アデニウム押上ってどうですか？

[購入検討中さん]

アデニウム押上についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.j-sumai.com/open/building/index.jsp?buildingId=2715252&...

物件データ：
所在地：東京都墨田区文花三丁目27番他（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線「押上」駅から徒歩17分
価格：未定
間取：2LDK＋DEN-3LDK＋DEN
面積：66.37平米-80.77平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

管理会社：Ｊ･ＣＯＭＳ
事業主・売主：ジョイント・レジデンシャル不動産
設計・監理：長谷川建築企画
施工：新日本建設

[805: 匿名さん]

804さん
新日本にとっては早く工事に取り掛かるメリットもないと思いますが・・・
ゼネコン側から見たら納得できてなお、リスクの少ない条件がそろわない限り絶対に工事再開はしないと思いますよ。
一番の被害者は、新日本さんなんですからね。

[806: 匿名さん]

ジョイントの役員達が少しは私財提供でもすればいいんじゃないですかね。
退職金返上とか。

[807: 匿名さん]

新日本は不動産もやってるから、分かってるんだろうね。
ジョイントが、本当は出せるカネを出し渋ってるだけとか。

お互いあまり本腰入れてないんじゃない？
遅れれば遅れるほどジョイントにとってマイナスなのに。
新日本もしぶといね。

[808: 匿名さん]

>>804
決算を見る限り、新日本もかなり苦しいですよ。
不動産は扱う額が大きいので、一つ間違うだけでも数十億の損失になるので、ぎりぎりの交渉だと思います。
すでに赤字は覚悟していて、どこまで赤字の額を減らせるかの交渉ではないでしょうか。

[809: 匿名さん]

>>805
随分とゼネコン寄りの考え方ですね

>一番の被害者は、新日本さんなんですからね。

一番の被害者は契約者ではないのですか？

[810: 匿名さん]

お昼の番組にこの物件出ていましたね。
富士ハウスやアーバンのように不動産会社が倒産してこのマンションも・・・みたいな。
マンション版の可愛そうな代表みたいな扱いでした。
映像を見ているととても悲しい気持ちになりました。

[811: 匿名さん]

一番の被害者ねぇ。。。

貸したお金を返してもらえない銀行じゃない？

作ったのにお金もらえない新日本？

でもどっちも会社が被害受けてるから、

直接被害を受けてるのはやっぱり契約者か。

当のジョイントは？

この先不安に思いながら転職先も視野に入れつつ働いてる

末端の社員は、被害者といえば被害者？

会社更生法提出まで赤字をすすめた上層部が

一番いいおもいしてるんじゃないでしょうか。

[812: 匿名さん]

一番の被害者ねぇ。ここが危ないのを知らないで購入した人かなぁ？
でも、何千万もする買物なんだからそんな人は居ないかな。

[813: 匿名さん]

購入者は、ローン審査通るだけの収入があるんだし、蓄えもあるだろうし、
待ってさえいればいつかはマンションが手にはいるんだし、
すぐに生活がどうこうなるわけじゃないし、被害は一番軽微でしょう。

[814: 匿名さん]

営業さん、7月頭には今後のスケジュールが報告出来ると思うと言っていただけど、何も決まらないまま明日は7/10。私の定義する7月頭は、百歩譲っても10日まで。
忍耐強く待てなくてどうするとか、被害者は購入者じゃないとか色々な意見があるけど、そんなのどうでもいい。
もう、待つの疲れて来たよ。かと言って、キャンセルする勇気も無いけど。
ジメジメした天気の影響か、愚痴りたくもなる今日この頃。みんな頑張ってる。わかってますけどね。

[815: 匿名さん]

また営業の方から連絡頂きました。
今週の話し合いでも決着は着かなかったみたいです（汗）
またまたガッカリですが、ウチの営業の方はこまめに連絡を下さるので何とか不安にならずにすんでます。
やっぱり何も情報が入ってこないと、ホントに話し合いはされてるんだろうか・・・って不安になっちゃいますもんね。

あと、オーバーした分の家賃はケースバイケースですが基本は出ないそうです。
更新の時期がきてる方の更新料ほ出るみたいですけど。

なんだかんだで解約は一件も出てないそうですよ！

今月中に話がまとまれば、おそらく９月末入居みたいなので、さすがに今月中には決まって欲しいですね。

[816: 匿名さん]

キャンセルして手付金が返ってくるなら、今すぐにでもしたいくらいです！！
9/末引き渡しだったら、契約違反ということにはならないんですかね？

[817: 匿名さん]

スケジュールは進展しない、報告もしない、
手付金は返さない、引渡しは遅れる、遅延分の損害も弁済しない、
向こうははなから舐めてかかって、
購入者の要求は全部無視を決め込むつもりでしょう。

こちらからキャンセルなんかじゃなく、
デベ側の契約不履行であれば、手付金の倍額を請求できますから、
予定通り引渡しが出来ないようなら法的手段に訴える手があります。

個人は何も出来ないだろうと、あまり甘く見ないほうがいいですよね。

[818: 匿名さん]

