アデニウム押上ってどうですか？

[購入検討中さん]

アデニウム押上についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.j-sumai.com/open/building/index.jsp?buildingId=2715252&...

物件データ：
所在地：東京都墨田区文花三丁目27番他（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線「押上」駅から徒歩17分
価格：未定
間取：2LDK＋DEN-3LDK＋DEN
面積：66.37平米-80.77平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

管理会社：Ｊ･ＣＯＭＳ
事業主・売主：ジョイント・レジデンシャル不動産
設計・監理：長谷川建築企画
施工：新日本建設

[785: 匿名さん]

だよね。
会社が倒産しても、お金の行方の第一優先は
労働者の給料ですから。
結局、待つのみです。
絶えていれば必ず工事再開しますから。
でも文句の一つ二つ、書き込みたくなるよね。
いいじゃないの。自由に書けばさ。

[786: 匿名さん]

経営陣が事業の継続に失敗して、責任放棄してるのに、
末端の社員にだけ残務作業を全うしろというのはどだい無理ですよ。
建前ではなく、本音ではね。

みな、自分の事で必死なんです。

多少放置された程度で、不安やいらいらするようでは、
今後起こり得る様々な普通じゃない事態に遭遇したとき、
耐え切れないのではないでしょうか。

[787: オリクッス]

ジョイント社員の心配もいいですが…彼らは所詮雑魚。
心配すべきは我が身ですわ。
トホホ…

[788: 匿名さん]

契約者が不安になるのは仕方が無いこと。
社員の生活まで見越して、忍耐強く待てというのはちょっと酷では無いですか？
私は社員を責めるつもりは無いですが、猛烈にかばう程の恩義も感じていません。

好きな事を書けばいいんじゃ無いでしょうか？
実際、音沙汰無いのは事実なんですから。
心穏やかに待つつもりであった私にも、不満の波は押し寄せています。

そんなに出来た人間はなかなかいませんよ。

[789: 迷い中。。]

>775さん
とってもお優しいお言葉、ありがとうございます。
お顔とお名前が分からないのが残念ですが、
同じマンションで生活できるのが楽しみです。
おいしい紅茶でおもてなしさせていただきますので、ぜひ遊びにいらしてください（笑）
よそ見もして気分転換しながら、進展があることを強く願いましょう☆

それにしても、みなさんお優しい方ばかりですね。
言葉だけみていると傷つくことも多々ありますが、
ジョイントの社員のことや、他の債権者さん？のことを考えていらっしゃるなんて・・・
私には到底できません、自分のことばかり気になって・・・。
でもそれでも「言いたいことを言えばいいじゃない」と
おっしゃってくださる方もいらっしゃる。

なんだかとても勉強になります。

[790: 匿名さん]

別に社員のこと心配してるわけではないでしょう。

倒産企業の社員に、配慮とか誠意とか気遣いとか求めるのが滑稽なだけ。

自分自身や自分の旦那に置き換えてみて、
会社潰れたのに、潰れた会社の仕事に一生懸命で、次探さないでいるなんて、
誠実っていうより、空気読めない、頼りないだけでしょ。

会社も営業もあてにせず、ほかのマンションも検討しながら、
気長に待つしかないんじゃないでしょうかね。

[791: 匿名さん]

まあ、色々な考え方がありますからね。
社員の就職活動も考えてあげながら、気長に待つ方もいるということで・・・。
理解には苦しむけど。

[792: 匿名さん]

長文で申し訳ありません。
また、気長にお待ちしている方には、ご気分を害するような内容で申し訳ありません。

私は、アデニウム押上の契約者ですが、営業担当が辞めることになり、新担当の対応の心証が悪く、
待ち続ける意欲がどんどん萎えています。
会ったことも無く電話だけで気分が悪くなる担当って、そんなのに営業させるなよ・・・
と言いたいのを堪えて、新しい物件を探し始めました。

手付金は、放棄やむなしかな？と売買契約書を見ていたのですが、
第6条（引渡し）の文言で気になることがありました。
長文にお付き合いいただける方、スレ違いかもしれませんが、どう思われますか？

第6条の第1項では、表Ⅲ記載の引渡し時期か、売買代金全額を受領した日のどちらか遅い日に
物件が引き渡されると読めます。
・表Ⅲ記載の引渡し時期は、「平成21年8月下旬」と記載されています。
・売買代金全額を受領した日は、ローンの実行日になるでしょうから、まだ未定ですね。

第2項は、天災や変更工事で遅延する場合ですから、今回は関係ありません。

第3項では、第2項以外の理由で引渡し時期が延期する場合、乙（ジョイント）は、
2ヶ月前までに甲（契約者）に引き渡し時期の変更について書面で通知しなければならない・・と読めます。

【気になったこと】
8月下旬から2ヶ月を切りましたが、引渡しが8月下旬までに行われなければ、
ローンの実行日が引渡し日になると思うのですが、引渡し日の延期については、何らの書面も貰っておりません。
1、ローン実行日が9月以降になっても、その当日に引渡しがされれば、
　　契約が履行されたと解釈できるのでしょうか？
2、もしくは、契約書の瑕疵か、私の理解力の無さでしょうか？

【余談ですが・・・】
会社更生説明会で煮え切らない回答がされたり、説明会のＱ＆Ａが送付されてきて「工事再開に向けて調整中」
「工事再開後にご案内申し上げます」とありますが、具体的に引渡し日の延期を説明した文書だとは、
言えない気がしています。
また、この文書には日付が入っておらず、料金別納郵便で発送されており消印もないために、
日付に関する法的効力は微妙ではないかと思えます

[793: 購入経験者さん]

