アデニウム押上ってどうですか？

[購入検討中さん]

アデニウム押上についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.j-sumai.com/open/building/index.jsp?buildingId=2715252&...

物件データ：
所在地：東京都墨田区文花三丁目27番他（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線「押上」駅から徒歩17分
価格：未定
間取：2LDK＋DEN-3LDK＋DEN
面積：66.37平米-80.77平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

管理会社：Ｊ･ＣＯＭＳ
事業主・売主：ジョイント・レジデンシャル不動産
設計・監理：長谷川建築企画
施工：新日本建設

[861: 住まいに詳しい人]

内覧会注意事項
１．パチンコ玉を転がして床の傾きをチェックせよ。くまなく歩いて床鳴りをチェックせよ。
２．手すり、カーテンレール、窓枠等は強めにかまってぐらつきをチェックせよ。
３．壁天井の仕上げのゆがみ、ムラは斜めから光を当ててチェックせよ。
４．流し・洗面台・風呂は天板部分に水をこぼして、その流れを見て器具本体が水平かどうかチェックせよ。器具自体は天板に水がたまらないように設計されている。溜まるようなら高さ調整ができてなくて、水平に設置されていない。
５．照明器具の引っ掛けシーリングは下地がちゃんと入っているかチェックせよ。同じくコンセント・SWプレートはぐらつかないかチェックせよ。
６．パイプスペースが汚れてないかチェックせよ。直接の害はないが、施工の質がわかる。
７．サッシ、網戸は閉めたとき枠との隙間が上下同じかチェックせよ。違うときは調整させろ。
８．木製建具は、数年立つと狂いが出てくる。乾燥して木が反るからだ。販売会社施工会社に文句言え（倒産してなければ）。
９．つづく

[862: オリクッス]

↑調べたところ、それは100％ありません。
嘘情報こそが迷惑。
入居予定者様に失礼です。

[863: 匿名さん]

↑何で調べたの？

[864: 匿名さん]

パチンコ玉を転がすって、昔の時代の話だよ。
内覧会のチェックリスト、ちょっとねぇ。

[865: 匿名さん]

862、864へ

じゃどうやって床の水平調べるの？

床はコンクリートの上にアジャスタフロア（ネジで高さ調整できるやつ）を置いて水糸はって高さ調整する。アジャスタフロアのピッチは30から45ｃｍだから相当な数になるので調整は結構手間がかかる。工期がないと手抜きして細かく調整しないで床下地と仕上げを張る業者がいる。またコンクリート床の精度が悪いと修正しきれない。

あんたがプロならオートレベルで床の傾き調べられるが何十万もするので素人には無理。３０ｃｍくらいの水準器（泡の入ったやつ）を全部当てるなんてのも手間がかかりすぎる。

入居者に役に立つ情報を提供しているのに入居者に失礼だと言うアンタの神経がわからない。待たされ過ぎて精神病んだか、細かく調べられて手直し工事が増えるのを嫌う新日本関係者か。

[866: 契約済みさん]

861さん

ご丁寧に、貴重な情報を有難うございます。
専門家の方と一緒に内覧会へ伺う際に、隅々までチェック致しますが、見逃しがないように861さんの項目も確認しようと思います。
全く無知だった私にとりまして、大変参考になりました。
ご親切で教えて下さったのは、よく分かります。項目順に、とても分かりやすかったです。

入居予定者としましては、少しでも不安材料を取り除ける情報を提供して下さる事は、とても有り難い事だと感謝しておりますよ！

勿論、問題なく引き渡しされる事が理想的なのですが、万が一、不具合が見つかったら、無償で完全に治して頂けるのでしょうか？
そちらの方が、心配です…

[867: 契約者]

865さんのいうとおり、今は何がおこるかわからない時代です。やっつけ仕事に手抜き工事してるかもしれないし、アフターフォローがないなら自身で納得がいくまで確認するしかない。
正直もし引き渡しになったとして取引が成立しても次の日会社が逃げてしまい
マンションが競売にかけられ契約者は住まいをとりあげられ、ローンしか残らない、そういう状況もありえるかもしれない。
ここまで契約者に最悪の事態を考えさせているのも連絡をまったくしてこない会社自身の問題です。
正直あの上から目線のQ＆Aにも頭にきていますよ。
営業から連絡がないということは新日本と話しがつかなかったのでしょうね。
手付金を返してほしい。

