アデニウム押上ってどうですか？

[購入検討中さん]

アデニウム押上についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.j-sumai.com/open/building/index.jsp?buildingId=2715252&...

物件データ：
所在地：東京都墨田区文花三丁目27番他（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線「押上」駅から徒歩17分
価格：未定
間取：2LDK＋DEN-3LDK＋DEN
面積：66.37平米-80.77平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

管理会社：Ｊ･ＣＯＭＳ
事業主・売主：ジョイント・レジデンシャル不動産
設計・監理：長谷川建築企画
施工：新日本建設

[801: 入居予定さん]

799,792さん
私も、営業担当が変わることを知り
この人になったら変えてくれって言おうと思ってた人がいましたよ！
周りで、他のお客さんと話しているのを聞いてても気分が悪くなりました。
たぶん、同じ人！
結局、その人じゃなかったので、一安心。
営業担当が嫌だったら、変えてもらう選択肢もありますよ。
人と人なので、合う合わないってありますしね。
私も、相手の立場で、物事考えない人っていうのは、
人として付き合いたくないですからね！

[802: 匿名さん]

そんな営業の方なんているんですね・・・しかも皆さん口を揃えて言うなんてよっぽどなんでしょう。

幸い私の担当は良い方です。

先週は決着つかなかったけど今週中には何とか話がまとまるといいな。

[803: 匿名さん]

ラヴィアンコート業平の営業はヒドカッタ。
いかにも『売ってやる』じょうたいで、どっちが客かわからんかったけど、
アデ押上の営業は低姿勢で良かった印象。
他の客の担当で、ハデなオバハン営業がいたけど、
どんな接し方をしてたかは覚えてないな。
自分の担当以外はこのオバハンしか印象ないけど、
えらそうにしてたカンジでもなかったような。
ライオンズの営業も低姿勢で悪くなかったけど、
半日近く軟禁？？された(笑)
亀戸レジデンスはカネ懸けてるなって印象。

・・・って・・・
なんだか、振り出しに戻ってません？
そのうち、ここの掲示板が、他物件の情報の場になったりして。

そんなことになる前に、早く次のステップに進んで欲しいですね。

[804: 匿名さん]

そもそも新日本との話し合いは、どのくらい行っているのでしょうか？
３日に一度とか、一週間に一度とか、それ以上開いてるとか・・・。

新日本も、それほど財政が厳しいようには感じませんが。
長引かせて得をするところって、無いはずですよね？

共倒れも困りますが、この状況から早く抜けたくて仕方ないです。

[805: 匿名さん]

804さん
新日本にとっては早く工事に取り掛かるメリットもないと思いますが・・・
ゼネコン側から見たら納得できてなお、リスクの少ない条件がそろわない限り絶対に工事再開はしないと思いますよ。
一番の被害者は、新日本さんなんですからね。

[806: 匿名さん]

ジョイントの役員達が少しは私財提供でもすればいいんじゃないですかね。
退職金返上とか。

[807: 匿名さん]

新日本は不動産もやってるから、分かってるんだろうね。
ジョイントが、本当は出せるカネを出し渋ってるだけとか。

お互いあまり本腰入れてないんじゃない？
遅れれば遅れるほどジョイントにとってマイナスなのに。
新日本もしぶといね。

[808: 匿名さん]

>>804
決算を見る限り、新日本もかなり苦しいですよ。
不動産は扱う額が大きいので、一つ間違うだけでも数十億の損失になるので、ぎりぎりの交渉だと思います。
すでに赤字は覚悟していて、どこまで赤字の額を減らせるかの交渉ではないでしょうか。

[809: 匿名さん]

>>805
随分とゼネコン寄りの考え方ですね

>一番の被害者は、新日本さんなんですからね。

一番の被害者は契約者ではないのですか？

[810: 匿名さん]

お昼の番組にこの物件出ていましたね。
富士ハウスやアーバンのように不動産会社が倒産してこのマンションも・・・みたいな。
マンション版の可愛そうな代表みたいな扱いでした。
映像を見ているととても悲しい気持ちになりました。