あのー、ここの契約者さん達って、デベの言う通りにおとなしく待つばかりで、相談窓口を探して、プロの意見を聞いてみる、ということはしないのでしょうか。

鉄筋コンクリートは防水がキモ、この季節に工事を中断して大丈夫なのか、デベが手付金を返す事態になったら、実際速やかに返金されるのか、気にならないのでしょうか。

倒産したとこなんて、お金欲しさに何してるか、ほんと分かりませんよ。
それが、バブル崩壊の教訓でした。

私なら、居ても立ってもいられず、物件パンフや契約書類、デベからの郵便物など一式コピーして、行政の相談窓口（墨田区は親切なようですよ）、弁護士（30分5千円）、マンション内覧同行業者など、あちこち行って聞いてみますけど。
平行して、別の物件を探して、ついでに見てもらうとか。

ただ待つなんて横着をせずに、プロに見てもらって、手付けを放棄してでも逃げるか、ゆっくり待つか、他の方法があるか、各ケースのメリット／デメリットを整理して、自分の資産をしっかり守る方法を考えればいいのに。

[794: 匿名さん]

うーん、皆さん結構カリカリしてますね（汗）

私も先日、自分から電話してみました。
今週末には新日と決着が着きそうで来週中には何かしら連絡ができそうです！
って聞いたので少しホッとしてますけど。
他の方が書いているように私も９月末入居が濃厚だと聞きました。

あと銀行ローンもどこどこは今まで通りで大丈夫そうだとか、どこは少し渋ってるだとか教えてくれましたよ！

私は営業さんを攻める気は全くありません。
むしろ板ばさみで可愛そうだな・・・っておもっちっゃいます。
何も進展してません！でもいいから連絡を欲しいって方もいましたが、実際そんま連絡が来たら来たでまた怒りそうですよね。

販売開始したところもあるんだし、押上だってそう遠くはないと思いますよ！

前向きに行きましょう！！

[795: 匿名さん]

９月末なら暑くもないし、引っ越しには適しているんじゃない？

[796: 匿名さん]

今日営業さんから電話があって、今週末の話し合いでは結局まだ新日とは決着が着かなかったと連絡がありました・・・
ちょっと残念ですが話し合いはもう少しっぽいので、焦らず待ちます！

[797: 匿名さん]

ゼネコンのほうも、うかつに妥協したら自身も危うい状況なのでは。
ゼネコンまで破綻するようなことのないように決着してもらわないと。

[798: 匿名さん]

ジョイントも、ここの契約者は気長に待ってくれると思って安心してるのでは？
焦っても決着しないときはしないだろうケド。

手付金が戻ってきそうなのを期待しつつ、
たとえ戻ってきても、設計変更やオプションにつぎ込んだ代金は
返金されないどころか、復元費用まで取られるのなら、
仕方なく待ってるしかないか。
あとは、遅れた分の、家賃請求をして、ジョイントに払ってもらうよう
対策を練らねば。
実際のところ、払ってもらえるんでしょうか。

[799: 契約済みさん]

792さん
きっと同じ状況だと思うんで・・思わず書き込みしてしまいました。
私の場合は契約前にその営業と話したことがあったので、引き継ぎがそいつと知り、
絶対嫌なので他の人にしてくださいと担当を代えて貰いました。
ここでは書けませんが、契約前はかなり強気なことを言って、どっちがお客が分からない感じでしたよ。高圧的ですごく気分が悪かったです。
人と話をする時、人を指さして話をし出したので、営業以前の問題だと思います。

「会ったことも無く電話だけで気分が悪くなる担当」なんてなかなかいないので、
きっと同じ人だと思います。違っていたらごめんなさい。

[800: 匿名さん]

798さん
引き渡しが遅れた分の家賃請求は当然払われると思いますが現段階でジョイントの営業担当に遅れた場合の件で打診しておいた方がいいですよ。
絶対に前もって確認しておいた方がいいです。
その方が購入者の方も少しは安心できるでしょ！

[801: 入居予定さん]

799,792さん
私も、営業担当が変わることを知り
この人になったら変えてくれって言おうと思ってた人がいましたよ！
周りで、他のお客さんと話しているのを聞いてても気分が悪くなりました。
たぶん、同じ人！
結局、その人じゃなかったので、一安心。
営業担当が嫌だったら、変えてもらう選択肢もありますよ。
人と人なので、合う合わないってありますしね。
私も、相手の立場で、物事考えない人っていうのは、
人として付き合いたくないですからね！

[802: 匿名さん]

そんな営業の方なんているんですね・・・しかも皆さん口を揃えて言うなんてよっぽどなんでしょう。

幸い私の担当は良い方です。

先週は決着つかなかったけど今週中には何とか話がまとまるといいな。

[803: 匿名さん]

ラヴィアンコート業平の営業はヒドカッタ。
いかにも『売ってやる』じょうたいで、どっちが客かわからんかったけど、
アデ押上の営業は低姿勢で良かった印象。
他の客の担当で、ハデなオバハン営業がいたけど、
どんな接し方をしてたかは覚えてないな。
自分の担当以外はこのオバハンしか印象ないけど、
えらそうにしてたカンジでもなかったような。
ライオンズの営業も低姿勢で悪くなかったけど、
半日近く軟禁？？された(笑)
亀戸レジデンスはカネ懸けてるなって印象。

・・・って・・・
なんだか、振り出しに戻ってません？
そのうち、ここの掲示板が、他物件の情報の場になったりして。

そんなことになる前に、早く次のステップに進んで欲しいですね。

[804: 匿名さん]

