アデニウム押上ってどうですか？

[購入検討中さん]

アデニウム押上についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.j-sumai.com/open/building/index.jsp?buildingId=2715252&...

物件データ：
所在地：東京都墨田区文花三丁目27番他（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線「押上」駅から徒歩17分
価格：未定
間取：2LDK＋DEN-3LDK＋DEN
面積：66.37平米-80.77平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

管理会社：Ｊ･ＣＯＭＳ
事業主・売主：ジョイント・レジデンシャル不動産
設計・監理：長谷川建築企画
施工：新日本建設

[601: 匿名さん]

説明会では引渡しも予定通りって言ってたけど、やっぱり予定通りは無理そうですよね。
毎日のように現場に見にいってるけど工事再開はまだだし。
見張りみたいな人はいたけど、、、

早く住みたいのは山々だけど、遅れてもいいから仕上げとか点検とかきちんとやってもらって安心して住みたいですよね。

あ～それにしても楽しみだな～。

こうゆう事があったから入居者の皆様とは仲間意識が芽生えたというか、よい関係が築けそうな気がします！

[602: 匿名さん]

説明会で、引渡しは予定通りなんて一言も言ってませんでしたよ。
もしかして、説明会後に個別に聞いたんですか？

今月末に引渡しの他アデ物件も、一週間延びるらしいですが。
それも本当のところ、どうなのかは分かりませんが。

説明会の議事録もまだ送られてきていませんし、
なんとなく誠意が見られません。

[603: オレックス]

ジョイント破産の可能性有り注意。
いよいよ梅雨入りしましたね。

[604: 匿名さん]

引き渡しが予定通りのわけはないかと。もし予定通りなら、どこか無理をしているので注意。

[605: 匿名さん]

工事再開してないってことは、新日本と工事費の話し合いがついてないってこと。今は職人暇だから、声掛けすればすぐ集まるはず。

５月末の破綻だから、ジョンイントの債務の確定と計算をしてる最中かな。その後債権者に説明会開いて何割カットするか話す。対外は泣き寝入りするわけだが、新日本の場合、残工事をすればするほど損が増えるわけだから、債務カットするなら残工事しないってねばるだろう。綱引きがどのくらい時間かかるかだね。１，２週間の遅れなんてレベルにはならないだろう。

破綻管財人はキャンセルされないように、客に都合のいいような話をするけど（とはいっても601,602のような確定的な言い回しはしてないはず、思わせぶりな言い方で）、最終処理まで数年かかるのが普通だ。

[606: 匿名さん]

引き渡しが１０月になれば瑕疵担保責任保険の強制加入が法律で義務付けされるのでかえっていいかもよ、
その様にポジテブに考えた方がいいのでは？皆さん頑張ってください。

[607: 販売関係者さん]

エントランスと屋上だけだけど躯体が晒しっ放しの部分があるのが気になるが…

[608: 匿名さん]

工事がストップしてるんだから、どっかに影響があるのは
当たりまえ。錆つかないといいけどね。

[609: 匿名さん]

雨水に関しては最上階の防水が一番影響あるから、それがちゃんとしてないのは致命的。
梅雨なんだし最低限養生するのが建築屋の良心だと思うけど、その余裕すらないのかな。

[610: 周辺住民さん]

重機でボロボロにした道路と敷地内のゴミの山をなんとかして頂きたいですね
道路と歩道の補修の約束ぐらい守って下さいよ…
お客様との約束すら守れないのだから仕方ないのかも知れませんがね

＞エントランスと屋上だけだけど躯体が晒しっ放しの部分があるのが気になるが…
上から見ると庇とかルーバルの防水に抜けがあるみたいだ

困ったものです

[611: 販売関係者さん]

610さん

補修してないですね…再開のメドなんてすぐたつ訳ないんだから
突然とはいえ気にして欲しい所ですね。
＞屋上
施工指示行った時のままだとしたら…最上階の人は考えてほしい所です。

[612: 匿名さん]

９５パーセント終わってれば本体防水は当然終わってるはずだけど。躯体が仕上がって、何日か養生すれば屋上防水は内部工事前にやるのが常識だよ。部分的にだめ工事なら可能性あるけど。もし本当に本体防水やってないならそんな物件すぐ手を引くべき。

[613: 匿名さん]

95％終わってるって最初に言った（自称）工事関係の人よ～！
この辺の言ってるところ、実際はどうよ？

[614: 匿名さん]

（自称）工事関係の人じゃないけどここの書き込みどれも有りうるとしか言えないでしょ。
手抜きがあれば607以降が言ってるは可能性としてある。逆にちゃんとやってるなら無い。
信じるかどうかしかないでしょ…。

[615: 匿名さん]

あ～～・・・

　最近の書き込みを読むと･･･

　絶望的・・・

　どうしたらいいか・・・？

　つらいです。

[616: ここの工事関係者]

再開はいつかと思ってここで情報を収集してるけど、まだ再開は先のようですね・・。
通常は検査の時だけは綺麗にして検査を受けるけど、突然工事ストップ出入り禁止でしたから
養生や片付けもままならず、そのような状態も考えられますね。
ちなみに私はタバコを吸いません。。。

[617: 匿名さん]

ここの工事関係者の方が、このサイトで、工事の進工状況情報を得ようとしていらっしゃるとは！
　心底、驚きました！

　不安が、ますます募ります・・・

　もう、ダメかもね・・・

[618: 匿名さん]

