでいい」ねー。

　よくこういうこと言う人いるけど、不動産を買うさいに、気にならないなんてことないでしょ。
　評判も資産価値の要素の一つだし、自分だけ気にいっていればいいだけじゃなくて、客観的に
　多くの人が欲しい物件かどうかって大事じゃないですか？　

[384: 匿名さん]

＞＞サラリーマンの中でも高給取りの部類の人

っていくら位の年収の人たち？
だいたいどのくらいの年収の人がここ買うんだろうね？

[385: 匿名さん]

マンションは消費財ですから、資産価値はどうでもいいです。

買える価格で住みたい場所に住みたい家を構えるだけで、将来的な価値は考えてません。

将来の相場なんてわかるわけないです。

今はタワーマンションが持て囃されてますが、10年後はわかりません。

だから将来の資産価値を考えて、住みたいところに住まないのは、本末転倒だと思います。

資産価値＝お金
ならば、お金を稼げば良いだけなので、資産価値より自分の市場価値を気にします。

[386: 匿名さん]

来年以降タワーマンションの計画はあまりないですね。
すでに流行りは終わってんだと思います。

[387: 匿名さん]

＞だいたいどのくらいの年収の人がここ買うんだろうね？

年収700万円前後じゃないかと？

[388: 匿名さん]

私も385さんと同じ考えです。
「この場所は将来的に価値が上がる(下がることはない)」と悦に入るよりは、
現在自分が好きな場所、好ましい物件で快適に暮したいです。
そもそも、タワマンの高層階なんてとても住めそうにないし。
収入に見合う身の丈にあったマンションを探しますわ。
そうそう、11月7日(土)にプロジェクト発表会があるそうですね。
おおよその価格もわかるらしいので、参加された方は情報お願いいたします！

[389: 匿名さん]

なんというか、一見、柔軟そうですけど、頑なな考え方の方がいらっしゃいますねー。
自分が住みたい街をチョイスするなんて、当たり前じゃないですか。
それプラス、資産価値が高い物件であるかどうかは、やはり大切だと言っているんですが。
別にこの物件をけなしているわけではないのに、なぜそんなに必死なんでしょう……。

近くの某公団タワーに住んで、この駅のポテンシャルの高さはよくわかっています。
でも、板橋はあまり人気はない街です。
穴場といえば穴場、資産価値がイマイチといえばイマイチ。さてどうするかってことです。
街自体、この10年、思った以上に発展しなかったですし。

[390: 匿名さん]

> 来年以降タワーマンションの計画はあまりないですね。
> すでに流行りは終わってんだと思います。

そうなんですか！？
タワーマンションの物件にも気になっているものがあるのですが、
流行りが終わってると言われるとちょっと不安になります。
また、10年後の資産価値が予想もつかないように、
自分自身の10年後も予想外のものかもしれないんだな・・・と考えると、
少しでもリスクの少ない物件を選ばなければという気持ちにもなります。
本当に難しいですね。

[391: 匿名さん]

タワマン、流行が終わってるんじゃなくて
新規で建設しづらくなってるんでしょう。

タワマン好きは多いから、タワマンの価値は
維持しやすいもいえるかと。

[392: 匿名さん]

ボーナス激減でローン延滞急増？　大手銀が態勢整備急ぐ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091102-00000622-san-bus_all

やっぱり消費者の財布の紐は固くなりそうぉ～～
しっかり勘案しないと、ひどい目を見るよ、Ｎ村さん！

[393: 匿名さん]

下がれ〜
下がれ〜
買える価格にまで下がれ〜
オイラが買えない価格は割高だ〜

[394: 匿名さん]

>>393

長野か山梨で探したらどうだい？

[395: 匿名さん]

＞資産価値＝お金 ならば、お金を稼げば良いだけなので、資産価値より自分の市場価値を気にします。

意味不明なんですが？

[396: 匿名さん]

三田線は水道橋から神保町、大手町、日比谷、内幸町、御成門、芝公園、三田と
都心のオフィス集積地のど真ん中を縦断しているし、
埼京線は池袋、新宿、渋谷、恵比寿、大崎と山手線西側のオフィス街を網羅している。

とてつもなく通勤に便利なエリア。
世帯年収1200万円越えがターゲットでは？

[398: 匿名さん]

妻の550万円ってかなりレアケースじゃない？
内舘牧子のドラマ（「ひらり」とか「週末婚」とか「昔の男」とか「年下の男」とか）を
見てると、丸の内のOLでも、そんあに貰っている人はほとんどいないように思えてくる。

[399: 匿名さん]