同感です。
約束は果たせないけど、手付金は返せないよ。
いくら不測の事態とは言え、不動産会社側にあまりにも都合が良すぎる気がします。
購入者には、待つということしか選択権が与えられて無いなんて。
（それか手付金放棄。これは今まで必死で貯めたお金をゴミに捨てることになるので、出来ません。）
5/29からひたすら待ってきました。
今月もまた、待ち続けなきゃいけないのか・・・。
もううんざりです。
一度、専門家に相談して、少しでもいい条件でキャンセル出来るよう努力してみます。

[819: 匿名さん]

入居予定の私の家族というよりは、お互いの両親が、もう待つのが限界みたいです。
毎日のように「どうなった？」と電話が掛ってきて、こちらも気が狂いそうです。
6月頭にあった説明会後に、「予定通り住めるかも？」と前向きな報告をしてしまったのが、
更なる不満をもたらしてしまったみたいです。
説明会で、非常に安心してしまったのは私だけだったんでしょうか？
みなさんは、説明会の時点で、「引き渡しは相当延びるだろうな。」とわかってたんですか？
速記で、説明会内容はほとんどノートに書きとめています。
いくら読み返しても、こんなに延びるというニュアンスの説明はありませんでした。
”予定通り、もしくは延びても一週間～10日くらい”という表現はありましたが。
不信感が募ってきています。

[820: 匿名さん]

入居も何も、まだ建物が完成していないわけですよね。
梅雨時期で雨も多い中、本来屋上ではない、
したがって防水もない建築途上の面が風雨にさらされているわけです。
そこが居室になる方だっておられるでしょう。
おまけに入居後カビなどが発生しても、アフターサービスも不安なわけですし。

一旦契約を白紙に戻させ、
なお本当にここに住みたい人だけ
再契約すればいいのではないでしょうか。
今のような状況で、解約が一件もないなんてしたり顔で言われると、
非常に腹立たしく感じます。

[821: 匿名]

本来の入居予定日が8月末でしたから、それを過ぎたらデベ側の契約不履行ということで手付倍返しで解約できるものかと思っていますがどうなのでしょうね。

[822: 匿名さん]

本当の試練はこれからだ！
そして本当の敵は、ジョイントでも管財人でも新日本でもなく、貴方の身内だ。
この意味を正しく理解しておくべきだ。８１９のように。
ヒューザのとき、家族のために買ったにもかかわらず、結果的に離婚家族崩壊を招いた家庭がいかに多かったか。
女房のあるいはその親の一言がいかに貴方を苦しめるか、その後どうなったの？買おうといったの貴方じゃない、いったいどうするの？この一言が家庭崩壊を招く。
以前手付けが戻る前提で、キャンセルしたほうがいいと言った。
大半の人は他社営業マンだとか、野次馬とか言って聞く耳持たなかったがあえて再度言う。
家庭崩壊するぐらいなら手付け放棄してでもキャンセルしろ。
（もっとも本気で戦えば手付けもどると思うけどね）

[823: 匿名さん]

私も822さんに同感です。
このようになってしまったマンションを購入するには相当の覚悟が必要です。1ヶ月や2ヶ月が待てないとか言うレベルでは、到底耐えられませんよ。手付金金も確かに大事だとは思いますがやはり家族の輪を大切にして下さい。恐らく蓋を開けてみると年末くらいの引き渡しになることが予想されます。購入者の方はそれを前提に家族全員としっかりとした絆を結んで臨むことが必要です。
今まで何社もマンション販売業者が倒産してますからその時の事例を見ればある程度想像できると思うのですが。大切なものは何なのか？よく考えて判断してください。

[824: 匿名さん]

デベ板によると
手付けが返るケースもあるようだが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47390/res/225-230

[825: 匿名さん]

>>毎日のように「どうなった？」と電話が掛ってきて、

毎日ってすごいですね。
そこまでヒステリックな状況に置かれているなら解約すればよいのでは？

手付けがいくらかは分かりませんが、100万や200万の手付金ならば
私ならその状況から脱せるならと手付け放棄を選びます。

我が家では、この後の展望が明示され、全貌が分かった上で、
気に入らなければこの際手付け放棄でも遅くないよね、と普段はアデの話題も出ません。
（お互い仕事が忙しいので、あまりこの件が頭にないというのはありますが・・）

貴方の状況の問題の本質は、今回のマンション以前にご両親側の問題だと思いますよ。
たまたま今回の件で露呈しただけではないでしょうか？

あの説明会の内容程度で安心してしまうのもどうかと思いますよ。

[826: 匿名さん]

御両親から頻繁に確認の電話がかかってくるのは、
倒産物件になったのにもかかわらず、貴方なり旦那様が、
相手の言いなりで何も行動しないことに、
頼りなさを感じているからではないでしょうか。

御両親に、きちんとスケジュールを示してあげたらどうでしょうか。
いつまでに引き渡されるなら契約を続行する、
いつまでに回答がないようなら、弁護士を入れて手付金を回収する、
それでもだめなら、手付けを放棄しても解約する、など。

毎回、まだ何も言ってこないのよ～という返答だけでは、
納得してもらえないとおもいますよ。

[827: 契約済みさん]

>822

私には到底理解できません。なぜ本当の敵が身内なのか？
私は家族にどんなことを言われても自分の家族を敵だとは思う発想がありませんし、
あなたの考えのようにはなりませんね。
言い方や、表現方法の違いもあるでしょうが、親が子を心配するのは当然でしょう。