[811: 匿名さん]

一番の被害者ねぇ。。。

貸したお金を返してもらえない銀行じゃない？

作ったのにお金もらえない新日本？

でもどっちも会社が被害受けてるから、

直接被害を受けてるのはやっぱり契約者か。

当のジョイントは？

この先不安に思いながら転職先も視野に入れつつ働いてる

末端の社員は、被害者といえば被害者？

会社更生法提出まで赤字をすすめた上層部が

一番いいおもいしてるんじゃないでしょうか。

[812: 匿名さん]

一番の被害者ねぇ。ここが危ないのを知らないで購入した人かなぁ？
でも、何千万もする買物なんだからそんな人は居ないかな。

[813: 匿名さん]

購入者は、ローン審査通るだけの収入があるんだし、蓄えもあるだろうし、
待ってさえいればいつかはマンションが手にはいるんだし、
すぐに生活がどうこうなるわけじゃないし、被害は一番軽微でしょう。

[814: 匿名さん]

営業さん、7月頭には今後のスケジュールが報告出来ると思うと言っていただけど、何も決まらないまま明日は7/10。私の定義する7月頭は、百歩譲っても10日まで。
忍耐強く待てなくてどうするとか、被害者は購入者じゃないとか色々な意見があるけど、そんなのどうでもいい。
もう、待つの疲れて来たよ。かと言って、キャンセルする勇気も無いけど。
ジメジメした天気の影響か、愚痴りたくもなる今日この頃。みんな頑張ってる。わかってますけどね。

[815: 匿名さん]

また営業の方から連絡頂きました。
今週の話し合いでも決着は着かなかったみたいです（汗）
またまたガッカリですが、ウチの営業の方はこまめに連絡を下さるので何とか不安にならずにすんでます。
やっぱり何も情報が入ってこないと、ホントに話し合いはされてるんだろうか・・・って不安になっちゃいますもんね。

あと、オーバーした分の家賃はケースバイケースですが基本は出ないそうです。
更新の時期がきてる方の更新料ほ出るみたいですけど。

なんだかんだで解約は一件も出てないそうですよ！

今月中に話がまとまれば、おそらく９月末入居みたいなので、さすがに今月中には決まって欲しいですね。

[816: 匿名さん]

キャンセルして手付金が返ってくるなら、今すぐにでもしたいくらいです！！
9/末引き渡しだったら、契約違反ということにはならないんですかね？

[817: 匿名さん]

スケジュールは進展しない、報告もしない、
手付金は返さない、引渡しは遅れる、遅延分の損害も弁済しない、
向こうははなから舐めてかかって、
購入者の要求は全部無視を決め込むつもりでしょう。

こちらからキャンセルなんかじゃなく、
デベ側の契約不履行であれば、手付金の倍額を請求できますから、
予定通り引渡しが出来ないようなら法的手段に訴える手があります。

個人は何も出来ないだろうと、あまり甘く見ないほうがいいですよね。

[818: 匿名さん]

同感です。
約束は果たせないけど、手付金は返せないよ。
いくら不測の事態とは言え、不動産会社側にあまりにも都合が良すぎる気がします。
購入者には、待つということしか選択権が与えられて無いなんて。
（それか手付金放棄。これは今まで必死で貯めたお金をゴミに捨てることになるので、出来ません。）
5/29からひたすら待ってきました。
今月もまた、待ち続けなきゃいけないのか・・・。
もううんざりです。
一度、専門家に相談して、少しでもいい条件でキャンセル出来るよう努力してみます。

[819: 匿名さん]

