アデニウム押上ってどうですか？

[購入検討中さん]

アデニウム押上についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.j-sumai.com/open/building/index.jsp?buildingId=2715252&...

物件データ：
所在地：東京都墨田区文花三丁目27番他（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線「押上」駅から徒歩17分
価格：未定
間取：2LDK＋DEN-3LDK＋DEN
面積：66.37平米-80.77平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

管理会社：Ｊ･ＣＯＭＳ
事業主・売主：ジョイント・レジデンシャル不動産
設計・監理：長谷川建築企画
施工：新日本建設

[821: 匿名]

本来の入居予定日が8月末でしたから、それを過ぎたらデベ側の契約不履行ということで手付倍返しで解約できるものかと思っていますがどうなのでしょうね。

[822: 匿名さん]

本当の試練はこれからだ！
そして本当の敵は、ジョイントでも管財人でも新日本でもなく、貴方の身内だ。
この意味を正しく理解しておくべきだ。８１９のように。
ヒューザのとき、家族のために買ったにもかかわらず、結果的に離婚家族崩壊を招いた家庭がいかに多かったか。
女房のあるいはその親の一言がいかに貴方を苦しめるか、その後どうなったの？買おうといったの貴方じゃない、いったいどうするの？この一言が家庭崩壊を招く。
以前手付けが戻る前提で、キャンセルしたほうがいいと言った。
大半の人は他社営業マンだとか、野次馬とか言って聞く耳持たなかったがあえて再度言う。
家庭崩壊するぐらいなら手付け放棄してでもキャンセルしろ。
（もっとも本気で戦えば手付けもどると思うけどね）

[823: 匿名さん]

私も822さんに同感です。
このようになってしまったマンションを購入するには相当の覚悟が必要です。1ヶ月や2ヶ月が待てないとか言うレベルでは、到底耐えられませんよ。手付金金も確かに大事だとは思いますがやはり家族の輪を大切にして下さい。恐らく蓋を開けてみると年末くらいの引き渡しになることが予想されます。購入者の方はそれを前提に家族全員としっかりとした絆を結んで臨むことが必要です。
今まで何社もマンション販売業者が倒産してますからその時の事例を見ればある程度想像できると思うのですが。大切なものは何なのか？よく考えて判断してください。

[824: 匿名さん]

デベ板によると
手付けが返るケースもあるようだが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47390/res/225-230

[825: 匿名さん]

>>毎日のように「どうなった？」と電話が掛ってきて、

毎日ってすごいですね。
そこまでヒステリックな状況に置かれているなら解約すればよいのでは？

手付けがいくらかは分かりませんが、100万や200万の手付金ならば
私ならその状況から脱せるならと手付け放棄を選びます。

我が家では、この後の展望が明示され、全貌が分かった上で、
気に入らなければこの際手付け放棄でも遅くないよね、と普段はアデの話題も出ません。
（お互い仕事が忙しいので、あまりこの件が頭にないというのはありますが・・）

貴方の状況の問題の本質は、今回のマンション以前にご両親側の問題だと思いますよ。
たまたま今回の件で露呈しただけではないでしょうか？

あの説明会の内容程度で安心してしまうのもどうかと思いますよ。

[826: 匿名さん]

御両親から頻繁に確認の電話がかかってくるのは、
倒産物件になったのにもかかわらず、貴方なり旦那様が、
相手の言いなりで何も行動しないことに、
頼りなさを感じているからではないでしょうか。

御両親に、きちんとスケジュールを示してあげたらどうでしょうか。
いつまでに引き渡されるなら契約を続行する、
いつまでに回答がないようなら、弁護士を入れて手付金を回収する、
それでもだめなら、手付けを放棄しても解約する、など。

毎回、まだ何も言ってこないのよ～という返答だけでは、
納得してもらえないとおもいますよ。

[827: 契約済みさん]

>822

私には到底理解できません。なぜ本当の敵が身内なのか？
私は家族にどんなことを言われても自分の家族を敵だとは思う発想がありませんし、
あなたの考えのようにはなりませんね。
言い方や、表現方法の違いもあるでしょうが、親が子を心配するのは当然でしょう。

→ご両親がうるさいので手付放棄、解約。・・・で何か解決するのでしょうか？
きっと何かあるたびに、倒産物件を契約して100万？損した・・・チクリチクリ・・言われそうですね。
家庭崩壊の危機は 待機 or キャンセル が問題ではなく、家庭内のコミュニケーション不足が
問題なのではないでしょうか。

