アデニウム押上ってどうですか？

[購入検討中さん]

アデニウム押上についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.j-sumai.com/open/building/index.jsp?buildingId=2715252&...

物件データ：
所在地：東京都墨田区文花三丁目27番他（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線「押上」駅から徒歩17分
価格：未定
間取：2LDK＋DEN-3LDK＋DEN
面積：66.37平米-80.77平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

管理会社：Ｊ･ＣＯＭＳ
事業主・売主：ジョイント・レジデンシャル不動産
設計・監理：長谷川建築企画
施工：新日本建設

[841: 匿名さん]

話し合いが決着したら、2ヵ月後には引き渡せるというのは
確かな情報です。それも、大目に見て、です。
工事は９５％出来ていますので。

話し合いを頻繁におこなってくれれば良いのですが
そうでもないのが現状です。

前回は7月1日。それから2週間がたち、ようやく今日、
話し合い。

もし、今日も決別したら、次の話し合いは月末になるでしょう。
なんとか今日、決着してくれれば、9月の連休には引越しが出来るでしょう。

しかしながら、新日本はなかなか良い回答をくれない。
ジョイントが出し渋っているのもある。
国から守ってもらってる銀行が、大損してでもジョイントに
投資？すれば早く決着するのに。

今夜、営業から連絡が来れば進展ありと見ますが、
連絡が無ければ決別したということでしょう。

[842: 入居予定者さん]

このような事態の場合は入居する者にとってはできるだけ早く工事を着手してもらい、逆に引渡しは延ばしてもらいしっかりした建物を受け取るのが正解です。だれかが書いてましたが工事着手して2ヶ月で引き渡しを受けるのは避けたいです。これだけ嫌な思いをさせられた訳ですから予定より時間をかけて内覧会の手直し等を完全に修繕して引き渡してもらいたい。工事再開して早く引き渡したいのは企業側の思うツボです。早く住むことを考えるより建物の品質を第一に考えたいのは私だけでしょうか？

[843: 匿名さん]

職人や現場監督が変わっても問題はナシですな。
残工事５％は、クリーニング業者に依頼するのや、
外溝など、業者などどこにやってもらっても似たようなもの。
あとは、素人でも頑張れば出来ることのみ。

工事再開すれば、1ヶ月あれば余裕。

[844: 匿名さん]

842さんの気持ちも分かります。
早く入居したいひとの気持ちも分かります。
内覧会後の手直しは、もちろんしっかりやってもらわないといけません。
95％は、しっかりと建っているのですから　あまり神経質にならないほうがいいとも思います。
もともと、会社更生法提出日から2ヵ月後に引渡し予定でしたから、
工事再開から2ヵ月後に引渡しというのは妥当といえば妥当ではないでしょうか？
再開し、入居するとなったとき、残金全額支払いは、鍵引渡し日当日か、引渡し後に
してもらうように、交渉したほうがいいと思います。
ここまで迷惑をかけられたのですから、信用されないのは当然です。

[845: 匿名さん]

工事が終わっても、完了検査という大物が残っている。

まず、開発行為２９条の許可物件あるいはそれに準づる指導要綱物件だと、書類作るのに短くても１週間、申請書出して、役人が現地に来るのに２週間から１ヶ月先、手直し工事、手直し書類にまた時間がかかる。
消防検査は開発検査と時間的に重ねられるが、ここで手直し指導を受けると痛い。何しろ金がかかる。開発検査済みがおりてから建築検査。建築検査は書類の手直しだけでそんなに大変じゃない（旧法のばあいは。新法は書類修正が大変だと聞いた。）

今の時代完了検査をないがしろに出来ないし、役所が絡むのでそれなりに時間がかかる。開発コンサルタントや設計事務所にも動いてもらわないと申請書が作れないし、人を動かすにはそれなりに金と時間がかかる。新日本もふくめて、これらを動かすこと考えると時間的にそんなに楽観できない。

[846: 匿名さん]