→ご両親がうるさいので手付放棄、解約。・・・で何か解決するのでしょうか？
きっと何かあるたびに、倒産物件を契約して100万？損した・・・チクリチクリ・・言われそうですね。
家庭崩壊の危機は 待機 or キャンセル が問題ではなく、家庭内のコミュニケーション不足が
問題なのではないでしょうか。

＞826
おっしゃる通りだと思います。

我が家は気長に待ち、8月末までにいつ頃、どうなるのか、ハッキリしてもられば、、と思ってます。
そして、引き渡しの我慢のラインを年内と踏んでおり、それ以降になるようであれば
秋頃、両家で家族会議をしようと思ってます。
ちなみに営業からは7月中旬～下旬に、今後のご報告ができる要素が・・・。
と言われていますが、それも正直、期待しないようにしています。
営業にだって話し合いの結果まではわからないのでしょうから。

今の段階では、それでも、私たち家族はまだここに住みたいと思っています。

[828: 契約済みさん]

なんかまた変なの居ますね。
アオる言葉に力入っちゃってるし。

それより早く決まんないから、９月連休の旅行も計画できない。
イチロー見たかったな･･

[829: 匿名さん]

日本総合地所のケースだと手付け金が戻るケースがあったようですが、本当に戻らないですかね？

>>827
８月末でも決まらない可能性の方が高いと思いますよ。あまり期待はしない方が良いです。

[830: 匿名さん]

毎度毎度、もう少し、もうちょっとしたら決まるかもしれません・・・・
って感じでズルズル先送りになって行くんじゃないですかね。
結果として年越ししたりして。

話がついて、着工して、完成して、それから入居なわけでしょう？
まだまだ先は長そうです。
現契約全面白紙撤回で、いつになるかわからない完成後、
改めて再販売する方向にもっていけないものでしょうか。

[831: 匿名さん]

だんだんイライラしてくるのは当然ではないでしょうか。
半年や１年くらい待たされるのが当然かのように書き込む人は
ヒトゴトだからです。
契約者は今か今かと待っているのです。
仕事が忙しくて話題にも出ない方もいるようですが、
きっと、このことから避けたいだけだと思います。
本当だったら今月末には入居しているのに、それがいつになるか
わからない状態なのに平常心で居るほうが不自然です。

親から毎日のように電話がかかってくるなんて、気の毒ですが
きっと親御さんも悪気はないのでしょう。
ジョイントがこうなったことを知ってて『マンション、どうなった？』
と聞いてくる知人も居れば、知らずに『そろそろ引越しだよね』と
言って来る知人も居ます。

辛いですが、自分だけでなく、ほかに70組の方たちも同じなのだと思い、
限界が着つつありますが、耐えている状況です。

[832: 匿名さん]

更正法当初は「うちは解約しません！絶対住みます～」みたいなバカな
契約者が書込みしてたけど、結局ネガな書込みをしていた人が本当はホントの話を書いていたんだな～と
感じています。
解約した人も居るって聞いていますが、正解かもしれませんね・・。
5/29からもう２ヶ月。まだまだこの先は長いでしょう。
ちなみに、ジョイントの営業が他社の面接を受けているらしいけど、ほとんどが落ちているらしい。

[833: 匿名さん]

832は何者だ？
解約した人がいるらしいって誰から聞いた？
解約する気があっても、手付金が戻るかもしれないギリギリまで
粘ると思うけどな。

ジョイントの営業が他社の面接を受けてるってのもどこからの情報？
そりゃ、辞めたヤツが居るのが確かだから、どっか受けてるだろうけど。

このご時世、ジョイントにいました！なんて言おうが言うまいが、
どこも簡単には採用されねぇっての。

ここの物件が先に進むか進まないかは、新日本にかかってるんだよ。
話し合いで決着さえしちゃえば、そこから2ヵ月後には引渡しだ。

まだまだ先が長いか、明日、決着して2ヵ月後に引渡しか、
誰にもわからねぇよ。

[834: 匿名さん]

決着して二ヵ月後に引渡しというのは正確な情報でしょうか？

[835: 契約済みさん]

２ヶ月では不可能ですな。
内覧会もあるし・・・

[836: 匿名さん]

決着しても以前と同じ職人さんたちが戻ってくるとは思えないよね。
この時期余っている職人さんたちがもどってきてやっつけ作業したりして・・。

[837: 匿名さん]

当初の予定でも、7/5内覧会で7/末引き渡しだったんだから、2か月あれば全然ＯＫでしょう。
またハイエナさん達が集まり始めてますね。
社員の再就職情報などどうでもいいんですけど・・・。
嘘か本当かなど以前に、どうでもいいです。（笑）
契約者は、営業さんからもたらされる情報だけを信じましょう。
今週、何らかの進展があるんじゃないかな～と踏んでます。
「解約者が出てる」という情報よりは信憑性が高いですよ！（笑）

[838: 契約済みさん]

>7/5内覧会で7/末引き渡しだったんだから・・・

公表されている情報だけで、こういう状況だったかどうかも
知らないから人が不可能とか言っているんでしょ。

工事が再開されれば、おのずとケツが見えてくるのは当然。
普通に考えれば工事再開後、2か月後が妥当でしょうね。

それより、他会社のマンションの電話での売り込みがウザい。
手を替え品を替え、電話対応の営業マンを替え、ほんとにウザい。

[839: 匿名さん]