＞826
おっしゃる通りだと思います。

我が家は気長に待ち、8月末までにいつ頃、どうなるのか、ハッキリしてもられば、、と思ってます。
そして、引き渡しの我慢のラインを年内と踏んでおり、それ以降になるようであれば
秋頃、両家で家族会議をしようと思ってます。
ちなみに営業からは7月中旬～下旬に、今後のご報告ができる要素が・・・。
と言われていますが、それも正直、期待しないようにしています。
営業にだって話し合いの結果まではわからないのでしょうから。

今の段階では、それでも、私たち家族はまだここに住みたいと思っています。

[828: 契約済みさん]

なんかまた変なの居ますね。
アオる言葉に力入っちゃってるし。

それより早く決まんないから、９月連休の旅行も計画できない。
イチロー見たかったな･･

[829: 匿名さん]

日本総合地所のケースだと手付け金が戻るケースがあったようですが、本当に戻らないですかね？

>>827
８月末でも決まらない可能性の方が高いと思いますよ。あまり期待はしない方が良いです。

[830: 匿名さん]

毎度毎度、もう少し、もうちょっとしたら決まるかもしれません・・・・
って感じでズルズル先送りになって行くんじゃないですかね。
結果として年越ししたりして。

話がついて、着工して、完成して、それから入居なわけでしょう？
まだまだ先は長そうです。
現契約全面白紙撤回で、いつになるかわからない完成後、
改めて再販売する方向にもっていけないものでしょうか。

[831: 匿名さん]

だんだんイライラしてくるのは当然ではないでしょうか。
半年や１年くらい待たされるのが当然かのように書き込む人は
ヒトゴトだからです。
契約者は今か今かと待っているのです。
仕事が忙しくて話題にも出ない方もいるようですが、
きっと、このことから避けたいだけだと思います。
本当だったら今月末には入居しているのに、それがいつになるか
わからない状態なのに平常心で居るほうが不自然です。

親から毎日のように電話がかかってくるなんて、気の毒ですが
きっと親御さんも悪気はないのでしょう。
ジョイントがこうなったことを知ってて『マンション、どうなった？』
と聞いてくる知人も居れば、知らずに『そろそろ引越しだよね』と
言って来る知人も居ます。

辛いですが、自分だけでなく、ほかに70組の方たちも同じなのだと思い、
限界が着つつありますが、耐えている状況です。

[832: 匿名さん]

更正法当初は「うちは解約しません！絶対住みます～」みたいなバカな
契約者が書込みしてたけど、結局ネガな書込みをしていた人が本当はホントの話を書いていたんだな～と
感じています。
解約した人も居るって聞いていますが、正解かもしれませんね・・。
5/29からもう２ヶ月。まだまだこの先は長いでしょう。
ちなみに、ジョイントの営業が他社の面接を受けているらしいけど、ほとんどが落ちているらしい。

[833: 匿名さん]

832は何者だ？
解約した人がいるらしいって誰から聞いた？
解約する気があっても、手付金が戻るかもしれないギリギリまで
粘ると思うけどな。

ジョイントの営業が他社の面接を受けてるってのもどこからの情報？
そりゃ、辞めたヤツが居るのが確かだから、どっか受けてるだろうけど。

このご時世、ジョイントにいました！なんて言おうが言うまいが、
どこも簡単には採用されねぇっての。

ここの物件が先に進むか進まないかは、新日本にかかってるんだよ。
話し合いで決着さえしちゃえば、そこから2ヵ月後には引渡しだ。

まだまだ先が長いか、明日、決着して2ヵ月後に引渡しか、
誰にもわからねぇよ。

[834: 匿名さん]

決着して二ヵ月後に引渡しというのは正確な情報でしょうか？

[835: 契約済みさん]

２ヶ月では不可能ですな。
内覧会もあるし・・・

[836: 匿名さん]

決着しても以前と同じ職人さんたちが戻ってくるとは思えないよね。
この時期余っている職人さんたちがもどってきてやっつけ作業したりして・・。

[837: 匿名さん]

当初の予定でも、7/5内覧会で7/末引き渡しだったんだから、2か月あれば全然ＯＫでしょう。
またハイエナさん達が集まり始めてますね。
社員の再就職情報などどうでもいいんですけど・・・。
嘘か本当かなど以前に、どうでもいいです。（笑）
契約者は、営業さんからもたらされる情報だけを信じましょう。
今週、何らかの進展があるんじゃないかな～と踏んでます。
「解約者が出てる」という情報よりは信憑性が高いですよ！（笑）

[838: 契約済みさん]