アデニウム萬代橋→工事再開6月26日、内覧会7月25,26日、引渡し8月中旬。
工事再開してから2ヶ月かかってないけど。

怖いのはコレ。
アデニウム熱海濱ノ離宮→内覧会7月5日、引渡し7月17日。

内覧会から引渡し日まで2週間ないってところ。
再内覧会は？？？
手直しナシ？？？

ここ押上は5日に内覧会で、19日に再内覧会の予定だったよね。
早く住みたいからといって、再内覧会をしないようではダメですよ。絶対。

[847: 匿名さん]

子供の転校もあるし、予定からずれると困るんですけど。ずれるんなら中途半端じゃなく、来年４月に転校させるから、突貫工事じゃなくしっかりやってもらいたいんですけど。

[848: 迷い中。。]

派遣の仕事が７月末更新だったのですが、
引越しのために、更新せずに辞めることを決めました。
押上から通うには遠いからです。
でもその話を派遣会社にした後に、今回の事態に・・・。
引越し時期がわからなければ、短期の仕事をぽつぽつやっていくしかありません。

同じようにお仕事に支障がでてきている方はいらっしゃいませんか？
こんな状態なのに、手付金が返ってこないなんて納得できません。

私も契約書に気になる文言があるので、あと少し様子をみてから
弁護士に相談しようと思っています。絶対取り戻したいです。
もうマンションに未練はありません。手付金が返ってくるならすぐにでも解約したい。

[849: 匿名さん]

残念ながら、弁護士に相談しても無理なものは無理ですから。
会社更生手続における処理に例外や温情はありません。

[850: 契約済み]

仕事や住居の更新が夏場にある方は確かに大変かも知れないですね。わが家はそのような更新の時期ではないのでいづれか住めるだろうと気長に待ってます。間取りや地域の環境が気に入って値段もそこそこでしたし。説明会を受ける前は建物の構造に問題があった場合等、心配事も多かったですがしっかりフォローしてくれてるとの事ですし。引き渡しの時期に関しても一ヶ月は遅れるかもと説明会でも言ってましたし。暑さが過ぎた後に引っ越しでちょうどよいかとも思います。担当営業からも一、二週間に一度状況報告ももらってるので。

[851: 他社物件契約者]

うちは次の３連休の中日の日曜に引越しです。
アデ押上も検討したんですが、別物件にしました。
悪いのは皆さんではなく、ジョイントなのだから、自分を責めずにがんばってください。
マンションの完成を心待ちにしていた気持ち痛いほどわかります。
長い人生まだまだ挽回のチャンスはありますから、あまり落ち込まないでください。

[852: 匿名さん]

自分を責めてる人なんて見当たりませんが・・・。
上から目線のなぐさめは要りませんので、引っ越しに専念してください。

[853: 匿名さん]

新日本建設との話し合いはどうだったのでしょうか？
３連休に営業から良い報告があるといいのですが。
こんな事になりましたが、真夏の引越しが避けられたことには正直助かった感じもあります。
イライラしていた気持ちも持続するのにはとても体力が必要ですね。
梅雨明けして毎日暑いせいか、あの怒りや落ち込んだ気持ちが無くなってきました。
最悪年内に住めればいいか～なんて考えられるようになりました。
内覧会・引き渡し日まで決まっていて裏切られた分、少し利口？になったのでしょうか。
新日本建設と話し合いが上手くいき工事が再開して内覧会の日が決まっても
多分心の底から信じられないのでしょうね。

[854: 他社物件契約者]

>>852
人が優しい言葉をかけて励ましているのに、恩をあだで返すようなコメントこそ要りません。
匿名さんだからココの契約者ではないと思うけど、万が一ココの契約者かもしれないと思うと
同じマンションの住人にならなくてよかったと、心底思うよ。

[855: 匿名はん]

全然別のアデニウムを検討してた者だけど、この物件もDMがよくきてました。
どうみても、852の勝ち。

[856: 匿名さん]