[868: 入居予定さん]

で結局内覧会はいつなんでしょう？

[869: 匿名さん]

８６２の、それは１００％ありませんっていうのは、
８６１に対してではなく、８６０の、来週から工事が始まる、
という書き込みに対してではないでしょうか？

８６８は、８６０の書き込みを信じて、そう書いているのか分かりませんが
内覧会は、工事再開してからでないと、決まりませんよ。

ジョイントの従業員、この掲示板を見ているなら
新日本との話し合いの結果くらい、良くても悪くても知らせたらどうですか？

[870: 匿名]

良い話なら連絡くるでしょ。

[871: 匿名]

催促せずとも良い話なら連絡くるでしょ。

[872: 匿名さん]

通り一遍の知識は持ってっている者です。何人かはもうやめたいと言っているようですが、履行遅滞により契約解除を検討してみてはいかがでしょう。「履行遅滞を理由とする解除は、特別の定めをしない限り、相当期間を定めてその履行を催告し、その期間内に履行がないときに、はじめてすることができる」民法５４１条。相当期間というのが読めないが、工事が止まっているんなら、内容証明郵便で催告してみたらどう？大して費用かからんし、素人でもできる。それで工事再開できるとは思えないけど、担当者名ではなく上の名前で回答来ると思うよ。

[873: 匿名さん]

８６１さんの書き込み参考にします！！
いつになるか分らない内覧会ですが、うちは業者を入れて内覧する予定ではないので正直どこをチェックすればいいのかイマイチ？だったので助かりました！
他にもどこ見たほうがいいよ！などありましたら教えて頂きたいです。

来週から工事再開とはどこ情報でしょう？
まだうちには営業の方からの連絡はありません。

[874: 住まいに詳しい人]

内覧会注意事項つづき
９．タイルの浮きは鉄の玉の付いた棒で軽くたたいて音で判断する。なければスプーンの丸いほうでもいい。浮いてるタイルは他と音が違う。
１０．玄関ドアのクツズリ（下枠）はモルタルがびっしり詰まってるのが正式な施工方法。現実にはあまり詰めていない現場が多い。公共工事でも常に指摘されるところ。公共工事では施工中の写真でちゃんとやっているかチェックする。
１１．玄関ホールに付いている集合ポストの大きさに注意せよ。昔の公団用と違って最近のは横長で容量が小さい。新聞２日溜まったらもういっぱい。浅いから郵便物の盗難も多い。あまり小さいようなら集団で交渉せよ（ステンレス製で高いからデベは付けかえるの嫌がるけどね）
１２.今は少ないが屋外で鉄柱がコンクリートに埋め込まれてるところがあったら注意せよ。根元が常に水にさらされてよく錆びる。一昔前はバルコニーや廊下手すりの支柱の根元が錆びてぐらぐらになっている公共建物が多かった。ステンレスならいいが高いからね。
１３．取れるなら施工業者リストを取っておけ。請負契約では発注者に、元請が下請け業者リストを提出するのが常識。仮に休日あるいはその他の理由で元請と連絡が取れなくても、下請けリストがあると、緊急の場合動きやすい（仮に有償でも、見ず知らずの業者にいちいち説明するよりスムーズ）

[875: 匿名さん]

ネットでも、内覧セルフチェック項目載ってますよ！
ただ、やはり素人では限界があります。
心配なら業者を頼んだほうが安心かも知れません。

[876: 匿名さん]

てか、今はそれ以前の問題でしょ。
工事再開のめどもたってないんだし。

[877: オリクッス]

来週工事再開に対する、否定でした。勘違いさせて大変失礼しました。

私の掴んだ情報によれば、今月中の工事再開はなさそうです。
工事再開の情報を掴み次第、すぐ報告致します。

[878: 住まいに詳しくない人]

いちいち細かいうんちくタレてたらﾏﾝｼｮﾝなんて買えねーよ。
あーだこーだ素人が見てわかるようなミスはそんなにないよ。
ﾏﾝｼｮﾝを造るプロなんだから、やましいところを隠したり誤魔化しだってプロさ…。アマがプロに勝つのは不可能だよ。
だったら安くて、パッと見ていいなぁって思ったﾏﾝｼｮﾝを即、買ったほうがいいぜ。色々回って、悩んで、悩んで、うんちくタレて知ったかぶりして、やっと買ったって、もし何かあったらショックか大きいぜよ♪
ココミタイニ(^^ゞ