>>873
以前と同じ職人さんであれば問題ないですけど、代わってしまうと厳しいですよ。
代わってしまうよ1.5倍くらいの期間になります。

[840: 匿名さん]

職人もそうですが、数人いた現場監督者も次の現場に入っていれば変わるのでしょうか？
またそれも問題な気が・・・
無事に工事再開しても不安要素だらけですね。

[841: 匿名さん]

話し合いが決着したら、2ヵ月後には引き渡せるというのは
確かな情報です。それも、大目に見て、です。
工事は９５％出来ていますので。

話し合いを頻繁におこなってくれれば良いのですが
そうでもないのが現状です。

前回は7月1日。それから2週間がたち、ようやく今日、
話し合い。

もし、今日も決別したら、次の話し合いは月末になるでしょう。
なんとか今日、決着してくれれば、9月の連休には引越しが出来るでしょう。

しかしながら、新日本はなかなか良い回答をくれない。
ジョイントが出し渋っているのもある。
国から守ってもらってる銀行が、大損してでもジョイントに
投資？すれば早く決着するのに。

今夜、営業から連絡が来れば進展ありと見ますが、
連絡が無ければ決別したということでしょう。

[842: 入居予定者さん]

このような事態の場合は入居する者にとってはできるだけ早く工事を着手してもらい、逆に引渡しは延ばしてもらいしっかりした建物を受け取るのが正解です。だれかが書いてましたが工事着手して2ヶ月で引き渡しを受けるのは避けたいです。これだけ嫌な思いをさせられた訳ですから予定より時間をかけて内覧会の手直し等を完全に修繕して引き渡してもらいたい。工事再開して早く引き渡したいのは企業側の思うツボです。早く住むことを考えるより建物の品質を第一に考えたいのは私だけでしょうか？

[843: 匿名さん]

職人や現場監督が変わっても問題はナシですな。
残工事５％は、クリーニング業者に依頼するのや、
外溝など、業者などどこにやってもらっても似たようなもの。
あとは、素人でも頑張れば出来ることのみ。

工事再開すれば、1ヶ月あれば余裕。

[844: 匿名さん]

842さんの気持ちも分かります。
早く入居したいひとの気持ちも分かります。
内覧会後の手直しは、もちろんしっかりやってもらわないといけません。
95％は、しっかりと建っているのですから　あまり神経質にならないほうがいいとも思います。
もともと、会社更生法提出日から2ヵ月後に引渡し予定でしたから、
工事再開から2ヵ月後に引渡しというのは妥当といえば妥当ではないでしょうか？
再開し、入居するとなったとき、残金全額支払いは、鍵引渡し日当日か、引渡し後に
してもらうように、交渉したほうがいいと思います。
ここまで迷惑をかけられたのですから、信用されないのは当然です。

[845: 匿名さん]

工事が終わっても、完了検査という大物が残っている。

まず、開発行為２９条の許可物件あるいはそれに準づる指導要綱物件だと、書類作るのに短くても１週間、申請書出して、役人が現地に来るのに２週間から１ヶ月先、手直し工事、手直し書類にまた時間がかかる。
消防検査は開発検査と時間的に重ねられるが、ここで手直し指導を受けると痛い。何しろ金がかかる。開発検査済みがおりてから建築検査。建築検査は書類の手直しだけでそんなに大変じゃない（旧法のばあいは。新法は書類修正が大変だと聞いた。）

今の時代完了検査をないがしろに出来ないし、役所が絡むのでそれなりに時間がかかる。開発コンサルタントや設計事務所にも動いてもらわないと申請書が作れないし、人を動かすにはそれなりに金と時間がかかる。新日本もふくめて、これらを動かすこと考えると時間的にそんなに楽観できない。

[846: 匿名さん]

アデニウム萬代橋→工事再開6月26日、内覧会7月25,26日、引渡し8月中旬。
工事再開してから2ヶ月かかってないけど。

怖いのはコレ。
アデニウム熱海濱ノ離宮→内覧会7月5日、引渡し7月17日。

内覧会から引渡し日まで2週間ないってところ。
再内覧会は？？？
手直しナシ？？？

ここ押上は5日に内覧会で、19日に再内覧会の予定だったよね。
早く住みたいからといって、再内覧会をしないようではダメですよ。絶対。

[847: 匿名さん]

子供の転校もあるし、予定からずれると困るんですけど。ずれるんなら中途半端じゃなく、来年４月に転校させるから、突貫工事じゃなくしっかりやってもらいたいんですけど。

[848: 迷い中。。]

派遣の仕事が７月末更新だったのですが、
引越しのために、更新せずに辞めることを決めました。
押上から通うには遠いからです。
でもその話を派遣会社にした後に、今回の事態に・・・。
引越し時期がわからなければ、短期の仕事をぽつぽつやっていくしかありません。

同じようにお仕事に支障がでてきている方はいらっしゃいませんか？
こんな状態なのに、手付金が返ってこないなんて納得できません。

私も契約書に気になる文言があるので、あと少し様子をみてから
弁護士に相談しようと思っています。絶対取り戻したいです。
もうマンションに未練はありません。手付金が返ってくるならすぐにでも解約したい。