年収1200万ってことは手取り月給50万くらいだろ？
マンション買ってもよいレベルの収入ではないな。

[400: 匿名さん]

世田谷や中央線沿線の駅徒歩10分以内のファミリーマンション買える層って
世帯年収どれくらいあるの？

[401: 匿名さん]

世田谷や中央線沿線のマンションって思うほど高くないよ。

[402: 匿名さん]

>>401
パークハウス阿佐ヶ谷レジデンスの掲示板では坪400万越えなんて言われてますけど。
坪350万円以下なら即日で蒸発しちゃうでしょうね、だって。
ここのマンションの掲示板とは言っていることがえらい違います。

[403: 匿名さん]

>>399

年収1200万ってすごいっしょ。
返済率20％で考えても5500万のローンが組める。

自己資金10%乗せるなら購入可能額は6000万だ。
とすると、相当選べるよね。

[404: 匿名さん]

諸費用別で、本体予算６千万円でも、家族構成にもよるが坪３００万円程度の物件が関の山。
となると、この物件が身の丈サイズ。駅の影響が少ない、まともな間取りの住戸は坪３００万円近くするんだろ？

[405: 匿名さん]

>年収1200万ってすごいっしょ。 返済率20％で考えても5500万のローンが組める。
>自己資金10%乗せるなら購入可能額は6000万だ。 とすると、相当選べるよね。

6000万なら70㎡台がやっとじゃない？
ま、ここは広い間取りがないから70㎡台は広い内か。

[406: 匿名さん]

>>405
噂になってたアベレージ坪250、MAX280で考えると
坪250：79.2m2
坪280：70.7m2
確かに70m2台だねぇ

[407: 403]

一番広い部屋でも87m2だから、まぁ70m2が選択肢になるなら可かと。
ここもそうだけど、最近は広さを削って価格を安くするのがトレンドだね。

ここは単価がいくらか分からんものの785戸も売らないといけなことを
考えれば、今出ている予想坪単価の下限あたりに価格になるんじゃないかと思うよ。

[408: 匿名さん]

以前営業に聞いたら、
「70平米台の3LDKで、4,000万円代後半から」って言ってましたよ。

「後半」がどこを示すかは分かりませんが、
仮に、条件の悪い部屋で4,800万円位からとすると、
結構な価格ですね。

[409: 匿名さん]

>>407

マンション購入に充てれる金額は限られてるので
床面積を少なくして価格を抑えないと売れないんでしょうね。

[410: 匿名さん]

そんな庶民的な価格でこんな便利な立地に住めるの？？

[411: 匿名さん]

こういう価格であって欲しいという「願望」でしょ

[412: 匿名さん]

でも70㎡って家族で住むにはギリギリだよね。
60㎡台だとまるで昔の団地のような狭い部屋ばかりになって、かなり貧乏臭い生活になるよ。
ってことはここはDINKSや単身者、老夫婦向けってことかな？駅も近いし、池袋にも近いし、そういう人にはいいよね。

[413: 匿名さん]

70㎡だと夫婦＋子供一人がやっとかな？
800戸もあるんですから占有面積60㎡台が中心の間取りではないでしょうか？
どういった層に販売したいのかいまいちピンとこない物件ですね。
この立地ならば80㎡台中心にファミリー向けってならわかるけど。

[414: 匿名さん]

>>410

>そんな庶民的な価格でこんな便利な立地に住めるの？？

は～い、Ｎ村エイギョいらっしゃ～い
オツデス！！！

[415: 周辺住民さん]

>そんな庶民的な価格でこんな便利な立地に住めるの？？

突っ込みどころ満載。

[416: 匿名さん]

>414
残念ながらあなたの手の届く物件ではないようだね。
入居開始して余ってたら値下げあるかもよ。
１年半後に来て下さい。

[417: 匿名さん]

>>410

立地も庶民的だろ

[418: 匿名さん]

そう。庶民的で良いところですよ～。
だって、普通みんな庶民でしょ？
一体みんな何様なんだ？！

[419: 匿名さん]

ここ、ディスポーザーはついてるのでしょうか？

[420: 匿名さん]

滝野川4丁目だけど地震のときこのへんの揺れは半端ないよ

[421: 匿名さん]

そこは近いのですか？？

でも、マンションの高層階は揺れますよね。横に・・・ゆっくりふわーんって。
戸建を借りていた時は、壊れるかと思って怖かったけど。

[422: 匿名さん]

>>418さん

確かに、そうですよね。(笑)

[423: 匿名さん]