入居予定の私の家族というよりは、お互いの両親が、もう待つのが限界みたいです。
毎日のように「どうなった？」と電話が掛ってきて、こちらも気が狂いそうです。
6月頭にあった説明会後に、「予定通り住めるかも？」と前向きな報告をしてしまったのが、
更なる不満をもたらしてしまったみたいです。
説明会で、非常に安心してしまったのは私だけだったんでしょうか？
みなさんは、説明会の時点で、「引き渡しは相当延びるだろうな。」とわかってたんですか？
速記で、説明会内容はほとんどノートに書きとめています。
いくら読み返しても、こんなに延びるというニュアンスの説明はありませんでした。
”予定通り、もしくは延びても一週間～10日くらい”という表現はありましたが。
不信感が募ってきています。

[820: 匿名さん]

入居も何も、まだ建物が完成していないわけですよね。
梅雨時期で雨も多い中、本来屋上ではない、
したがって防水もない建築途上の面が風雨にさらされているわけです。
そこが居室になる方だっておられるでしょう。
おまけに入居後カビなどが発生しても、アフターサービスも不安なわけですし。

一旦契約を白紙に戻させ、
なお本当にここに住みたい人だけ
再契約すればいいのではないでしょうか。
今のような状況で、解約が一件もないなんてしたり顔で言われると、
非常に腹立たしく感じます。

[821: 匿名]

本来の入居予定日が8月末でしたから、それを過ぎたらデベ側の契約不履行ということで手付倍返しで解約できるものかと思っていますがどうなのでしょうね。

[822: 匿名さん]

本当の試練はこれからだ！
そして本当の敵は、ジョイントでも管財人でも新日本でもなく、貴方の身内だ。
この意味を正しく理解しておくべきだ。８１９のように。
ヒューザのとき、家族のために買ったにもかかわらず、結果的に離婚家族崩壊を招いた家庭がいかに多かったか。
女房のあるいはその親の一言がいかに貴方を苦しめるか、その後どうなったの？買おうといったの貴方じゃない、いったいどうするの？この一言が家庭崩壊を招く。
以前手付けが戻る前提で、キャンセルしたほうがいいと言った。
大半の人は他社営業マンだとか、野次馬とか言って聞く耳持たなかったがあえて再度言う。
家庭崩壊するぐらいなら手付け放棄してでもキャンセルしろ。
（もっとも本気で戦えば手付けもどると思うけどね）

[823: 匿名さん]

私も822さんに同感です。
このようになってしまったマンションを購入するには相当の覚悟が必要です。1ヶ月や2ヶ月が待てないとか言うレベルでは、到底耐えられませんよ。手付金金も確かに大事だとは思いますがやはり家族の輪を大切にして下さい。恐らく蓋を開けてみると年末くらいの引き渡しになることが予想されます。購入者の方はそれを前提に家族全員としっかりとした絆を結んで臨むことが必要です。
今まで何社もマンション販売業者が倒産してますからその時の事例を見ればある程度想像できると思うのですが。大切なものは何なのか？よく考えて判断してください。

[824: 匿名さん]

デベ板によると
手付けが返るケースもあるようだが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47390/res/225-230

[825: 匿名さん]

>>毎日のように「どうなった？」と電話が掛ってきて、

毎日ってすごいですね。
そこまでヒステリックな状況に置かれているなら解約すればよいのでは？

手付けがいくらかは分かりませんが、100万や200万の手付金ならば
私ならその状況から脱せるならと手付け放棄を選びます。

我が家では、この後の展望が明示され、全貌が分かった上で、
気に入らなければこの際手付け放棄でも遅くないよね、と普段はアデの話題も出ません。
（お互い仕事が忙しいので、あまりこの件が頭にないというのはありますが・・）

貴方の状況の問題の本質は、今回のマンション以前にご両親側の問題だと思いますよ。
たまたま今回の件で露呈しただけではないでしょうか？

あの説明会の内容程度で安心してしまうのもどうかと思いますよ。

[826: 匿名さん]

御両親から頻繁に確認の電話がかかってくるのは、
倒産物件になったのにもかかわらず、貴方なり旦那様が、
相手の言いなりで何も行動しないことに、
頼りなさを感じているからではないでしょうか。