そもそも新日本との話し合いは、どのくらい行っているのでしょうか？
３日に一度とか、一週間に一度とか、それ以上開いてるとか・・・。

新日本も、それほど財政が厳しいようには感じませんが。
長引かせて得をするところって、無いはずですよね？

共倒れも困りますが、この状況から早く抜けたくて仕方ないです。

[805: 匿名さん]

804さん
新日本にとっては早く工事に取り掛かるメリットもないと思いますが・・・
ゼネコン側から見たら納得できてなお、リスクの少ない条件がそろわない限り絶対に工事再開はしないと思いますよ。
一番の被害者は、新日本さんなんですからね。

[806: 匿名さん]

ジョイントの役員達が少しは私財提供でもすればいいんじゃないですかね。
退職金返上とか。

[807: 匿名さん]

新日本は不動産もやってるから、分かってるんだろうね。
ジョイントが、本当は出せるカネを出し渋ってるだけとか。

お互いあまり本腰入れてないんじゃない？
遅れれば遅れるほどジョイントにとってマイナスなのに。
新日本もしぶといね。

[808: 匿名さん]

>>804
決算を見る限り、新日本もかなり苦しいですよ。
不動産は扱う額が大きいので、一つ間違うだけでも数十億の損失になるので、ぎりぎりの交渉だと思います。
すでに赤字は覚悟していて、どこまで赤字の額を減らせるかの交渉ではないでしょうか。

[809: 匿名さん]

>>805
随分とゼネコン寄りの考え方ですね

>一番の被害者は、新日本さんなんですからね。

一番の被害者は契約者ではないのですか？

[810: 匿名さん]

お昼の番組にこの物件出ていましたね。
富士ハウスやアーバンのように不動産会社が倒産してこのマンションも・・・みたいな。
マンション版の可愛そうな代表みたいな扱いでした。
映像を見ているととても悲しい気持ちになりました。

[811: 匿名さん]

一番の被害者ねぇ。。。

貸したお金を返してもらえない銀行じゃない？

作ったのにお金もらえない新日本？

でもどっちも会社が被害受けてるから、

直接被害を受けてるのはやっぱり契約者か。

当のジョイントは？

この先不安に思いながら転職先も視野に入れつつ働いてる

末端の社員は、被害者といえば被害者？

会社更生法提出まで赤字をすすめた上層部が

一番いいおもいしてるんじゃないでしょうか。

[812: 匿名さん]

一番の被害者ねぇ。ここが危ないのを知らないで購入した人かなぁ？
でも、何千万もする買物なんだからそんな人は居ないかな。

[813: 匿名さん]

購入者は、ローン審査通るだけの収入があるんだし、蓄えもあるだろうし、
待ってさえいればいつかはマンションが手にはいるんだし、
すぐに生活がどうこうなるわけじゃないし、被害は一番軽微でしょう。

[814: 匿名さん]

営業さん、7月頭には今後のスケジュールが報告出来ると思うと言っていただけど、何も決まらないまま明日は7/10。私の定義する7月頭は、百歩譲っても10日まで。
忍耐強く待てなくてどうするとか、被害者は購入者じゃないとか色々な意見があるけど、そんなのどうでもいい。
もう、待つの疲れて来たよ。かと言って、キャンセルする勇気も無いけど。
ジメジメした天気の影響か、愚痴りたくもなる今日この頃。みんな頑張ってる。わかってますけどね。

[815: 匿名さん]

また営業の方から連絡頂きました。
今週の話し合いでも決着は着かなかったみたいです（汗）
またまたガッカリですが、ウチの営業の方はこまめに連絡を下さるので何とか不安にならずにすんでます。
やっぱり何も情報が入ってこないと、ホントに話し合いはされてるんだろうか・・・って不安になっちゃいますもんね。

あと、オーバーした分の家賃はケースバイケースですが基本は出ないそうです。
更新の時期がきてる方の更新料ほ出るみたいですけど。

なんだかんだで解約は一件も出てないそうですよ！

今月中に話がまとまれば、おそらく９月末入居みたいなので、さすがに今月中には決まって欲しいですね。

[816: 匿名さん]

キャンセルして手付金が返ってくるなら、今すぐにでもしたいくらいです！！
9/末引き渡しだったら、契約違反ということにはならないんですかね？

[817: 匿名さん]

スケジュールは進展しない、報告もしない、
手付金は返さない、引渡しは遅れる、遅延分の損害も弁済しない、
向こうははなから舐めてかかって、
購入者の要求は全部無視を決め込むつもりでしょう。

こちらからキャンセルなんかじゃなく、
デベ側の契約不履行であれば、手付金の倍額を請求できますから、
予定通り引渡しが出来ないようなら法的手段に訴える手があります。

個人は何も出来ないだろうと、あまり甘く見ないほうがいいですよね。

[818: 匿名さん]

同感です。
約束は果たせないけど、手付金は返せないよ。
いくら不測の事態とは言え、不動産会社側にあまりにも都合が良すぎる気がします。
購入者には、待つということしか選択権が与えられて無いなんて。
（それか手付金放棄。これは今まで必死で貯めたお金をゴミに捨てることになるので、出来ません。）
5/29からひたすら待ってきました。
今月もまた、待ち続けなきゃいけないのか・・・。
もううんざりです。
一度、専門家に相談して、少しでもいい条件でキャンセル出来るよう努力してみます。

[819: 匿名さん]

入居予定の私の家族というよりは、お互いの両親が、もう待つのが限界みたいです。
毎日のように「どうなった？」と電話が掛ってきて、こちらも気が狂いそうです。
6月頭にあった説明会後に、「予定通り住めるかも？」と前向きな報告をしてしまったのが、
更なる不満をもたらしてしまったみたいです。
説明会で、非常に安心してしまったのは私だけだったんでしょうか？
みなさんは、説明会の時点で、「引き渡しは相当延びるだろうな。」とわかってたんですか？
速記で、説明会内容はほとんどノートに書きとめています。
いくら読み返しても、こんなに延びるというニュアンスの説明はありませんでした。
”予定通り、もしくは延びても一週間～10日くらい”という表現はありましたが。
不信感が募ってきています。