>7/5内覧会で7/末引き渡しだったんだから・・・

公表されている情報だけで、こういう状況だったかどうかも
知らないから人が不可能とか言っているんでしょ。

工事が再開されれば、おのずとケツが見えてくるのは当然。
普通に考えれば工事再開後、2か月後が妥当でしょうね。

それより、他会社のマンションの電話での売り込みがウザい。
手を替え品を替え、電話対応の営業マンを替え、ほんとにウザい。

[839: 匿名さん]

>>873
以前と同じ職人さんであれば問題ないですけど、代わってしまうと厳しいですよ。
代わってしまうよ1.5倍くらいの期間になります。

[840: 匿名さん]

職人もそうですが、数人いた現場監督者も次の現場に入っていれば変わるのでしょうか？
またそれも問題な気が・・・
無事に工事再開しても不安要素だらけですね。

[841: 匿名さん]

話し合いが決着したら、2ヵ月後には引き渡せるというのは
確かな情報です。それも、大目に見て、です。
工事は９５％出来ていますので。

話し合いを頻繁におこなってくれれば良いのですが
そうでもないのが現状です。

前回は7月1日。それから2週間がたち、ようやく今日、
話し合い。

もし、今日も決別したら、次の話し合いは月末になるでしょう。
なんとか今日、決着してくれれば、9月の連休には引越しが出来るでしょう。

しかしながら、新日本はなかなか良い回答をくれない。
ジョイントが出し渋っているのもある。
国から守ってもらってる銀行が、大損してでもジョイントに
投資？すれば早く決着するのに。

今夜、営業から連絡が来れば進展ありと見ますが、
連絡が無ければ決別したということでしょう。

[842: 入居予定者さん]

このような事態の場合は入居する者にとってはできるだけ早く工事を着手してもらい、逆に引渡しは延ばしてもらいしっかりした建物を受け取るのが正解です。だれかが書いてましたが工事着手して2ヶ月で引き渡しを受けるのは避けたいです。これだけ嫌な思いをさせられた訳ですから予定より時間をかけて内覧会の手直し等を完全に修繕して引き渡してもらいたい。工事再開して早く引き渡したいのは企業側の思うツボです。早く住むことを考えるより建物の品質を第一に考えたいのは私だけでしょうか？

[843: 匿名さん]

職人や現場監督が変わっても問題はナシですな。
残工事５％は、クリーニング業者に依頼するのや、
外溝など、業者などどこにやってもらっても似たようなもの。
あとは、素人でも頑張れば出来ることのみ。

工事再開すれば、1ヶ月あれば余裕。

[844: 匿名さん]

842さんの気持ちも分かります。
早く入居したいひとの気持ちも分かります。
内覧会後の手直しは、もちろんしっかりやってもらわないといけません。
95％は、しっかりと建っているのですから　あまり神経質にならないほうがいいとも思います。
もともと、会社更生法提出日から2ヵ月後に引渡し予定でしたから、
工事再開から2ヵ月後に引渡しというのは妥当といえば妥当ではないでしょうか？
再開し、入居するとなったとき、残金全額支払いは、鍵引渡し日当日か、引渡し後に
してもらうように、交渉したほうがいいと思います。
ここまで迷惑をかけられたのですから、信用されないのは当然です。

[845: 匿名さん]

工事が終わっても、完了検査という大物が残っている。

まず、開発行為２９条の許可物件あるいはそれに準づる指導要綱物件だと、書類作るのに短くても１週間、申請書出して、役人が現地に来るのに２週間から１ヶ月先、手直し工事、手直し書類にまた時間がかかる。
消防検査は開発検査と時間的に重ねられるが、ここで手直し指導を受けると痛い。何しろ金がかかる。開発検査済みがおりてから建築検査。建築検査は書類の手直しだけでそんなに大変じゃない（旧法のばあいは。新法は書類修正が大変だと聞いた。）

今の時代完了検査をないがしろに出来ないし、役所が絡むのでそれなりに時間がかかる。開発コンサルタントや設計事務所にも動いてもらわないと申請書が作れないし、人を動かすにはそれなりに金と時間がかかる。新日本もふくめて、これらを動かすこと考えると時間的にそんなに楽観できない。

[846: 匿名さん]

アデニウム萬代橋→工事再開6月26日、内覧会7月25,26日、引渡し8月中旬。
工事再開してから2ヶ月かかってないけど。

怖いのはコレ。
アデニウム熱海濱ノ離宮→内覧会7月5日、引渡し7月17日。

内覧会から引渡し日まで2週間ないってところ。
再内覧会は？？？
手直しナシ？？？

ここ押上は5日に内覧会で、19日に再内覧会の予定だったよね。
早く住みたいからといって、再内覧会をしないようではダメですよ。絶対。

[847: 匿名さん]