御両親に、きちんとスケジュールを示してあげたらどうでしょうか。
いつまでに引き渡されるなら契約を続行する、
いつまでに回答がないようなら、弁護士を入れて手付金を回収する、
それでもだめなら、手付けを放棄しても解約する、など。

毎回、まだ何も言ってこないのよ～という返答だけでは、
納得してもらえないとおもいますよ。

[827: 契約済みさん]

>822

私には到底理解できません。なぜ本当の敵が身内なのか？
私は家族にどんなことを言われても自分の家族を敵だとは思う発想がありませんし、
あなたの考えのようにはなりませんね。
言い方や、表現方法の違いもあるでしょうが、親が子を心配するのは当然でしょう。

→ご両親がうるさいので手付放棄、解約。・・・で何か解決するのでしょうか？
きっと何かあるたびに、倒産物件を契約して100万？損した・・・チクリチクリ・・言われそうですね。
家庭崩壊の危機は 待機 or キャンセル が問題ではなく、家庭内のコミュニケーション不足が
問題なのではないでしょうか。

＞826
おっしゃる通りだと思います。

我が家は気長に待ち、8月末までにいつ頃、どうなるのか、ハッキリしてもられば、、と思ってます。
そして、引き渡しの我慢のラインを年内と踏んでおり、それ以降になるようであれば
秋頃、両家で家族会議をしようと思ってます。
ちなみに営業からは7月中旬～下旬に、今後のご報告ができる要素が・・・。
と言われていますが、それも正直、期待しないようにしています。
営業にだって話し合いの結果まではわからないのでしょうから。

今の段階では、それでも、私たち家族はまだここに住みたいと思っています。

[828: 契約済みさん]

なんかまた変なの居ますね。
アオる言葉に力入っちゃってるし。

それより早く決まんないから、９月連休の旅行も計画できない。
イチロー見たかったな･･

[829: 匿名さん]

日本総合地所のケースだと手付け金が戻るケースがあったようですが、本当に戻らないですかね？

>>827
８月末でも決まらない可能性の方が高いと思いますよ。あまり期待はしない方が良いです。

[830: 匿名さん]

毎度毎度、もう少し、もうちょっとしたら決まるかもしれません・・・・
って感じでズルズル先送りになって行くんじゃないですかね。
結果として年越ししたりして。

話がついて、着工して、完成して、それから入居なわけでしょう？
まだまだ先は長そうです。
現契約全面白紙撤回で、いつになるかわからない完成後、
改めて再販売する方向にもっていけないものでしょうか。

[831: 匿名さん]

だんだんイライラしてくるのは当然ではないでしょうか。
半年や１年くらい待たされるのが当然かのように書き込む人は
ヒトゴトだからです。
契約者は今か今かと待っているのです。
仕事が忙しくて話題にも出ない方もいるようですが、
きっと、このことから避けたいだけだと思います。
本当だったら今月末には入居しているのに、それがいつになるか
わからない状態なのに平常心で居るほうが不自然です。

親から毎日のように電話がかかってくるなんて、気の毒ですが
きっと親御さんも悪気はないのでしょう。
ジョイントがこうなったことを知ってて『マンション、どうなった？』
と聞いてくる知人も居れば、知らずに『そろそろ引越しだよね』と
言って来る知人も居ます。

辛いですが、自分だけでなく、ほかに70組の方たちも同じなのだと思い、
限界が着つつありますが、耐えている状況です。

[832: 匿名さん]

更正法当初は「うちは解約しません！絶対住みます～」みたいなバカな
契約者が書込みしてたけど、結局ネガな書込みをしていた人が本当はホントの話を書いていたんだな～と
感じています。
解約した人も居るって聞いていますが、正解かもしれませんね・・。
5/29からもう２ヶ月。まだまだこの先は長いでしょう。
ちなみに、ジョイントの営業が他社の面接を受けているらしいけど、ほとんどが落ちているらしい。

[833: 匿名さん]