[849: 匿名さん]

残念ながら、弁護士に相談しても無理なものは無理ですから。
会社更生手続における処理に例外や温情はありません。

[850: 契約済み]

仕事や住居の更新が夏場にある方は確かに大変かも知れないですね。わが家はそのような更新の時期ではないのでいづれか住めるだろうと気長に待ってます。間取りや地域の環境が気に入って値段もそこそこでしたし。説明会を受ける前は建物の構造に問題があった場合等、心配事も多かったですがしっかりフォローしてくれてるとの事ですし。引き渡しの時期に関しても一ヶ月は遅れるかもと説明会でも言ってましたし。暑さが過ぎた後に引っ越しでちょうどよいかとも思います。担当営業からも一、二週間に一度状況報告ももらってるので。

[851: 他社物件契約者]

うちは次の３連休の中日の日曜に引越しです。
アデ押上も検討したんですが、別物件にしました。
悪いのは皆さんではなく、ジョイントなのだから、自分を責めずにがんばってください。
マンションの完成を心待ちにしていた気持ち痛いほどわかります。
長い人生まだまだ挽回のチャンスはありますから、あまり落ち込まないでください。

[852: 匿名さん]

自分を責めてる人なんて見当たりませんが・・・。
上から目線のなぐさめは要りませんので、引っ越しに専念してください。

[853: 匿名さん]

新日本建設との話し合いはどうだったのでしょうか？
３連休に営業から良い報告があるといいのですが。
こんな事になりましたが、真夏の引越しが避けられたことには正直助かった感じもあります。
イライラしていた気持ちも持続するのにはとても体力が必要ですね。
梅雨明けして毎日暑いせいか、あの怒りや落ち込んだ気持ちが無くなってきました。
最悪年内に住めればいいか～なんて考えられるようになりました。
内覧会・引き渡し日まで決まっていて裏切られた分、少し利口？になったのでしょうか。
新日本建設と話し合いが上手くいき工事が再開して内覧会の日が決まっても
多分心の底から信じられないのでしょうね。

[854: 他社物件契約者]

>>852
人が優しい言葉をかけて励ましているのに、恩をあだで返すようなコメントこそ要りません。
匿名さんだからココの契約者ではないと思うけど、万が一ココの契約者かもしれないと思うと
同じマンションの住人にならなくてよかったと、心底思うよ。

[855: 匿名はん]

全然別のアデニウムを検討してた者だけど、この物件もDMがよくきてました。
どうみても、852の勝ち。

[856: 匿名さん]

この掲示板が荒らしの対象になったのわかる気がする。
契約者はキズをなめてくれるヒト意外は全て敵みたいな受け取りかたしてるし。
今となっては工期延びるよと言ってた人の方が正しかったわけだが、それを意固地になって否定していた契約者も多かった（内心はわかってたんだろうけどね）。
最初は第三者的な言い方していた人が、お前の意見すべて間違ってるみたいな言い方されて、とんがちゃったんだろうね。

[857: 匿名さん]

他アデ物件の、内覧会7月5日、引渡し日が7月17日とは、怖いですね。
契約者の、早く住みたいという気持ちにつけこんで、さっさと引き渡そうという
ジョイントの不誠実さが伺えます。

[858: 匿名さん]

引渡しのスケジュールは､他物件と単純に比較できないんじゃないですか、
残作業も違えば､施工者との合意条件も異なるだろうし。

そもそも内覧会で何か発見しても､
それを修正する当事者が居ないんじゃないですか？
もう破綻してしまったんですから。

[859: 匿名さん]

↑↑
まだ会社は存続してるでしう？
我が家のデベも引き渡し前に倒産しましたが、ちゃんと修正してくれてますよ。

[860: 匿名さん]

来週から工事再開するそうです。

[861: 住まいに詳しい人]

内覧会注意事項
１．パチンコ玉を転がして床の傾きをチェックせよ。くまなく歩いて床鳴りをチェックせよ。
２．手すり、カーテンレール、窓枠等は強めにかまってぐらつきをチェックせよ。
３．壁天井の仕上げのゆがみ、ムラは斜めから光を当ててチェックせよ。
４．流し・洗面台・風呂は天板部分に水をこぼして、その流れを見て器具本体が水平かどうかチェックせよ。器具自体は天板に水がたまらないように設計されている。溜まるようなら高さ調整ができてなくて、水平に設置されていない。
５．照明器具の引っ掛けシーリングは下地がちゃんと入っているかチェックせよ。同じくコンセント・SWプレートはぐらつかないかチェックせよ。
６．パイプスペースが汚れてないかチェックせよ。直接の害はないが、施工の質がわかる。
７．サッシ、網戸は閉めたとき枠との隙間が上下同じかチェックせよ。違うときは調整させろ。
８．木製建具は、数年立つと狂いが出てくる。乾燥して木が反るからだ。販売会社施工会社に文句言え（倒産してなければ）。
９．つづく

[862: オリクッス]

↑調べたところ、それは100％ありません。
嘘情報こそが迷惑。
入居予定者様に失礼です。

[863: 匿名さん]

↑何で調べたの？

[864: 匿名さん]

パチンコ玉を転がすって、昔の時代の話だよ。
内覧会のチェックリスト、ちょっとねぇ。

[865: 匿名さん]