子供の転校もあるし、予定からずれると困るんですけど。ずれるんなら中途半端じゃなく、来年４月に転校させるから、突貫工事じゃなくしっかりやってもらいたいんですけど。

[848: 迷い中。。]

派遣の仕事が７月末更新だったのですが、
引越しのために、更新せずに辞めることを決めました。
押上から通うには遠いからです。
でもその話を派遣会社にした後に、今回の事態に・・・。
引越し時期がわからなければ、短期の仕事をぽつぽつやっていくしかありません。

同じようにお仕事に支障がでてきている方はいらっしゃいませんか？
こんな状態なのに、手付金が返ってこないなんて納得できません。

私も契約書に気になる文言があるので、あと少し様子をみてから
弁護士に相談しようと思っています。絶対取り戻したいです。
もうマンションに未練はありません。手付金が返ってくるならすぐにでも解約したい。

[849: 匿名さん]

残念ながら、弁護士に相談しても無理なものは無理ですから。
会社更生手続における処理に例外や温情はありません。

[850: 契約済み]

仕事や住居の更新が夏場にある方は確かに大変かも知れないですね。わが家はそのような更新の時期ではないのでいづれか住めるだろうと気長に待ってます。間取りや地域の環境が気に入って値段もそこそこでしたし。説明会を受ける前は建物の構造に問題があった場合等、心配事も多かったですがしっかりフォローしてくれてるとの事ですし。引き渡しの時期に関しても一ヶ月は遅れるかもと説明会でも言ってましたし。暑さが過ぎた後に引っ越しでちょうどよいかとも思います。担当営業からも一、二週間に一度状況報告ももらってるので。

[851: 他社物件契約者]

うちは次の３連休の中日の日曜に引越しです。
アデ押上も検討したんですが、別物件にしました。
悪いのは皆さんではなく、ジョイントなのだから、自分を責めずにがんばってください。
マンションの完成を心待ちにしていた気持ち痛いほどわかります。
長い人生まだまだ挽回のチャンスはありますから、あまり落ち込まないでください。

[852: 匿名さん]

自分を責めてる人なんて見当たりませんが・・・。
上から目線のなぐさめは要りませんので、引っ越しに専念してください。

[853: 匿名さん]

新日本建設との話し合いはどうだったのでしょうか？
３連休に営業から良い報告があるといいのですが。
こんな事になりましたが、真夏の引越しが避けられたことには正直助かった感じもあります。
イライラしていた気持ちも持続するのにはとても体力が必要ですね。
梅雨明けして毎日暑いせいか、あの怒りや落ち込んだ気持ちが無くなってきました。
最悪年内に住めればいいか～なんて考えられるようになりました。
内覧会・引き渡し日まで決まっていて裏切られた分、少し利口？になったのでしょうか。
新日本建設と話し合いが上手くいき工事が再開して内覧会の日が決まっても
多分心の底から信じられないのでしょうね。

[854: 他社物件契約者]

>>852
人が優しい言葉をかけて励ましているのに、恩をあだで返すようなコメントこそ要りません。
匿名さんだからココの契約者ではないと思うけど、万が一ココの契約者かもしれないと思うと
同じマンションの住人にならなくてよかったと、心底思うよ。

[855: 匿名はん]

全然別のアデニウムを検討してた者だけど、この物件もDMがよくきてました。
どうみても、852の勝ち。

[856: 匿名さん]

この掲示板が荒らしの対象になったのわかる気がする。
契約者はキズをなめてくれるヒト意外は全て敵みたいな受け取りかたしてるし。
今となっては工期延びるよと言ってた人の方が正しかったわけだが、それを意固地になって否定していた契約者も多かった（内心はわかってたんだろうけどね）。
最初は第三者的な言い方していた人が、お前の意見すべて間違ってるみたいな言い方されて、とんがちゃったんだろうね。

[857: 匿名さん]

他アデ物件の、内覧会7月5日、引渡し日が7月17日とは、怖いですね。
契約者の、早く住みたいという気持ちにつけこんで、さっさと引き渡そうという
ジョイントの不誠実さが伺えます。

[858: 匿名さん]

引渡しのスケジュールは､他物件と単純に比較できないんじゃないですか、
残作業も違えば､施工者との合意条件も異なるだろうし。

そもそも内覧会で何か発見しても､
それを修正する当事者が居ないんじゃないですか？
もう破綻してしまったんですから。

[859: 匿名さん]