[820: 匿名さん]

入居も何も、まだ建物が完成していないわけですよね。
梅雨時期で雨も多い中、本来屋上ではない、
したがって防水もない建築途上の面が風雨にさらされているわけです。
そこが居室になる方だっておられるでしょう。
おまけに入居後カビなどが発生しても、アフターサービスも不安なわけですし。

一旦契約を白紙に戻させ、
なお本当にここに住みたい人だけ
再契約すればいいのではないでしょうか。
今のような状況で、解約が一件もないなんてしたり顔で言われると、
非常に腹立たしく感じます。

[821: 匿名]

本来の入居予定日が8月末でしたから、それを過ぎたらデベ側の契約不履行ということで手付倍返しで解約できるものかと思っていますがどうなのでしょうね。

[822: 匿名さん]

本当の試練はこれからだ！
そして本当の敵は、ジョイントでも管財人でも新日本でもなく、貴方の身内だ。
この意味を正しく理解しておくべきだ。８１９のように。
ヒューザのとき、家族のために買ったにもかかわらず、結果的に離婚家族崩壊を招いた家庭がいかに多かったか。
女房のあるいはその親の一言がいかに貴方を苦しめるか、その後どうなったの？買おうといったの貴方じゃない、いったいどうするの？この一言が家庭崩壊を招く。
以前手付けが戻る前提で、キャンセルしたほうがいいと言った。
大半の人は他社営業マンだとか、野次馬とか言って聞く耳持たなかったがあえて再度言う。
家庭崩壊するぐらいなら手付け放棄してでもキャンセルしろ。
（もっとも本気で戦えば手付けもどると思うけどね）

[823: 匿名さん]

私も822さんに同感です。
このようになってしまったマンションを購入するには相当の覚悟が必要です。1ヶ月や2ヶ月が待てないとか言うレベルでは、到底耐えられませんよ。手付金金も確かに大事だとは思いますがやはり家族の輪を大切にして下さい。恐らく蓋を開けてみると年末くらいの引き渡しになることが予想されます。購入者の方はそれを前提に家族全員としっかりとした絆を結んで臨むことが必要です。
今まで何社もマンション販売業者が倒産してますからその時の事例を見ればある程度想像できると思うのですが。大切なものは何なのか？よく考えて判断してください。

[824: 匿名さん]

デベ板によると
手付けが返るケースもあるようだが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47390/res/225-230

[825: 匿名さん]

>>毎日のように「どうなった？」と電話が掛ってきて、

毎日ってすごいですね。
そこまでヒステリックな状況に置かれているなら解約すればよいのでは？

手付けがいくらかは分かりませんが、100万や200万の手付金ならば
私ならその状況から脱せるならと手付け放棄を選びます。

我が家では、この後の展望が明示され、全貌が分かった上で、
気に入らなければこの際手付け放棄でも遅くないよね、と普段はアデの話題も出ません。
（お互い仕事が忙しいので、あまりこの件が頭にないというのはありますが・・）

貴方の状況の問題の本質は、今回のマンション以前にご両親側の問題だと思いますよ。
たまたま今回の件で露呈しただけではないでしょうか？

あの説明会の内容程度で安心してしまうのもどうかと思いますよ。

[826: 匿名さん]

御両親から頻繁に確認の電話がかかってくるのは、
倒産物件になったのにもかかわらず、貴方なり旦那様が、
相手の言いなりで何も行動しないことに、
頼りなさを感じているからではないでしょうか。

御両親に、きちんとスケジュールを示してあげたらどうでしょうか。
いつまでに引き渡されるなら契約を続行する、
いつまでに回答がないようなら、弁護士を入れて手付金を回収する、
それでもだめなら、手付けを放棄しても解約する、など。

毎回、まだ何も言ってこないのよ～という返答だけでは、
納得してもらえないとおもいますよ。

[827: 契約済みさん]

>822

私には到底理解できません。なぜ本当の敵が身内なのか？
私は家族にどんなことを言われても自分の家族を敵だとは思う発想がありませんし、
あなたの考えのようにはなりませんね。
言い方や、表現方法の違いもあるでしょうが、親が子を心配するのは当然でしょう。

→ご両親がうるさいので手付放棄、解約。・・・で何か解決するのでしょうか？
きっと何かあるたびに、倒産物件を契約して100万？損した・・・チクリチクリ・・言われそうですね。
家庭崩壊の危機は 待機 or キャンセル が問題ではなく、家庭内のコミュニケーション不足が
問題なのではないでしょうか。

＞826
おっしゃる通りだと思います。

我が家は気長に待ち、8月末までにいつ頃、どうなるのか、ハッキリしてもられば、、と思ってます。
そして、引き渡しの我慢のラインを年内と踏んでおり、それ以降になるようであれば
秋頃、両家で家族会議をしようと思ってます。
ちなみに営業からは7月中旬～下旬に、今後のご報告ができる要素が・・・。
と言われていますが、それも正直、期待しないようにしています。
営業にだって話し合いの結果まではわからないのでしょうから。

今の段階では、それでも、私たち家族はまだここに住みたいと思っています。

[828: 契約済みさん]

なんかまた変なの居ますね。
アオる言葉に力入っちゃってるし。

それより早く決まんないから、９月連休の旅行も計画できない。
イチロー見たかったな･･

[829: 匿名さん]