[879: 住まいに詳しい人]

ちょっとでも契約者のためになればと、思いチェック事項を羅列しましたが、迷惑がっている人もいるんでこの手の書き込みはこれで終わります。私は住宅メーカーで設計、検査に携わっているもので、一応資格と学歴（三流とまでは言いませんが二流大学）があり、プロ側の人間です。

[880: 入居予定さん]

879さん
色々参考になりましたよ！ありがとうございました。
色々と書く人もいるけど、そうじゃない人もいるって
ことも、解って頂きたいです。
感謝感謝！
悪い情報ばかり、ついつい目についてしまいますけどね～

[881: 匿名さん]

新日本との話し合い、うまくいかなかったのかな～。
まだ待つのか・・・。つらいなぁ。

[882: 匿名さん]

881さん
がんばれとは言いません。無責任に励ますのがいいのかどうかわからないからです。でもこれだけはいえます。心配しすぎて精神的にまいるな。

[883: 匿名さん]

ほんとうに、今こそタフにならないといけない時です。
時間と共に、憔悴し、あきらめ、妥協し、そして思考停止して言いなりになる、
相手はそんなことすら狙っているかもしれません。

倒産物件を売買するのはある種の戦いです。
進むにしても引くにしても、弱気の虫は禁物ですよ。

[884: 関係者]

工事再開のメドはたっていません。
ジョイントの対応が悪いのと、新日本が妥協しないとの情報です。

[885: 匿名]

884さんいつ頃の情報ですか？
もう少し前向きな情報が入っていますが…

[886: 匿名さん]

具体的にはどんな前向きな情報が入ってるのですか？
適当な事を書き込んじゃいかんよ。

[887: オリクッス]

884様

不当な情報操作は危険ですよ。

[888: 匿名さん]

新日本にしてみれば、自社物件のエクセレントじゃないし、そんなに急ぐメリットは見当たらない。

ジョイント物件はどうせ完了部分の未収入金は大幅カットされるし、残りの未完了部分を請け負ったって大した金額にならない。担当監督を２ヶ月も遊ばせておくわけないから別の現場に行かせてる筈だし。

公共工事の学校耐震改修の方が利益大きいいし、なにより夏休み勝負だからね。監督をそちらに振り向けたいのがホンネ。

[889: 匿名さん]

８６０で書込みしたものです。
私は工事関係者です。

[890: 匿名さん]

あぁ～、土木作業員ね・・・（-.-）

[891: 契約した者です]

土曜日に営業の方から連絡が来ました。この前の水曜日の話し合でも決着が着かなかったみたいですね。ジョイント側は銀行に泣いてもらって工事代金の90％を支払うという内容を提示したらしいですが。そこまでして工事再開をしないのなら、もう工事再開はない気がしてきました。。。あと数週間は待ちますがね。

[892: 匿名さん]

８９０
そう言う軽蔑したような言い方は失礼じゃないか。建設会社が上場でも、ジョイントが売上大きくても、結局マンションの出来上がりのレベルの多くは現場の作業員の手によるところが大きいんだ。暑い中、大汗かいて作業する人のおかげでマンションが作られるんだ。中途半端な知識でマネーゲームやるヤツや、ネットで誹謗中傷するヤツよりよっぽど、世のためになっている。

[893: 購入経験者さん]

掲示板は、必ず『カス』『クズ』『世間知らず』
はつき物です。
そういったものは、スルーにかぎりますよ。

[894: 周辺住民さん]

今朝8時過ぎから工事やってます
駐車場に2名の作業員
建物内に数人
警備員1名
廊下の照明、明かり全灯

このまま作業継続されること
近隣住民として願っております

[895: 匿名さん]

>>891
90％なら新日本も利益がでそうですけどね。90％でも赤字ならどうしようもないですが･･･。
銀行がそこまで譲歩してくれるなら、工事再開も近そうですね。

もし、考えられるとしたら工事延期によりコストが上がってしまっているのかもしれないですね。
そのため、90％でも赤字になってしまうのかもしれませんね。
どちらにせよ、時間がたてば新日本も不利になるだけだと思いますけどね。

[896: 匿名さん]