862、864へ

じゃどうやって床の水平調べるの？

床はコンクリートの上にアジャスタフロア（ネジで高さ調整できるやつ）を置いて水糸はって高さ調整する。アジャスタフロアのピッチは30から45ｃｍだから相当な数になるので調整は結構手間がかかる。工期がないと手抜きして細かく調整しないで床下地と仕上げを張る業者がいる。またコンクリート床の精度が悪いと修正しきれない。

あんたがプロならオートレベルで床の傾き調べられるが何十万もするので素人には無理。３０ｃｍくらいの水準器（泡の入ったやつ）を全部当てるなんてのも手間がかかりすぎる。

入居者に役に立つ情報を提供しているのに入居者に失礼だと言うアンタの神経がわからない。待たされ過ぎて精神病んだか、細かく調べられて手直し工事が増えるのを嫌う新日本関係者か。

[866: 契約済みさん]

861さん

ご丁寧に、貴重な情報を有難うございます。
専門家の方と一緒に内覧会へ伺う際に、隅々までチェック致しますが、見逃しがないように861さんの項目も確認しようと思います。
全く無知だった私にとりまして、大変参考になりました。
ご親切で教えて下さったのは、よく分かります。項目順に、とても分かりやすかったです。

入居予定者としましては、少しでも不安材料を取り除ける情報を提供して下さる事は、とても有り難い事だと感謝しておりますよ！

勿論、問題なく引き渡しされる事が理想的なのですが、万が一、不具合が見つかったら、無償で完全に治して頂けるのでしょうか？
そちらの方が、心配です…

[867: 契約者]

865さんのいうとおり、今は何がおこるかわからない時代です。やっつけ仕事に手抜き工事してるかもしれないし、アフターフォローがないなら自身で納得がいくまで確認するしかない。
正直もし引き渡しになったとして取引が成立しても次の日会社が逃げてしまい
マンションが競売にかけられ契約者は住まいをとりあげられ、ローンしか残らない、そういう状況もありえるかもしれない。
ここまで契約者に最悪の事態を考えさせているのも連絡をまったくしてこない会社自身の問題です。
正直あの上から目線のQ＆Aにも頭にきていますよ。
営業から連絡がないということは新日本と話しがつかなかったのでしょうね。
手付金を返してほしい。

[868: 入居予定さん]

で結局内覧会はいつなんでしょう？

[869: 匿名さん]

８６２の、それは１００％ありませんっていうのは、
８６１に対してではなく、８６０の、来週から工事が始まる、
という書き込みに対してではないでしょうか？

８６８は、８６０の書き込みを信じて、そう書いているのか分かりませんが
内覧会は、工事再開してからでないと、決まりませんよ。

ジョイントの従業員、この掲示板を見ているなら
新日本との話し合いの結果くらい、良くても悪くても知らせたらどうですか？

[870: 匿名]

良い話なら連絡くるでしょ。

[871: 匿名]

催促せずとも良い話なら連絡くるでしょ。

[872: 匿名さん]

通り一遍の知識は持ってっている者です。何人かはもうやめたいと言っているようですが、履行遅滞により契約解除を検討してみてはいかがでしょう。「履行遅滞を理由とする解除は、特別の定めをしない限り、相当期間を定めてその履行を催告し、その期間内に履行がないときに、はじめてすることができる」民法５４１条。相当期間というのが読めないが、工事が止まっているんなら、内容証明郵便で催告してみたらどう？大して費用かからんし、素人でもできる。それで工事再開できるとは思えないけど、担当者名ではなく上の名前で回答来ると思うよ。

[873: 匿名さん]

８６１さんの書き込み参考にします！！
いつになるか分らない内覧会ですが、うちは業者を入れて内覧する予定ではないので正直どこをチェックすればいいのかイマイチ？だったので助かりました！
他にもどこ見たほうがいいよ！などありましたら教えて頂きたいです。

来週から工事再開とはどこ情報でしょう？
まだうちには営業の方からの連絡はありません。

[874: 住まいに詳しい人]

内覧会注意事項つづき
９．タイルの浮きは鉄の玉の付いた棒で軽くたたいて音で判断する。なければスプーンの丸いほうでもいい。浮いてるタイルは他と音が違う。
１０．玄関ドアのクツズリ（下枠）はモルタルがびっしり詰まってるのが正式な施工方法。現実にはあまり詰めていない現場が多い。公共工事でも常に指摘されるところ。公共工事では施工中の写真でちゃんとやっているかチェックする。
１１．玄関ホールに付いている集合ポストの大きさに注意せよ。昔の公団用と違って最近のは横長で容量が小さい。新聞２日溜まったらもういっぱい。浅いから郵便物の盗難も多い。あまり小さいようなら集団で交渉せよ（ステンレス製で高いからデベは付けかえるの嫌がるけどね）
１２.今は少ないが屋外で鉄柱がコンクリートに埋め込まれてるところがあったら注意せよ。根元が常に水にさらされてよく錆びる。一昔前はバルコニーや廊下手すりの支柱の根元が錆びてぐらぐらになっている公共建物が多かった。ステンレスならいいが高いからね。
１３．取れるなら施工業者リストを取っておけ。請負契約では発注者に、元請が下請け業者リストを提出するのが常識。仮に休日あるいはその他の理由で元請と連絡が取れなくても、下請けリストがあると、緊急の場合動きやすい（仮に有償でも、見ず知らずの業者にいちいち説明するよりスムーズ）