このマンションの周辺に限って、googleのストリートビューが全く見られないですね。
ストリートビューが見られない地域って　　　ですか？

[424: 匿名]

見れない地域は何なんですか？教えてください

[425: 匿名さん]

グーグルに聞けばいいだろ

[426: 匿名さん]

滝野川６丁目計画（三井不動産）出ましたね。

地下鉄西巣鴨駅徒歩2分
JR埼京線板橋駅徒歩8分
池袋へバス10分
地上31階建て　分譲棟　高さ110m
地上31階建て　賃貸棟　高さ110m
合わせて620戸　医療モール併設
事業主　　三井不動産


魅力的だけど、2011年以降っていうのが・・・。

[427: 匿名さん]

>ストリートビューが見られない地域

そのウワサ、結構よく聞くよね。
だけど実際はどうなんだろう？

[428: 匿名さん]

ウチは坂道の途中に立っていて、さらに坂の突き当たりは行き止まりで、それ以上登るためには車降りて階段上るしか方法がない所だから、周辺地域はグーグルには載っていない。（バス通り沿いからかろうじてウチが見えていたが）
家の前までは車では行けないという家も多い。（多分そういう家は再建築不可だと思う）
江戸時代から道や家の配置が変わってないんだよね。（東京大空襲で焼けなかったから区画整理ができていない）
坂や台地の地形特有の変形型道路が多い所は東京に限らず多いと思うよ。

まぁ、載ってなくて幸いだったけれどね。

[429: 匿名さん]

滝野川６丁目計画について
本年９月の北区議会より

議員＞
滝野川６丁目の NTT 東日本社宅跡地に計画されている超高層マンションについてです。開発業者である三井不動産が地元住民に計画を明らかにしてから、２年以上が経過しました。この間、昨年末の世界不況から、当初の今年秋の着工予定は大幅に見直しを余儀なくされていますが、高さ１２０㍍、３４階建ての「滝野川６丁目計画」という超高層マンションを断念したわけではありません。先日開催された北区都市計画マスタープラン見直しの住民説明と懇談会の会場でも、地元にとって無謀な超高層マンション計画に多くの批判が集中しました。区当局がこのような計画を住宅密集地にそのまま認めれば、北区のあらゆる地域にこのような超高層マンションが林立することになります。
隣接する小学校、区民施設や近隣住民の住環境を守り、災害時の避難場所を確保する必要性からも、現計画の再検討を事業者に指導するよう求めます。


区＞
超高層マンションの計画におきましては、住宅供給のための土地の有効利用と周辺の居住環境の保全、良好な街並み景観の形成との整合を図ることが重要であると認識しております。
滝野川６丁目の超高層マンション計画については、この度、事業者から、関係行政機関との事前協議に入る前に、地元説明会を開催したいとの申し入れがありました。
詳しくは、所管の委員会に報告させていただきます。

[430: 匿名さん]

北区でしょ
興味なし・・・

[431: 匿名さん]

この物件と関係あるんですか？
独自でスレ立てて語り合ってください。

[432: 匿名さん]

>坂や台地の地形特有の変形型道路が多い所は東京に限らず多いと思うよ。

周辺の道幅は広く、全く問題ないように見えるんだけど？？？

[433: 匿名さん]

まあ、430みたいなやつはどこも買えないんだからどうでもいいけど（まともに検討してる人間は区でどうのこうのなんて言わない）、西巣鴨と板橋だとやっぱり板橋のほうが交通は便利だよね。
滝野川のほうだと板橋までは少し距離あるから。
でもタワマンがいい人は滝野川を待つのかな。
俺は広い敷地に中層マンションが建つここのほうがいいと思うけど。たぶん庭とかのオープンスペースもそれなりにあるだろうし。
タワマンだとなんかオフィスビルみたいで住むにはどうかと思うよ。

[434: 匿名さん]

↑放置でＯＫ？

[435: 匿名さん]

板橋区・北区辺りにはまだタワマンって存在しないよね。
住民の反対がすごいみたいだけど、これからできる余地があればいいと思う。

板橋駅利用なら板橋側より滝野川側の方が買い物とか便利だと思うけどどうなんだろ。
公共施設も色々あるしね。

[436: 匿名さん]

建設中なのはリビオタワー、シティタワー赤羽くらいかな？
豊島区だけどこの近所で入居済みなのは新庚申塚のグローリオタワーくらいでしょうか？

[437: 匿名さん]

上池袋に西松建設のタワーもありましたね。

[438: 匿名さん]

>>434

もちろんＯＫ。

[439: 匿名さん]

っていうかこの物件のことはどないしたの？

[440: 匿名さん]