まず、工事再開したという近隣の方の書き込み、
ぜひとも本当であってほしいです。

うちにも、先週ジョイントから連絡がきましたよ。
８９１さんと同じ内容なんでしょうが、聞き取り方の違いはあるようです。

新日本との交渉ですが、90％払うとは聞いていません。
その９０％とは、破たん前の工事代金でしょうか？
ウチが聞いたのは、９５％、工事が終わって、破綻（会社更生法提出ですが、破綻みたいなもんなので破綻と書きます）
しましたね。
その、破たん前の95％工事代金は、どのくらい払ってあるのかは知りませんが、
残りの５％の代金を、全額前払いする！と言っているから、工事再開は早いもんだと
ジョイントは考えていたようです。
しかし、新日本としてみれば、たかだか残りの５％を払ってもらおうが、
今まで作ってきた分の代金が入ってこなければ、冗談じゃない！と思っていたのでしょう。
なので、なかなか進展しなかったみたいです。

そして、先日の3社会議(銀行、新日本、ジョイント）では、合意に達しなかったけれども
新日本としても、大至急、工事再開できるよう、社内調整する。と返事をもらったようですよ。

なので、工事再開は近いと思っていました。
ですが、今日だとは思ってなかったので嬉しいです。

関係者らしきオリクッスという方が、今月は工事再開ないと断言していたので
まだまだかと思っていましたが、
ウソっぽかった、『来週工事再開するみたいですね！』とだけ書き込みをした
工事関係者の方が、本当だったのですね。

ピリピリしているので、疑い深くなってしまいますが、皆さん、悪い方ではないと信じてます。
近く、工事再開が本当か、この目で確かめに行って来ます。

[897: 周辺住民さん]

近隣のものです。はじめて、投稿します。近隣住民として、ここ暫く、当スレッドを参照してます。契約済の方へ営業担当から連絡がないようなので不快に思われたらすみません。第三者の情報として、適切なのか、正確なのかは各人で確認いただければと思いますが、アデニウム押上の施工に係る近隣住民の対応をしている業者から、本日より工事を再開するとの連絡を受けています。８月上旬の竣工を目指すとのこと。今回の工事に伴い、工事車両等が道路を破損させたり、当方の敷地が破損する等が発生した為、業者との折衝を進めている中で得た情報です。御参考になれば幸いと思い投稿いたします。契約済の方たちは、近い将来、御近所になると思いますので、その節は宜しくお願いします。

[898: 入居予定さん]

周辺住民さん、貴重な情報ありがとうございます。
各人が確認する必要がありそうですね！
工事が再開し無事入居するまでは安心出来ませんが、暗闇から少し抜け出せそうな気がします。

[899: 入居予定さん]

内覧会、引き渡しの予定はどうなるのでしょうか？

[900: 周辺住民さん]

894を書き込んだものです
みなさんここの書き込みに疑心暗鬼になるのも分かります

この雨の中作業続いてます（各住居内中心）
警備員も2名になりました（お昼の段階で）
現在屋上にも作業の方が上って点検中のようです
4Fルーバル付の部屋でも明かりを付けて作業中
何時まで作業が続くか分かりませんが
確認したい方は見に来ても良いのでは？

[901: 匿名さん]

契約者です！
工事再開したとの情報をここでみて、早速確認しに行きました！

工事！やってました。
とりあえず一安心。

でも、引渡しまで油断できませんね。
引渡し後のアフターも。

[902: 匿名さん]

８９６さん。
リアルなコメントありがとうございます。
同じジョイントでも、そこまで細かい説明をしてくれる営業さんも
居るのかと思うと、うちはハズレかと。
・・・確かに新日本としても、残工事代金５％を全額払うから早く再開してくれと言われても
それまでの分をチャラ、もしくは大幅にカットされては、冗談じゃないと思うのが普通ですね。
ですが、工事再開に至ったということは、話し合いがうまくいった。と解釈してよいのですね？
引渡しまで心配だったり、アフターのことも不安ですが、まずは工事再開したという事実を
喜んでもいいですよね。
これから先、問題山積みかもしれませんが、一致団結して、一つずつ解決していけそうな気がします。

[903: 契約済みさん]

今回の件は、破綻後の引き渡しで良かったと気持ちを切り換えるしかないです。何故ならアフターサービスは会社存続する限り、背負う義務があるからです。契約不履行による手付け金倍返しも、会社更正法で全て免責ありませんから。後は、１０月以前の引き渡しになった時、住宅性能保証を取れるかどうかです。個々では発言力が弱いですから、住民予定の皆で一致団結できたら、これ以上の心強さはありませんね！