日本総合地所のケースだと手付け金が戻るケースがあったようですが、本当に戻らないですかね？

>>827
８月末でも決まらない可能性の方が高いと思いますよ。あまり期待はしない方が良いです。

[830: 匿名さん]

毎度毎度、もう少し、もうちょっとしたら決まるかもしれません・・・・
って感じでズルズル先送りになって行くんじゃないですかね。
結果として年越ししたりして。

話がついて、着工して、完成して、それから入居なわけでしょう？
まだまだ先は長そうです。
現契約全面白紙撤回で、いつになるかわからない完成後、
改めて再販売する方向にもっていけないものでしょうか。

[831: 匿名さん]

だんだんイライラしてくるのは当然ではないでしょうか。
半年や１年くらい待たされるのが当然かのように書き込む人は
ヒトゴトだからです。
契約者は今か今かと待っているのです。
仕事が忙しくて話題にも出ない方もいるようですが、
きっと、このことから避けたいだけだと思います。
本当だったら今月末には入居しているのに、それがいつになるか
わからない状態なのに平常心で居るほうが不自然です。

親から毎日のように電話がかかってくるなんて、気の毒ですが
きっと親御さんも悪気はないのでしょう。
ジョイントがこうなったことを知ってて『マンション、どうなった？』
と聞いてくる知人も居れば、知らずに『そろそろ引越しだよね』と
言って来る知人も居ます。

辛いですが、自分だけでなく、ほかに70組の方たちも同じなのだと思い、
限界が着つつありますが、耐えている状況です。

[832: 匿名さん]

更正法当初は「うちは解約しません！絶対住みます～」みたいなバカな
契約者が書込みしてたけど、結局ネガな書込みをしていた人が本当はホントの話を書いていたんだな～と
感じています。
解約した人も居るって聞いていますが、正解かもしれませんね・・。
5/29からもう２ヶ月。まだまだこの先は長いでしょう。
ちなみに、ジョイントの営業が他社の面接を受けているらしいけど、ほとんどが落ちているらしい。

[833: 匿名さん]

832は何者だ？
解約した人がいるらしいって誰から聞いた？
解約する気があっても、手付金が戻るかもしれないギリギリまで
粘ると思うけどな。

ジョイントの営業が他社の面接を受けてるってのもどこからの情報？
そりゃ、辞めたヤツが居るのが確かだから、どっか受けてるだろうけど。

このご時世、ジョイントにいました！なんて言おうが言うまいが、
どこも簡単には採用されねぇっての。

ここの物件が先に進むか進まないかは、新日本にかかってるんだよ。
話し合いで決着さえしちゃえば、そこから2ヵ月後には引渡しだ。

まだまだ先が長いか、明日、決着して2ヵ月後に引渡しか、
誰にもわからねぇよ。

[834: 匿名さん]

決着して二ヵ月後に引渡しというのは正確な情報でしょうか？

[835: 契約済みさん]

２ヶ月では不可能ですな。
内覧会もあるし・・・

[836: 匿名さん]

決着しても以前と同じ職人さんたちが戻ってくるとは思えないよね。
この時期余っている職人さんたちがもどってきてやっつけ作業したりして・・。

[837: 匿名さん]

当初の予定でも、7/5内覧会で7/末引き渡しだったんだから、2か月あれば全然ＯＫでしょう。
またハイエナさん達が集まり始めてますね。
社員の再就職情報などどうでもいいんですけど・・・。
嘘か本当かなど以前に、どうでもいいです。（笑）
契約者は、営業さんからもたらされる情報だけを信じましょう。
今週、何らかの進展があるんじゃないかな～と踏んでます。
「解約者が出てる」という情報よりは信憑性が高いですよ！（笑）

[838: 契約済みさん]

>7/5内覧会で7/末引き渡しだったんだから・・・

公表されている情報だけで、こういう状況だったかどうかも
知らないから人が不可能とか言っているんでしょ。

工事が再開されれば、おのずとケツが見えてくるのは当然。
普通に考えれば工事再開後、2か月後が妥当でしょうね。

それより、他会社のマンションの電話での売り込みがウザい。
手を替え品を替え、電話対応の営業マンを替え、ほんとにウザい。

[839: 匿名さん]

>>873
以前と同じ職人さんであれば問題ないですけど、代わってしまうと厳しいですよ。
代わってしまうよ1.5倍くらいの期間になります。

[840: 匿名さん]

職人もそうですが、数人いた現場監督者も次の現場に入っていれば変わるのでしょうか？
またそれも問題な気が・・・
無事に工事再開しても不安要素だらけですね。

[841: 匿名さん]

話し合いが決着したら、2ヵ月後には引き渡せるというのは
確かな情報です。それも、大目に見て、です。
工事は９５％出来ていますので。

話し合いを頻繁におこなってくれれば良いのですが
そうでもないのが現状です。

前回は7月1日。それから2週間がたち、ようやく今日、
話し合い。

もし、今日も決別したら、次の話し合いは月末になるでしょう。
なんとか今日、決着してくれれば、9月の連休には引越しが出来るでしょう。

しかしながら、新日本はなかなか良い回答をくれない。
ジョイントが出し渋っているのもある。
国から守ってもらってる銀行が、大損してでもジョイントに
投資？すれば早く決着するのに。

今夜、営業から連絡が来れば進展ありと見ますが、
連絡が無ければ決別したということでしょう。

[842: 入居予定者さん]

このような事態の場合は入居する者にとってはできるだけ早く工事を着手してもらい、逆に引渡しは延ばしてもらいしっかりした建物を受け取るのが正解です。だれかが書いてましたが工事着手して2ヶ月で引き渡しを受けるのは避けたいです。これだけ嫌な思いをさせられた訳ですから予定より時間をかけて内覧会の手直し等を完全に修繕して引き渡してもらいたい。工事再開して早く引き渡したいのは企業側の思うツボです。早く住むことを考えるより建物の品質を第一に考えたいのは私だけでしょうか？