>>433
>俺は広い敷地に中層マンションが建つここのほうがいいと思うけど。

こんな方と同じマンションに住むのは嫌ですね。
共同住宅だからしょうがないのでしょうけど。

いくら高級感を売りにしても、他住民との関係は否応無しに
発生しますものね。
板橋区だと、住民層もちょっと頭に入れないといけませんね。

[441: 匿名さん]

NO440さん！
板橋区だと、住民層もちょっと頭に入れないといけませんね

ってどういうこと？？？

[442: 匿名さん]

低層のマンションがいいな…

[443: 匿名さん]

私も低層のマンションがいい。

駅前にマンションばっかりって。豊かな感じがしない。
野村さん木をたくさん植えてくださいね～。

[444: 匿名さん]

>>441
タワマンを否定されたからじゃないのかな。
この掲示板はデベ関係者の書き込みが多いからタワマンを否定されて売れなくなるとマズイでしょ？
北区や板橋区にもこれからどんどんタワマンを建てたいんだろうし、湾岸なんてタワマンしかないからね。
でもあんなもんは人間の住むところじゃないと思うし、代官山の惨状を見てもタワマンを住宅地に建てるのはひどいと思うね。
代官山の駅前に何年か前に同潤会アパートを壊してタワマンが建ったでしょ？
あれを見てどう思うかですよ。
俺はこれを見て日本には都市計画なんてものはまったくないんだなと思った。
代官山みたいな場所は戸建てや低層マンションだけにして、緑もあるきれいな街並みを残すべきだと思ってたんだが、あれができてブチ壊しだよね。
それとも今の代官山は戸建てばかりで道も狭くてゴチャゴチャしてるから、全部区画整理して全部タワマンにしたらすっきりしてきれいな街並みになると思ってる人いるのかな？
そういう感覚って高度成長期あたりの古い感覚だと思うけどね。今の中国みたい。
中国もひどいよ。古い味のある住宅を全部壊してタワマンばかりになろうとしてる。都市の個性なんかあったもんじゃない。
湾岸みたいな無味乾燥な景観がきれいだという人はそういう人なんだろうな。

[445: 匿名さん]

低層か高層か決めるのは結局は法律でしょう。
建蔽率と容積率でどれくらい建てられるか上限が決まる。
売る側も商売だからギリギリ建てようと設計する。

ただ敷地面積が広ければいろんな設計プランが組めるのは事実。
役所とのやり取り含めてこのあたりは売る側の腕の見せ所。
既にその辺りの目星がついてから土地購入しているでしょうが…。

低層希望の人が結構いるようですが、
わざわざ低層にして坪単価上乗せされても買いますか？

[446: 匿名さん]

高級住宅地は坪単価が上乗せされても低層でいいでしょう。
そのほうが住民も選別されますし。
買える人が買えばいいんですよ。それでも環境がよくて不当に利益を上乗せされてない価格なら売れます。
高級住宅地にはタワマンは不要です。
ここの場合は中層でよかったと思いますよ。あとは敷地内がどれだけゆとりがあるかとか、設備がどうかとかですね。専有部分の仕様も大事です。

[447: 匿名さん]

高層の建物がたくさん建って、住環境が悪くなったら意味がないと思います。
その辺をよく考えて、都市計画を進めるのが行政のお仕事たと思いますが、
日本は本当に遅れてる。

住まいって生きる根幹ですから、本当はもっと住む側の意向が反映されてもいいと思うのですが、
売る側の都合ばかり。
どう詰め込んだら利益がでるのか。
そんな考え方で作られていったら、買う人もいなくなるでしょうね。

どんどん住みづらく魅力のない街になっていく気がします。



４４４さんの感覚に共感します。

[448: 匿名さん]

要町タワーのように猫の額のような狭い商業部分に３４階建建てるのもどうかと思いますけど。
住宅地に黒い煙突が建ってる様で異様な光景です。

[449: 匿名さん]

日本は政治が住民のほうを向いてないでしょ。企業を向いてる。
だからこんなひどい都市ができちゃうんだよ。
ドイツを旅行したことあるけど、あの国は素晴らしいよ。

[450: 匿名さん]

>446
ここって高級住宅地なんですか？
この辺は駅近でも高級住宅地ってあるんですね。
高級住宅地って駅から多少離れた閑静な場所にあるのが普通かと思ってました。
板橋駅って凄いところですね。勉強になりました。
高級住宅地で駅2分なら785戸でも即日完売間かもしれません。
とりあえずＭＲができたら高級住宅地の様子も見て検討します。