この掲示板が荒らしの対象になったのわかる気がする。
契約者はキズをなめてくれるヒト意外は全て敵みたいな受け取りかたしてるし。
今となっては工期延びるよと言ってた人の方が正しかったわけだが、それを意固地になって否定していた契約者も多かった（内心はわかってたんだろうけどね）。
最初は第三者的な言い方していた人が、お前の意見すべて間違ってるみたいな言い方されて、とんがちゃったんだろうね。

[857: 匿名さん]

他アデ物件の、内覧会7月5日、引渡し日が7月17日とは、怖いですね。
契約者の、早く住みたいという気持ちにつけこんで、さっさと引き渡そうという
ジョイントの不誠実さが伺えます。

[858: 匿名さん]

引渡しのスケジュールは､他物件と単純に比較できないんじゃないですか、
残作業も違えば､施工者との合意条件も異なるだろうし。

そもそも内覧会で何か発見しても､
それを修正する当事者が居ないんじゃないですか？
もう破綻してしまったんですから。

[859: 匿名さん]

↑↑
まだ会社は存続してるでしう？
我が家のデベも引き渡し前に倒産しましたが、ちゃんと修正してくれてますよ。

[860: 匿名さん]

来週から工事再開するそうです。

[861: 住まいに詳しい人]

内覧会注意事項
１．パチンコ玉を転がして床の傾きをチェックせよ。くまなく歩いて床鳴りをチェックせよ。
２．手すり、カーテンレール、窓枠等は強めにかまってぐらつきをチェックせよ。
３．壁天井の仕上げのゆがみ、ムラは斜めから光を当ててチェックせよ。
４．流し・洗面台・風呂は天板部分に水をこぼして、その流れを見て器具本体が水平かどうかチェックせよ。器具自体は天板に水がたまらないように設計されている。溜まるようなら高さ調整ができてなくて、水平に設置されていない。
５．照明器具の引っ掛けシーリングは下地がちゃんと入っているかチェックせよ。同じくコンセント・SWプレートはぐらつかないかチェックせよ。
６．パイプスペースが汚れてないかチェックせよ。直接の害はないが、施工の質がわかる。
７．サッシ、網戸は閉めたとき枠との隙間が上下同じかチェックせよ。違うときは調整させろ。
８．木製建具は、数年立つと狂いが出てくる。乾燥して木が反るからだ。販売会社施工会社に文句言え（倒産してなければ）。
９．つづく

[862: オリクッス]

↑調べたところ、それは100％ありません。
嘘情報こそが迷惑。
入居予定者様に失礼です。

[863: 匿名さん]

↑何で調べたの？

[864: 匿名さん]

パチンコ玉を転がすって、昔の時代の話だよ。
内覧会のチェックリスト、ちょっとねぇ。

[865: 匿名さん]

862、864へ

じゃどうやって床の水平調べるの？

床はコンクリートの上にアジャスタフロア（ネジで高さ調整できるやつ）を置いて水糸はって高さ調整する。アジャスタフロアのピッチは30から45ｃｍだから相当な数になるので調整は結構手間がかかる。工期がないと手抜きして細かく調整しないで床下地と仕上げを張る業者がいる。またコンクリート床の精度が悪いと修正しきれない。

あんたがプロならオートレベルで床の傾き調べられるが何十万もするので素人には無理。３０ｃｍくらいの水準器（泡の入ったやつ）を全部当てるなんてのも手間がかかりすぎる。

入居者に役に立つ情報を提供しているのに入居者に失礼だと言うアンタの神経がわからない。待たされ過ぎて精神病んだか、細かく調べられて手直し工事が増えるのを嫌う新日本関係者か。

[866: 契約済みさん]

861さん

ご丁寧に、貴重な情報を有難うございます。
専門家の方と一緒に内覧会へ伺う際に、隅々までチェック致しますが、見逃しがないように861さんの項目も確認しようと思います。
全く無知だった私にとりまして、大変参考になりました。
ご親切で教えて下さったのは、よく分かります。項目順に、とても分かりやすかったです。