[843: 匿名さん]

職人や現場監督が変わっても問題はナシですな。
残工事５％は、クリーニング業者に依頼するのや、
外溝など、業者などどこにやってもらっても似たようなもの。
あとは、素人でも頑張れば出来ることのみ。

工事再開すれば、1ヶ月あれば余裕。

[844: 匿名さん]

842さんの気持ちも分かります。
早く入居したいひとの気持ちも分かります。
内覧会後の手直しは、もちろんしっかりやってもらわないといけません。
95％は、しっかりと建っているのですから　あまり神経質にならないほうがいいとも思います。
もともと、会社更生法提出日から2ヵ月後に引渡し予定でしたから、
工事再開から2ヵ月後に引渡しというのは妥当といえば妥当ではないでしょうか？
再開し、入居するとなったとき、残金全額支払いは、鍵引渡し日当日か、引渡し後に
してもらうように、交渉したほうがいいと思います。
ここまで迷惑をかけられたのですから、信用されないのは当然です。

[845: 匿名さん]

工事が終わっても、完了検査という大物が残っている。

まず、開発行為２９条の許可物件あるいはそれに準づる指導要綱物件だと、書類作るのに短くても１週間、申請書出して、役人が現地に来るのに２週間から１ヶ月先、手直し工事、手直し書類にまた時間がかかる。
消防検査は開発検査と時間的に重ねられるが、ここで手直し指導を受けると痛い。何しろ金がかかる。開発検査済みがおりてから建築検査。建築検査は書類の手直しだけでそんなに大変じゃない（旧法のばあいは。新法は書類修正が大変だと聞いた。）

今の時代完了検査をないがしろに出来ないし、役所が絡むのでそれなりに時間がかかる。開発コンサルタントや設計事務所にも動いてもらわないと申請書が作れないし、人を動かすにはそれなりに金と時間がかかる。新日本もふくめて、これらを動かすこと考えると時間的にそんなに楽観できない。

[846: 匿名さん]

アデニウム萬代橋→工事再開6月26日、内覧会7月25,26日、引渡し8月中旬。
工事再開してから2ヶ月かかってないけど。

怖いのはコレ。
アデニウム熱海濱ノ離宮→内覧会7月5日、引渡し7月17日。

内覧会から引渡し日まで2週間ないってところ。
再内覧会は？？？
手直しナシ？？？

ここ押上は5日に内覧会で、19日に再内覧会の予定だったよね。
早く住みたいからといって、再内覧会をしないようではダメですよ。絶対。

[847: 匿名さん]

子供の転校もあるし、予定からずれると困るんですけど。ずれるんなら中途半端じゃなく、来年４月に転校させるから、突貫工事じゃなくしっかりやってもらいたいんですけど。

[848: 迷い中。。]

派遣の仕事が７月末更新だったのですが、
引越しのために、更新せずに辞めることを決めました。
押上から通うには遠いからです。
でもその話を派遣会社にした後に、今回の事態に・・・。
引越し時期がわからなければ、短期の仕事をぽつぽつやっていくしかありません。

同じようにお仕事に支障がでてきている方はいらっしゃいませんか？
こんな状態なのに、手付金が返ってこないなんて納得できません。

私も契約書に気になる文言があるので、あと少し様子をみてから
弁護士に相談しようと思っています。絶対取り戻したいです。
もうマンションに未練はありません。手付金が返ってくるならすぐにでも解約したい。

[849: 匿名さん]

残念ながら、弁護士に相談しても無理なものは無理ですから。
会社更生手続における処理に例外や温情はありません。

[850: 契約済み]

仕事や住居の更新が夏場にある方は確かに大変かも知れないですね。わが家はそのような更新の時期ではないのでいづれか住めるだろうと気長に待ってます。間取りや地域の環境が気に入って値段もそこそこでしたし。説明会を受ける前は建物の構造に問題があった場合等、心配事も多かったですがしっかりフォローしてくれてるとの事ですし。引き渡しの時期に関しても一ヶ月は遅れるかもと説明会でも言ってましたし。暑さが過ぎた後に引っ越しでちょうどよいかとも思います。担当営業からも一、二週間に一度状況報告ももらってるので。

[851: 他社物件契約者]

うちは次の３連休の中日の日曜に引越しです。
アデ押上も検討したんですが、別物件にしました。
悪いのは皆さんではなく、ジョイントなのだから、自分を責めずにがんばってください。
マンションの完成を心待ちにしていた気持ち痛いほどわかります。
長い人生まだまだ挽回のチャンスはありますから、あまり落ち込まないでください。

[852: 匿名さん]

自分を責めてる人なんて見当たりませんが・・・。
上から目線のなぐさめは要りませんので、引っ越しに専念してください。

[853: 匿名さん]

新日本建設との話し合いはどうだったのでしょうか？
３連休に営業から良い報告があるといいのですが。
こんな事になりましたが、真夏の引越しが避けられたことには正直助かった感じもあります。
イライラしていた気持ちも持続するのにはとても体力が必要ですね。
梅雨明けして毎日暑いせいか、あの怒りや落ち込んだ気持ちが無くなってきました。
最悪年内に住めればいいか～なんて考えられるようになりました。
内覧会・引き渡し日まで決まっていて裏切られた分、少し利口？になったのでしょうか。
新日本建設と話し合いが上手くいき工事が再開して内覧会の日が決まっても
多分心の底から信じられないのでしょうね。