832は何者だ？
解約した人がいるらしいって誰から聞いた？
解約する気があっても、手付金が戻るかもしれないギリギリまで
粘ると思うけどな。

ジョイントの営業が他社の面接を受けてるってのもどこからの情報？
そりゃ、辞めたヤツが居るのが確かだから、どっか受けてるだろうけど。

このご時世、ジョイントにいました！なんて言おうが言うまいが、
どこも簡単には採用されねぇっての。

ここの物件が先に進むか進まないかは、新日本にかかってるんだよ。
話し合いで決着さえしちゃえば、そこから2ヵ月後には引渡しだ。

まだまだ先が長いか、明日、決着して2ヵ月後に引渡しか、
誰にもわからねぇよ。

[834: 匿名さん]

決着して二ヵ月後に引渡しというのは正確な情報でしょうか？

[835: 契約済みさん]

２ヶ月では不可能ですな。
内覧会もあるし・・・

[836: 匿名さん]

決着しても以前と同じ職人さんたちが戻ってくるとは思えないよね。
この時期余っている職人さんたちがもどってきてやっつけ作業したりして・・。

[837: 匿名さん]

当初の予定でも、7/5内覧会で7/末引き渡しだったんだから、2か月あれば全然ＯＫでしょう。
またハイエナさん達が集まり始めてますね。
社員の再就職情報などどうでもいいんですけど・・・。
嘘か本当かなど以前に、どうでもいいです。（笑）
契約者は、営業さんからもたらされる情報だけを信じましょう。
今週、何らかの進展があるんじゃないかな～と踏んでます。
「解約者が出てる」という情報よりは信憑性が高いですよ！（笑）

[838: 契約済みさん]

>7/5内覧会で7/末引き渡しだったんだから・・・

公表されている情報だけで、こういう状況だったかどうかも
知らないから人が不可能とか言っているんでしょ。

工事が再開されれば、おのずとケツが見えてくるのは当然。
普通に考えれば工事再開後、2か月後が妥当でしょうね。

それより、他会社のマンションの電話での売り込みがウザい。
手を替え品を替え、電話対応の営業マンを替え、ほんとにウザい。

[839: 匿名さん]

>>873
以前と同じ職人さんであれば問題ないですけど、代わってしまうと厳しいですよ。
代わってしまうよ1.5倍くらいの期間になります。

[840: 匿名さん]

職人もそうですが、数人いた現場監督者も次の現場に入っていれば変わるのでしょうか？
またそれも問題な気が・・・
無事に工事再開しても不安要素だらけですね。

[841: 匿名さん]

話し合いが決着したら、2ヵ月後には引き渡せるというのは
確かな情報です。それも、大目に見て、です。
工事は９５％出来ていますので。

話し合いを頻繁におこなってくれれば良いのですが
そうでもないのが現状です。

前回は7月1日。それから2週間がたち、ようやく今日、
話し合い。

もし、今日も決別したら、次の話し合いは月末になるでしょう。
なんとか今日、決着してくれれば、9月の連休には引越しが出来るでしょう。

しかしながら、新日本はなかなか良い回答をくれない。
ジョイントが出し渋っているのもある。
国から守ってもらってる銀行が、大損してでもジョイントに
投資？すれば早く決着するのに。

今夜、営業から連絡が来れば進展ありと見ますが、
連絡が無ければ決別したということでしょう。

[842: 入居予定者さん]

このような事態の場合は入居する者にとってはできるだけ早く工事を着手してもらい、逆に引渡しは延ばしてもらいしっかりした建物を受け取るのが正解です。だれかが書いてましたが工事着手して2ヶ月で引き渡しを受けるのは避けたいです。これだけ嫌な思いをさせられた訳ですから予定より時間をかけて内覧会の手直し等を完全に修繕して引き渡してもらいたい。工事再開して早く引き渡したいのは企業側の思うツボです。早く住むことを考えるより建物の品質を第一に考えたいのは私だけでしょうか？

[843: 匿名さん]

職人や現場監督が変わっても問題はナシですな。
残工事５％は、クリーニング業者に依頼するのや、
外溝など、業者などどこにやってもらっても似たようなもの。
あとは、素人でも頑張れば出来ることのみ。