↑↑
まだ会社は存続してるでしう？
我が家のデベも引き渡し前に倒産しましたが、ちゃんと修正してくれてますよ。

[860: 匿名さん]

来週から工事再開するそうです。

[861: 住まいに詳しい人]

内覧会注意事項
１．パチンコ玉を転がして床の傾きをチェックせよ。くまなく歩いて床鳴りをチェックせよ。
２．手すり、カーテンレール、窓枠等は強めにかまってぐらつきをチェックせよ。
３．壁天井の仕上げのゆがみ、ムラは斜めから光を当ててチェックせよ。
４．流し・洗面台・風呂は天板部分に水をこぼして、その流れを見て器具本体が水平かどうかチェックせよ。器具自体は天板に水がたまらないように設計されている。溜まるようなら高さ調整ができてなくて、水平に設置されていない。
５．照明器具の引っ掛けシーリングは下地がちゃんと入っているかチェックせよ。同じくコンセント・SWプレートはぐらつかないかチェックせよ。
６．パイプスペースが汚れてないかチェックせよ。直接の害はないが、施工の質がわかる。
７．サッシ、網戸は閉めたとき枠との隙間が上下同じかチェックせよ。違うときは調整させろ。
８．木製建具は、数年立つと狂いが出てくる。乾燥して木が反るからだ。販売会社施工会社に文句言え（倒産してなければ）。
９．つづく

[862: オリクッス]

↑調べたところ、それは100％ありません。
嘘情報こそが迷惑。
入居予定者様に失礼です。

[863: 匿名さん]

↑何で調べたの？

[864: 匿名さん]

パチンコ玉を転がすって、昔の時代の話だよ。
内覧会のチェックリスト、ちょっとねぇ。

[865: 匿名さん]

862、864へ

じゃどうやって床の水平調べるの？

床はコンクリートの上にアジャスタフロア（ネジで高さ調整できるやつ）を置いて水糸はって高さ調整する。アジャスタフロアのピッチは30から45ｃｍだから相当な数になるので調整は結構手間がかかる。工期がないと手抜きして細かく調整しないで床下地と仕上げを張る業者がいる。またコンクリート床の精度が悪いと修正しきれない。

あんたがプロならオートレベルで床の傾き調べられるが何十万もするので素人には無理。３０ｃｍくらいの水準器（泡の入ったやつ）を全部当てるなんてのも手間がかかりすぎる。

入居者に役に立つ情報を提供しているのに入居者に失礼だと言うアンタの神経がわからない。待たされ過ぎて精神病んだか、細かく調べられて手直し工事が増えるのを嫌う新日本関係者か。

[866: 契約済みさん]

861さん

ご丁寧に、貴重な情報を有難うございます。
専門家の方と一緒に内覧会へ伺う際に、隅々までチェック致しますが、見逃しがないように861さんの項目も確認しようと思います。
全く無知だった私にとりまして、大変参考になりました。
ご親切で教えて下さったのは、よく分かります。項目順に、とても分かりやすかったです。

入居予定者としましては、少しでも不安材料を取り除ける情報を提供して下さる事は、とても有り難い事だと感謝しておりますよ！

勿論、問題なく引き渡しされる事が理想的なのですが、万が一、不具合が見つかったら、無償で完全に治して頂けるのでしょうか？
そちらの方が、心配です…

[867: 契約者]

865さんのいうとおり、今は何がおこるかわからない時代です。やっつけ仕事に手抜き工事してるかもしれないし、アフターフォローがないなら自身で納得がいくまで確認するしかない。
正直もし引き渡しになったとして取引が成立しても次の日会社が逃げてしまい
マンションが競売にかけられ契約者は住まいをとりあげられ、ローンしか残らない、そういう状況もありえるかもしれない。
ここまで契約者に最悪の事態を考えさせているのも連絡をまったくしてこない会社自身の問題です。
正直あの上から目線のQ＆Aにも頭にきていますよ。
営業から連絡がないということは新日本と話しがつかなかったのでしょうね。
手付金を返してほしい。

[868: 入居予定さん]

で結局内覧会はいつなんでしょう？

[869: 匿名さん]

８６２の、それは１００％ありませんっていうのは、
８６１に対してではなく、８６０の、来週から工事が始まる、
という書き込みに対してではないでしょうか？

８６８は、８６０の書き込みを信じて、そう書いているのか分かりませんが
内覧会は、工事再開してからでないと、決まりませんよ。

ジョイントの従業員、この掲示板を見ているなら
新日本との話し合いの結果くらい、良くても悪くても知らせたらどうですか？

[870: 匿名]

良い話なら連絡くるでしょ。