[854: 他社物件契約者]

>>852
人が優しい言葉をかけて励ましているのに、恩をあだで返すようなコメントこそ要りません。
匿名さんだからココの契約者ではないと思うけど、万が一ココの契約者かもしれないと思うと
同じマンションの住人にならなくてよかったと、心底思うよ。

[855: 匿名はん]

全然別のアデニウムを検討してた者だけど、この物件もDMがよくきてました。
どうみても、852の勝ち。

[856: 匿名さん]

この掲示板が荒らしの対象になったのわかる気がする。
契約者はキズをなめてくれるヒト意外は全て敵みたいな受け取りかたしてるし。
今となっては工期延びるよと言ってた人の方が正しかったわけだが、それを意固地になって否定していた契約者も多かった（内心はわかってたんだろうけどね）。
最初は第三者的な言い方していた人が、お前の意見すべて間違ってるみたいな言い方されて、とんがちゃったんだろうね。

[857: 匿名さん]

他アデ物件の、内覧会7月5日、引渡し日が7月17日とは、怖いですね。
契約者の、早く住みたいという気持ちにつけこんで、さっさと引き渡そうという
ジョイントの不誠実さが伺えます。

[858: 匿名さん]

引渡しのスケジュールは､他物件と単純に比較できないんじゃないですか、
残作業も違えば､施工者との合意条件も異なるだろうし。

そもそも内覧会で何か発見しても､
それを修正する当事者が居ないんじゃないですか？
もう破綻してしまったんですから。

[859: 匿名さん]

↑↑
まだ会社は存続してるでしう？
我が家のデベも引き渡し前に倒産しましたが、ちゃんと修正してくれてますよ。

[860: 匿名さん]

来週から工事再開するそうです。

[861: 住まいに詳しい人]

内覧会注意事項
１．パチンコ玉を転がして床の傾きをチェックせよ。くまなく歩いて床鳴りをチェックせよ。
２．手すり、カーテンレール、窓枠等は強めにかまってぐらつきをチェックせよ。
３．壁天井の仕上げのゆがみ、ムラは斜めから光を当ててチェックせよ。
４．流し・洗面台・風呂は天板部分に水をこぼして、その流れを見て器具本体が水平かどうかチェックせよ。器具自体は天板に水がたまらないように設計されている。溜まるようなら高さ調整ができてなくて、水平に設置されていない。
５．照明器具の引っ掛けシーリングは下地がちゃんと入っているかチェックせよ。同じくコンセント・SWプレートはぐらつかないかチェックせよ。
６．パイプスペースが汚れてないかチェックせよ。直接の害はないが、施工の質がわかる。
７．サッシ、網戸は閉めたとき枠との隙間が上下同じかチェックせよ。違うときは調整させろ。
８．木製建具は、数年立つと狂いが出てくる。乾燥して木が反るからだ。販売会社施工会社に文句言え（倒産してなければ）。
９．つづく

[862: オリクッス]

↑調べたところ、それは100％ありません。
嘘情報こそが迷惑。
入居予定者様に失礼です。

[863: 匿名さん]

↑何で調べたの？

[864: 匿名さん]

パチンコ玉を転がすって、昔の時代の話だよ。
内覧会のチェックリスト、ちょっとねぇ。

[865: 匿名さん]

862、864へ

じゃどうやって床の水平調べるの？

床はコンクリートの上にアジャスタフロア（ネジで高さ調整できるやつ）を置いて水糸はって高さ調整する。アジャスタフロアのピッチは30から45ｃｍだから相当な数になるので調整は結構手間がかかる。工期がないと手抜きして細かく調整しないで床下地と仕上げを張る業者がいる。またコンクリート床の精度が悪いと修正しきれない。

あんたがプロならオートレベルで床の傾き調べられるが何十万もするので素人には無理。３０ｃｍくらいの水準器（泡の入ったやつ）を全部当てるなんてのも手間がかかりすぎる。

入居者に役に立つ情報を提供しているのに入居者に失礼だと言うアンタの神経がわからない。待たされ過ぎて精神病んだか、細かく調べられて手直し工事が増えるのを嫌う新日本関係者か。

[866: 契約済みさん]

861さん

ご丁寧に、貴重な情報を有難うございます。
専門家の方と一緒に内覧会へ伺う際に、隅々までチェック致しますが、見逃しがないように861さんの項目も確認しようと思います。
全く無知だった私にとりまして、大変参考になりました。
ご親切で教えて下さったのは、よく分かります。項目順に、とても分かりやすかったです。

入居予定者としましては、少しでも不安材料を取り除ける情報を提供して下さる事は、とても有り難い事だと感謝しておりますよ！

勿論、問題なく引き渡しされる事が理想的なのですが、万が一、不具合が見つかったら、無償で完全に治して頂けるのでしょうか？
そちらの方が、心配です…

[867: 契約者]

865さんのいうとおり、今は何がおこるかわからない時代です。やっつけ仕事に手抜き工事してるかもしれないし、アフターフォローがないなら自身で納得がいくまで確認するしかない。
正直もし引き渡しになったとして取引が成立しても次の日会社が逃げてしまい
マンションが競売にかけられ契約者は住まいをとりあげられ、ローンしか残らない、そういう状況もありえるかもしれない。
ここまで契約者に最悪の事態を考えさせているのも連絡をまったくしてこない会社自身の問題です。
正直あの上から目線のQ＆Aにも頭にきていますよ。
営業から連絡がないということは新日本と話しがつかなかったのでしょうね。
手付金を返してほしい。

[868: 入居予定さん]

で結局内覧会はいつなんでしょう？

[869: 匿名さん]