工事再開すれば、1ヶ月あれば余裕。

[844: 匿名さん]

842さんの気持ちも分かります。
早く入居したいひとの気持ちも分かります。
内覧会後の手直しは、もちろんしっかりやってもらわないといけません。
95％は、しっかりと建っているのですから　あまり神経質にならないほうがいいとも思います。
もともと、会社更生法提出日から2ヵ月後に引渡し予定でしたから、
工事再開から2ヵ月後に引渡しというのは妥当といえば妥当ではないでしょうか？
再開し、入居するとなったとき、残金全額支払いは、鍵引渡し日当日か、引渡し後に
してもらうように、交渉したほうがいいと思います。
ここまで迷惑をかけられたのですから、信用されないのは当然です。

[845: 匿名さん]

工事が終わっても、完了検査という大物が残っている。

まず、開発行為２９条の許可物件あるいはそれに準づる指導要綱物件だと、書類作るのに短くても１週間、申請書出して、役人が現地に来るのに２週間から１ヶ月先、手直し工事、手直し書類にまた時間がかかる。
消防検査は開発検査と時間的に重ねられるが、ここで手直し指導を受けると痛い。何しろ金がかかる。開発検査済みがおりてから建築検査。建築検査は書類の手直しだけでそんなに大変じゃない（旧法のばあいは。新法は書類修正が大変だと聞いた。）

今の時代完了検査をないがしろに出来ないし、役所が絡むのでそれなりに時間がかかる。開発コンサルタントや設計事務所にも動いてもらわないと申請書が作れないし、人を動かすにはそれなりに金と時間がかかる。新日本もふくめて、これらを動かすこと考えると時間的にそんなに楽観できない。

[846: 匿名さん]

アデニウム萬代橋→工事再開6月26日、内覧会7月25,26日、引渡し8月中旬。
工事再開してから2ヶ月かかってないけど。

怖いのはコレ。
アデニウム熱海濱ノ離宮→内覧会7月5日、引渡し7月17日。

内覧会から引渡し日まで2週間ないってところ。
再内覧会は？？？
手直しナシ？？？

ここ押上は5日に内覧会で、19日に再内覧会の予定だったよね。
早く住みたいからといって、再内覧会をしないようではダメですよ。絶対。

[847: 匿名さん]

子供の転校もあるし、予定からずれると困るんですけど。ずれるんなら中途半端じゃなく、来年４月に転校させるから、突貫工事じゃなくしっかりやってもらいたいんですけど。

[848: 迷い中。。]

派遣の仕事が７月末更新だったのですが、
引越しのために、更新せずに辞めることを決めました。
押上から通うには遠いからです。
でもその話を派遣会社にした後に、今回の事態に・・・。
引越し時期がわからなければ、短期の仕事をぽつぽつやっていくしかありません。

同じようにお仕事に支障がでてきている方はいらっしゃいませんか？
こんな状態なのに、手付金が返ってこないなんて納得できません。

私も契約書に気になる文言があるので、あと少し様子をみてから
弁護士に相談しようと思っています。絶対取り戻したいです。
もうマンションに未練はありません。手付金が返ってくるならすぐにでも解約したい。

[849: 匿名さん]

残念ながら、弁護士に相談しても無理なものは無理ですから。
会社更生手続における処理に例外や温情はありません。

[850: 契約済み]

仕事や住居の更新が夏場にある方は確かに大変かも知れないですね。わが家はそのような更新の時期ではないのでいづれか住めるだろうと気長に待ってます。間取りや地域の環境が気に入って値段もそこそこでしたし。説明会を受ける前は建物の構造に問題があった場合等、心配事も多かったですがしっかりフォローしてくれてるとの事ですし。引き渡しの時期に関しても一ヶ月は遅れるかもと説明会でも言ってましたし。暑さが過ぎた後に引っ越しでちょうどよいかとも思います。担当営業からも一、二週間に一度状況報告ももらってるので。