[904: 契約済みさん]

ひとまず工事再開良かったですね。
近日中に日程も決まってくる事でしょう。
内覧会はお盆過ぎかな？

897さん
はじめての投稿で貴重な情報を提供頂き有難う御座います。
その後の書き込み状況から、工事再開が確定的ですね。
近隣に親切な方がいらっしゃって大変心強いです。
こちらこそ宜しくお願いします。

[905: 匿名さん]

工事再開！
ココをみて嬉しく思い、念のため営業の方に電話で確認したのですがそのような事実はない！
と言われてしまいました。

今日見かけた現場にいた人達は、工事再会してたのではなく何か調べにきてただけでは？との事。

でも前向きに考えて、なにか調査に来ていたということは近いうち再開になる可能性が高いという事なのかな～と思いました。

本当に工事再開ならいち早く契約者に連絡くるはずですもんね。

[906: 契約済みさん]

工事再開は間違いないようですよ。

現在あの建物は新日本がおさえているので、工事を再開する、しないは、ジョイントに許可や報告する義務はないんですよね？

私の勝手な推測ですが、今回の工事再開は、新日本の独断によるもので当初予定の期日、
8月末までに100％の工事を完了させ、少しでも交渉を優位に進めよう、
もしくは完成の遅れを理由にねぎられないようにしよう、というものではないでしょうか。

今回の話し合いで、銀行が折れた、、、、
さらに新日本も週明けに「うちは約束通り、現場の職人をすぐに集めて誠意をみせたよ！あとはジョイントさん次第だよ」
って、新日本側のメッセージのようにも思えます。

新日本サイドとしては、建物を完成させて、8月中に内覧会をやれる状況をつくり、ジョイント次第で引き渡し。
ダメなら、完成物件をジョイントに引き渡さなければ良い話し。
（現場の職人さんも9月からは別の現場に配置できるし）
引き渡しが万が一、遅れたとしても新日本のせいではないですよ！遅れた事により契約者から何か
責任追及、賠償請求されても、新日本は関係ないですよ。って感じですかね。

①ジョイントの営業マンが工事再開の事実を隠す理由も見当たらない。
②工事再開も間違いない。

となると、私はそう推測したんですが、皆さんどう思います？

私の推測が的中か、的外れかは、正直どうでも良いとして、
それでも私は、今回の事実は大きな進展で喜ばしいことと思っています。
建物自体が工事途中で、数か月も放置・・・というのは、そこに何十年も住もうと思っている私たちに
とっては大きな不安材料です。

建物は8月に出来上がっているが、交渉がうまくいかず、引き渡しが結局、来春。
交渉がうまくいかずにずっと放置、、、工事の再開が今冬で、引き渡しが来春。
入居次期が同じあっても全然、違いますもんね。

ジョイントも引き渡しが予定日よりも大きく遅れれば、キャンセル者が
多くでて、賠償なり、負担もかさむ事ぐらいは分かっていると思うので
今回の新日本のアクションがきっかけで、ことがうまく運ぶことを願っています！

[907: 入居予定さん]

今日も工事やっているのでしょうか？
遠方なので様子を見に行けません。
ご近所の方よろしければ情報の書き込みお願いします。

[908: 匿名さん]

工事本格再開かどうかは別として､
建築途上の部分の養生だけでもきちんとして欲しいですね。
いずれの日にか完成したときに､瑕疵の出ないようにだけはして欲しいものです。

[909: 匿名さん]

瑕疵なんてあったとしても見つかるわけないんだから余計な心配は無駄。仮にあったとしてもそれはこの物件に限らず運がなかっただけ。
無事引渡しが完了することを願うのみ。
そして、無事引渡し後の叩き売りに関して、先契約者達はそれを受け入れるしかない。

[910: 匿名さん]

９０９へ
　経営しっかりしているデベやアフターしっかりやる建設会社ならね。
でも今回は特殊だから、残金払う前に気になるところはしっかりチェックしておいたほうがいい。
施工に限らず、ローンや管理に関するこも。
担当者が辞めた、再生法の会社だから、工事代金もらってないからとたらいまわしになる可能性が高いから。