８６２の、それは１００％ありませんっていうのは、
８６１に対してではなく、８６０の、来週から工事が始まる、
という書き込みに対してではないでしょうか？

８６８は、８６０の書き込みを信じて、そう書いているのか分かりませんが
内覧会は、工事再開してからでないと、決まりませんよ。

ジョイントの従業員、この掲示板を見ているなら
新日本との話し合いの結果くらい、良くても悪くても知らせたらどうですか？

[870: 匿名]

良い話なら連絡くるでしょ。

[871: 匿名]

催促せずとも良い話なら連絡くるでしょ。

[872: 匿名さん]

通り一遍の知識は持ってっている者です。何人かはもうやめたいと言っているようですが、履行遅滞により契約解除を検討してみてはいかがでしょう。「履行遅滞を理由とする解除は、特別の定めをしない限り、相当期間を定めてその履行を催告し、その期間内に履行がないときに、はじめてすることができる」民法５４１条。相当期間というのが読めないが、工事が止まっているんなら、内容証明郵便で催告してみたらどう？大して費用かからんし、素人でもできる。それで工事再開できるとは思えないけど、担当者名ではなく上の名前で回答来ると思うよ。

[873: 匿名さん]

８６１さんの書き込み参考にします！！
いつになるか分らない内覧会ですが、うちは業者を入れて内覧する予定ではないので正直どこをチェックすればいいのかイマイチ？だったので助かりました！
他にもどこ見たほうがいいよ！などありましたら教えて頂きたいです。

来週から工事再開とはどこ情報でしょう？
まだうちには営業の方からの連絡はありません。

[874: 住まいに詳しい人]

内覧会注意事項つづき
９．タイルの浮きは鉄の玉の付いた棒で軽くたたいて音で判断する。なければスプーンの丸いほうでもいい。浮いてるタイルは他と音が違う。
１０．玄関ドアのクツズリ（下枠）はモルタルがびっしり詰まってるのが正式な施工方法。現実にはあまり詰めていない現場が多い。公共工事でも常に指摘されるところ。公共工事では施工中の写真でちゃんとやっているかチェックする。
１１．玄関ホールに付いている集合ポストの大きさに注意せよ。昔の公団用と違って最近のは横長で容量が小さい。新聞２日溜まったらもういっぱい。浅いから郵便物の盗難も多い。あまり小さいようなら集団で交渉せよ（ステンレス製で高いからデベは付けかえるの嫌がるけどね）
１２.今は少ないが屋外で鉄柱がコンクリートに埋め込まれてるところがあったら注意せよ。根元が常に水にさらされてよく錆びる。一昔前はバルコニーや廊下手すりの支柱の根元が錆びてぐらぐらになっている公共建物が多かった。ステンレスならいいが高いからね。
１３．取れるなら施工業者リストを取っておけ。請負契約では発注者に、元請が下請け業者リストを提出するのが常識。仮に休日あるいはその他の理由で元請と連絡が取れなくても、下請けリストがあると、緊急の場合動きやすい（仮に有償でも、見ず知らずの業者にいちいち説明するよりスムーズ）

[875: 匿名さん]

ネットでも、内覧セルフチェック項目載ってますよ！
ただ、やはり素人では限界があります。
心配なら業者を頼んだほうが安心かも知れません。

[876: 匿名さん]

てか、今はそれ以前の問題でしょ。
工事再開のめどもたってないんだし。

[877: オリクッス]

来週工事再開に対する、否定でした。勘違いさせて大変失礼しました。

私の掴んだ情報によれば、今月中の工事再開はなさそうです。
工事再開の情報を掴み次第、すぐ報告致します。

[878: 住まいに詳しくない人]

いちいち細かいうんちくタレてたらﾏﾝｼｮﾝなんて買えねーよ。
あーだこーだ素人が見てわかるようなミスはそんなにないよ。
ﾏﾝｼｮﾝを造るプロなんだから、やましいところを隠したり誤魔化しだってプロさ…。アマがプロに勝つのは不可能だよ。
だったら安くて、パッと見ていいなぁって思ったﾏﾝｼｮﾝを即、買ったほうがいいぜ。色々回って、悩んで、悩んで、うんちくタレて知ったかぶりして、やっと買ったって、もし何かあったらショックか大きいぜよ♪
ココミタイニ(^^ゞ

[879: 住まいに詳しい人]

ちょっとでも契約者のためになればと、思いチェック事項を羅列しましたが、迷惑がっている人もいるんでこの手の書き込みはこれで終わります。私は住宅メーカーで設計、検査に携わっているもので、一応資格と学歴（三流とまでは言いませんが二流大学）があり、プロ側の人間です。

[880: 入居予定さん]

879さん
色々参考になりましたよ！ありがとうございました。
色々と書く人もいるけど、そうじゃない人もいるって
ことも、解って頂きたいです。
感謝感謝！
悪い情報ばかり、ついつい目についてしまいますけどね～

[881: 匿名さん]

新日本との話し合い、うまくいかなかったのかな～。
まだ待つのか・・・。つらいなぁ。

[882: 匿名さん]

881さん
がんばれとは言いません。無責任に励ますのがいいのかどうかわからないからです。でもこれだけはいえます。心配しすぎて精神的にまいるな。

[883: 匿名さん]

ほんとうに、今こそタフにならないといけない時です。
時間と共に、憔悴し、あきらめ、妥協し、そして思考停止して言いなりになる、
相手はそんなことすら狙っているかもしれません。

倒産物件を売買するのはある種の戦いです。
進むにしても引くにしても、弱気の虫は禁物ですよ。

[884: 関係者]

工事再開のメドはたっていません。
ジョイントの対応が悪いのと、新日本が妥協しないとの情報です。