[875: 匿名さん]

ネットでも、内覧セルフチェック項目載ってますよ！
ただ、やはり素人では限界があります。
心配なら業者を頼んだほうが安心かも知れません。

[876: 匿名さん]

てか、今はそれ以前の問題でしょ。
工事再開のめどもたってないんだし。

[877: オリクッス]

来週工事再開に対する、否定でした。勘違いさせて大変失礼しました。

私の掴んだ情報によれば、今月中の工事再開はなさそうです。
工事再開の情報を掴み次第、すぐ報告致します。

[878: 住まいに詳しくない人]

いちいち細かいうんちくタレてたらﾏﾝｼｮﾝなんて買えねーよ。
あーだこーだ素人が見てわかるようなミスはそんなにないよ。
ﾏﾝｼｮﾝを造るプロなんだから、やましいところを隠したり誤魔化しだってプロさ…。アマがプロに勝つのは不可能だよ。
だったら安くて、パッと見ていいなぁって思ったﾏﾝｼｮﾝを即、買ったほうがいいぜ。色々回って、悩んで、悩んで、うんちくタレて知ったかぶりして、やっと買ったって、もし何かあったらショックか大きいぜよ♪
ココミタイニ(^^ゞ

[879: 住まいに詳しい人]

ちょっとでも契約者のためになればと、思いチェック事項を羅列しましたが、迷惑がっている人もいるんでこの手の書き込みはこれで終わります。私は住宅メーカーで設計、検査に携わっているもので、一応資格と学歴（三流とまでは言いませんが二流大学）があり、プロ側の人間です。

[880: 入居予定さん]

879さん
色々参考になりましたよ！ありがとうございました。
色々と書く人もいるけど、そうじゃない人もいるって
ことも、解って頂きたいです。
感謝感謝！
悪い情報ばかり、ついつい目についてしまいますけどね～

[881: 匿名さん]

新日本との話し合い、うまくいかなかったのかな～。
まだ待つのか・・・。つらいなぁ。

[882: 匿名さん]

881さん
がんばれとは言いません。無責任に励ますのがいいのかどうかわからないからです。でもこれだけはいえます。心配しすぎて精神的にまいるな。

[883: 匿名さん]

ほんとうに、今こそタフにならないといけない時です。
時間と共に、憔悴し、あきらめ、妥協し、そして思考停止して言いなりになる、
相手はそんなことすら狙っているかもしれません。

倒産物件を売買するのはある種の戦いです。
進むにしても引くにしても、弱気の虫は禁物ですよ。

[884: 関係者]

工事再開のメドはたっていません。
ジョイントの対応が悪いのと、新日本が妥協しないとの情報です。

[885: 匿名]

884さんいつ頃の情報ですか？
もう少し前向きな情報が入っていますが…

[886: 匿名さん]

具体的にはどんな前向きな情報が入ってるのですか？
適当な事を書き込んじゃいかんよ。

[887: オリクッス]

884様

不当な情報操作は危険ですよ。

[888: 匿名さん]

新日本にしてみれば、自社物件のエクセレントじゃないし、そんなに急ぐメリットは見当たらない。

ジョイント物件はどうせ完了部分の未収入金は大幅カットされるし、残りの未完了部分を請け負ったって大した金額にならない。担当監督を２ヶ月も遊ばせておくわけないから別の現場に行かせてる筈だし。

公共工事の学校耐震改修の方が利益大きいいし、なにより夏休み勝負だからね。監督をそちらに振り向けたいのがホンネ。

[889: 匿名さん]

８６０で書込みしたものです。
私は工事関係者です。

[890: 匿名さん]

あぁ～、土木作業員ね・・・（-.-）

[891: 契約した者です]

土曜日に営業の方から連絡が来ました。この前の水曜日の話し合でも決着が着かなかったみたいですね。ジョイント側は銀行に泣いてもらって工事代金の90％を支払うという内容を提示したらしいですが。そこまでして工事再開をしないのなら、もう工事再開はない気がしてきました。。。あと数週間は待ちますがね。

[892: 匿名さん]

８９０
そう言う軽蔑したような言い方は失礼じゃないか。建設会社が上場でも、ジョイントが売上大きくても、結局マンションの出来上がりのレベルの多くは現場の作業員の手によるところが大きいんだ。暑い中、大汗かいて作業する人のおかげでマンションが作られるんだ。中途半端な知識でマネーゲームやるヤツや、ネットで誹謗中傷するヤツよりよっぽど、世のためになっている。

[893: 購入経験者さん]

掲示板は、必ず『カス』『クズ』『世間知らず』
はつき物です。
そういったものは、スルーにかぎりますよ。

[894: 周辺住民さん]

今朝8時過ぎから工事やってます
駐車場に2名の作業員
建物内に数人
警備員1名
廊下の照明、明かり全灯

このまま作業継続されること
近隣住民として願っております

[895: 匿名さん]

>>891
90％なら新日本も利益がでそうですけどね。90％でも赤字ならどうしようもないですが･･･。
銀行がそこまで譲歩してくれるなら、工事再開も近そうですね。