入居予定者としましては、少しでも不安材料を取り除ける情報を提供して下さる事は、とても有り難い事だと感謝しておりますよ！

勿論、問題なく引き渡しされる事が理想的なのですが、万が一、不具合が見つかったら、無償で完全に治して頂けるのでしょうか？
そちらの方が、心配です…

[867: 契約者]

865さんのいうとおり、今は何がおこるかわからない時代です。やっつけ仕事に手抜き工事してるかもしれないし、アフターフォローがないなら自身で納得がいくまで確認するしかない。
正直もし引き渡しになったとして取引が成立しても次の日会社が逃げてしまい
マンションが競売にかけられ契約者は住まいをとりあげられ、ローンしか残らない、そういう状況もありえるかもしれない。
ここまで契約者に最悪の事態を考えさせているのも連絡をまったくしてこない会社自身の問題です。
正直あの上から目線のQ＆Aにも頭にきていますよ。
営業から連絡がないということは新日本と話しがつかなかったのでしょうね。
手付金を返してほしい。

[868: 入居予定さん]

で結局内覧会はいつなんでしょう？

[869: 匿名さん]

８６２の、それは１００％ありませんっていうのは、
８６１に対してではなく、８６０の、来週から工事が始まる、
という書き込みに対してではないでしょうか？

８６８は、８６０の書き込みを信じて、そう書いているのか分かりませんが
内覧会は、工事再開してからでないと、決まりませんよ。

ジョイントの従業員、この掲示板を見ているなら
新日本との話し合いの結果くらい、良くても悪くても知らせたらどうですか？

[870: 匿名]

良い話なら連絡くるでしょ。

[871: 匿名]

催促せずとも良い話なら連絡くるでしょ。

[872: 匿名さん]

通り一遍の知識は持ってっている者です。何人かはもうやめたいと言っているようですが、履行遅滞により契約解除を検討してみてはいかがでしょう。「履行遅滞を理由とする解除は、特別の定めをしない限り、相当期間を定めてその履行を催告し、その期間内に履行がないときに、はじめてすることができる」民法５４１条。相当期間というのが読めないが、工事が止まっているんなら、内容証明郵便で催告してみたらどう？大して費用かからんし、素人でもできる。それで工事再開できるとは思えないけど、担当者名ではなく上の名前で回答来ると思うよ。

[873: 匿名さん]

８６１さんの書き込み参考にします！！
いつになるか分らない内覧会ですが、うちは業者を入れて内覧する予定ではないので正直どこをチェックすればいいのかイマイチ？だったので助かりました！
他にもどこ見たほうがいいよ！などありましたら教えて頂きたいです。

来週から工事再開とはどこ情報でしょう？
まだうちには営業の方からの連絡はありません。

[874: 住まいに詳しい人]

内覧会注意事項つづき
９．タイルの浮きは鉄の玉の付いた棒で軽くたたいて音で判断する。なければスプーンの丸いほうでもいい。浮いてるタイルは他と音が違う。
１０．玄関ドアのクツズリ（下枠）はモルタルがびっしり詰まってるのが正式な施工方法。現実にはあまり詰めていない現場が多い。公共工事でも常に指摘されるところ。公共工事では施工中の写真でちゃんとやっているかチェックする。
１１．玄関ホールに付いている集合ポストの大きさに注意せよ。昔の公団用と違って最近のは横長で容量が小さい。新聞２日溜まったらもういっぱい。浅いから郵便物の盗難も多い。あまり小さいようなら集団で交渉せよ（ステンレス製で高いからデベは付けかえるの嫌がるけどね）
１２.今は少ないが屋外で鉄柱がコンクリートに埋め込まれてるところがあったら注意せよ。根元が常に水にさらされてよく錆びる。一昔前はバルコニーや廊下手すりの支柱の根元が錆びてぐらぐらになっている公共建物が多かった。ステンレスならいいが高いからね。
１３．取れるなら施工業者リストを取っておけ。請負契約では発注者に、元請が下請け業者リストを提出するのが常識。仮に休日あるいはその他の理由で元請と連絡が取れなくても、下請けリストがあると、緊急の場合動きやすい（仮に有償でも、見ず知らずの業者にいちいち説明するよりスムーズ）