もし、考えられるとしたら工事延期によりコストが上がってしまっているのかもしれないですね。
そのため、90％でも赤字になってしまうのかもしれませんね。
どちらにせよ、時間がたてば新日本も不利になるだけだと思いますけどね。

[896: 匿名さん]

まず、工事再開したという近隣の方の書き込み、
ぜひとも本当であってほしいです。

うちにも、先週ジョイントから連絡がきましたよ。
８９１さんと同じ内容なんでしょうが、聞き取り方の違いはあるようです。

新日本との交渉ですが、90％払うとは聞いていません。
その９０％とは、破たん前の工事代金でしょうか？
ウチが聞いたのは、９５％、工事が終わって、破綻（会社更生法提出ですが、破綻みたいなもんなので破綻と書きます）
しましたね。
その、破たん前の95％工事代金は、どのくらい払ってあるのかは知りませんが、
残りの５％の代金を、全額前払いする！と言っているから、工事再開は早いもんだと
ジョイントは考えていたようです。
しかし、新日本としてみれば、たかだか残りの５％を払ってもらおうが、
今まで作ってきた分の代金が入ってこなければ、冗談じゃない！と思っていたのでしょう。
なので、なかなか進展しなかったみたいです。

そして、先日の3社会議(銀行、新日本、ジョイント）では、合意に達しなかったけれども
新日本としても、大至急、工事再開できるよう、社内調整する。と返事をもらったようですよ。

なので、工事再開は近いと思っていました。
ですが、今日だとは思ってなかったので嬉しいです。

関係者らしきオリクッスという方が、今月は工事再開ないと断言していたので
まだまだかと思っていましたが、
ウソっぽかった、『来週工事再開するみたいですね！』とだけ書き込みをした
工事関係者の方が、本当だったのですね。

ピリピリしているので、疑い深くなってしまいますが、皆さん、悪い方ではないと信じてます。
近く、工事再開が本当か、この目で確かめに行って来ます。

[897: 周辺住民さん]

近隣のものです。はじめて、投稿します。近隣住民として、ここ暫く、当スレッドを参照してます。契約済の方へ営業担当から連絡がないようなので不快に思われたらすみません。第三者の情報として、適切なのか、正確なのかは各人で確認いただければと思いますが、アデニウム押上の施工に係る近隣住民の対応をしている業者から、本日より工事を再開するとの連絡を受けています。８月上旬の竣工を目指すとのこと。今回の工事に伴い、工事車両等が道路を破損させたり、当方の敷地が破損する等が発生した為、業者との折衝を進めている中で得た情報です。御参考になれば幸いと思い投稿いたします。契約済の方たちは、近い将来、御近所になると思いますので、その節は宜しくお願いします。

[898: 入居予定さん]

周辺住民さん、貴重な情報ありがとうございます。
各人が確認する必要がありそうですね！
工事が再開し無事入居するまでは安心出来ませんが、暗闇から少し抜け出せそうな気がします。

[899: 入居予定さん]

内覧会、引き渡しの予定はどうなるのでしょうか？

[900: 周辺住民さん]

894を書き込んだものです
みなさんここの書き込みに疑心暗鬼になるのも分かります

この雨の中作業続いてます（各住居内中心）
警備員も2名になりました（お昼の段階で）
現在屋上にも作業の方が上って点検中のようです
4Fルーバル付の部屋でも明かりを付けて作業中
何時まで作業が続くか分かりませんが
確認したい方は見に来ても良いのでは？

[901: 匿名さん]

契約者です！
工事再開したとの情報をここでみて、早速確認しに行きました！

工事！やってました。
とりあえず一安心。

でも、引渡しまで油断できませんね。
引渡し後のアフターも。

[902: 匿名さん]

８９６さん。
リアルなコメントありがとうございます。
同じジョイントでも、そこまで細かい説明をしてくれる営業さんも
居るのかと思うと、うちはハズレかと。
・・・確かに新日本としても、残工事代金５％を全額払うから早く再開してくれと言われても
それまでの分をチャラ、もしくは大幅にカットされては、冗談じゃないと思うのが普通ですね。
ですが、工事再開に至ったということは、話し合いがうまくいった。と解釈してよいのですね？
引渡しまで心配だったり、アフターのことも不安ですが、まずは工事再開したという事実を
喜んでもいいですよね。
これから先、問題山積みかもしれませんが、一致団結して、一つずつ解決していけそうな気がします。

[903: 契約済みさん]

今回の件は、破綻後の引き渡しで良かったと気持ちを切り換えるしかないです。何故ならアフターサービスは会社存続する限り、背負う義務があるからです。契約不履行による手付け金倍返しも、会社更正法で全て免責ありませんから。後は、１０月以前の引き渡しになった時、住宅性能保証を取れるかどうかです。個々では発言力が弱いですから、住民予定の皆で一致団結できたら、これ以上の心強さはありませんね！

[904: 契約済みさん]

ひとまず工事再開良かったですね。
近日中に日程も決まってくる事でしょう。
内覧会はお盆過ぎかな？

897さん
はじめての投稿で貴重な情報を提供頂き有難う御座います。
その後の書き込み状況から、工事再開が確定的ですね。
近隣に親切な方がいらっしゃって大変心強いです。
こちらこそ宜しくお願いします。