[875: 匿名さん]

ネットでも、内覧セルフチェック項目載ってますよ！
ただ、やはり素人では限界があります。
心配なら業者を頼んだほうが安心かも知れません。

[876: 匿名さん]

てか、今はそれ以前の問題でしょ。
工事再開のめどもたってないんだし。

[877: オリクッス]

来週工事再開に対する、否定でした。勘違いさせて大変失礼しました。

私の掴んだ情報によれば、今月中の工事再開はなさそうです。
工事再開の情報を掴み次第、すぐ報告致します。

[878: 住まいに詳しくない人]

いちいち細かいうんちくタレてたらﾏﾝｼｮﾝなんて買えねーよ。
あーだこーだ素人が見てわかるようなミスはそんなにないよ。
ﾏﾝｼｮﾝを造るプロなんだから、やましいところを隠したり誤魔化しだってプロさ…。アマがプロに勝つのは不可能だよ。
だったら安くて、パッと見ていいなぁって思ったﾏﾝｼｮﾝを即、買ったほうがいいぜ。色々回って、悩んで、悩んで、うんちくタレて知ったかぶりして、やっと買ったって、もし何かあったらショックか大きいぜよ♪
ココミタイニ(^^ゞ

[879: 住まいに詳しい人]

ちょっとでも契約者のためになればと、思いチェック事項を羅列しましたが、迷惑がっている人もいるんでこの手の書き込みはこれで終わります。私は住宅メーカーで設計、検査に携わっているもので、一応資格と学歴（三流とまでは言いませんが二流大学）があり、プロ側の人間です。

[880: 入居予定さん]

879さん
色々参考になりましたよ！ありがとうございました。
色々と書く人もいるけど、そうじゃない人もいるって
ことも、解って頂きたいです。
感謝感謝！
悪い情報ばかり、ついつい目についてしまいますけどね～

[881: 匿名さん]

新日本との話し合い、うまくいかなかったのかな～。
まだ待つのか・・・。つらいなぁ。

[882: 匿名さん]

881さん
がんばれとは言いません。無責任に励ますのがいいのかどうかわからないからです。でもこれだけはいえます。心配しすぎて精神的にまいるな。

[883: 匿名さん]

ほんとうに、今こそタフにならないといけない時です。
時間と共に、憔悴し、あきらめ、妥協し、そして思考停止して言いなりになる、
相手はそんなことすら狙っているかもしれません。

倒産物件を売買するのはある種の戦いです。
進むにしても引くにしても、弱気の虫は禁物ですよ。

[884: 関係者]

工事再開のメドはたっていません。
ジョイントの対応が悪いのと、新日本が妥協しないとの情報です。

[885: 匿名]

884さんいつ頃の情報ですか？
もう少し前向きな情報が入っていますが…

[886: 匿名さん]

具体的にはどんな前向きな情報が入ってるのですか？
適当な事を書き込んじゃいかんよ。

[887: オリクッス]

884様

不当な情報操作は危険ですよ。

[888: 匿名さん]

新日本にしてみれば、自社物件のエクセレントじゃないし、そんなに急ぐメリットは見当たらない。

ジョイント物件はどうせ完了部分の未収入金は大幅カットされるし、残りの未完了部分を請け負ったって大した金額にならない。担当監督を２ヶ月も遊ばせておくわけないから別の現場に行かせてる筈だし。

公共工事の学校耐震改修の方が利益大きいいし、なにより夏休み勝負だからね。監督をそちらに振り向けたいのがホンネ。

[889: 匿名さん]

８６０で書込みしたものです。
私は工事関係者です。

[890: 匿名さん]

あぁ～、土木作業員ね・・・（-.-）