オリックスが４割持っていたジョイント株を全て売却したようですね。

ここを会社更生法にした時点でわかっていたことですけど、
名実共に、オリックスはここと関係が無いことになった模様。

[619: 匿名さん]

ここの株を、どこに売ったのでしょう？
　買うところがあったのでしょうか？
　そして、そこが、あとを引き継いでくれるのかしら？

[620: 契約済みさん]

618さん

それは本当ですか！だとしたらどうなるのでしょうか？うちの主人は説明会で安心してましたが
私は不安でなりませんでした。契約者が書込みをしてはいけない雰囲気があったので我慢してましたが
本当にオリックスが手を引いたのですか？
破産も近いってことでしょうか？　不安です・・・。

[621: 匿名さん]

>>619
市場で売却したようです。もし、直接取引で無ければ
4割の株を購入したのはあのマネーゲームに参加した個人投資家達ですね。

[622: 匿名さん]

≫　６２１さんへ

　ジョイントコーポレーションの株を買って、儲かるのですか？

　いずれにしても、

　経営引き継ぎの期待は、無いですね・・・

[623: 匿名さん]

これが本当だとしたらジョイントは破産が濃厚ですね。
そしてハイエナ不動産会社が二束三文で引受け３割引が現実的になってきました。
前の（ジョイント）がいくら引かなかったとは言え、今度の売主が引かないなんてありえないし。
これは、前にハイエナさんが居ましたが、チャンスではないですか？

[624: 匿名さん]

まぁーっ！！！

[625: 匿名さん]

>>623
もし破産になったら、今のひどい状態のまま更に数ヶ月は
工事が放置されるからここのマンションは住めるような状態にならないですよ。

破産管財人が入ってきたら工事を引き継ぐのも難しくなるし
一体どうするのかな。とにかく屋根だけでもなんとかして欲しい。

[626: 匿名さん]

う～ん・・・オリックスの動きが本当ならばかなり影響がありますね。
前に1年以上放置された物件もあるし、契約者はどう思ってるんでしょうか？
いい加減出てきて下さいよ！

契約者さん!意見を聞きたい！！！！

[627: オレックス]

儲けはないです。紙屑同然ですね。

[628: オレックス]

↑ジョイント株の話。

あ、そうそう、ﾏﾝｼｮﾝは無事完成すると思いますよ。私の今までの経験上、そして、このパターンから言って大丈夫ですよ。素人が不安をあおって喜んでおりますが、気になさらずに(^.^)b

[629: 購入経験者さん]

それにしても３月末で破産したアゼルの建築中物件
未だに屋上にクレーンが建ったまま未だに再開のメドなし。
ここもちょっと長引くかな

[630: 契約済みさん]

あー、ココがこうなっちゃうと、やっぱり不安になる人もでてくるんですね。
（それとも、私がつられちゃってるのかな！？今回で最後にします）

でも、大丈夫ですよ。理由はあまり詳しくは書きませんが。（説明会へ参加した契約者なので）

>本当にオリックスが手を引いたのですか？

出資先が「会社更生法」なんだから、常識的に考えて手を引くもんですよ。
それが事実か否かは関係ないです。心配には及びません。
オリックスがもし、手を引かないなら、こういう事態の前に増資でジョイントは守ってくれていたはずですから。

京都の商業開発、ジョイントは撤退を決定しましたね。こちらはスポンサー先も決まりそうで、
近々、工事も再開する模様。管財人が今後のジョイントについて
説明会でおっしゃってた通りの展開になり、私はむしろ安心しております。

もともと入居が8月だったものが、7月末へ早まったわけで、
私は結局、元通りか、若干遅れるかな、と想像してます。

管財人の説明を聞いた人（ちゃんと理解した人なら）なら、今、工事が
再開されていない理由わかりますよね？
1600億の負債があるんですよ？債権者の多くが銀行系だったわけですよ。
管財人はジョイントとこれまで全く関係のなかった人なんですよ。

不安な気持ちはわかりますが、もう少し待ちましょうや。大丈夫ですから。

契約者でもないのに、ここにこれだけの不安をあおる書き込みや避難、中傷があるのは、
それだけココに興味があるからでしょう。契約者のみなさん、もし、逆の立場だったらどうでしょう？
契約者でもないのに、今でも、ここに今でも固執する理由は・・・

①契約を検討したがやめた、もしくはできなかった。だから楽しくて仕方がない方達。
②アデニウム押上の購入を考えているので、ひとつでも多くキャンセルが出てほしい方達。
③他社の不動産関係者　→　キャンセル者を狙うハイエナ達。
④アデニウムの工事関係者　ならびに近隣住人でココが気になっている方達。
⑤暇人。

ココの掲示板は契約者は、きっと多くが見ていると思いますが、詳しい書き込みはしないでしょう。
（④の方たちには申し訳ないですが）
私から言えるのは、「もうちょっと時間がかかりますが、大丈夫ですよ」です。
理由や根拠が書けないが残念ですが。

キャンセル待ちの方たち、本当にここに住みたいなら、非人道的な行動は慎んで、
正々堂々、早めに動くことをお勧めますよ。そして、値引き交渉、せいぜい頑張ってください。
少しは安く買えたら良いですね。それも不動産購入ですから、私は仮に隣の住人が自分たちより
安く購入しようと、不満も文句もありません。
私がキャンセルしない限り、私の部屋は安売りされませんから。

[631: 周辺住民さん]

亀戸駅徒歩４分という好立地のエ○ブランド亀戸は，99%完成して倒産．1年以上放置でした…
ここはそうなって欲しくないんですが

現時点では建物内に入り放題ですね
昼間は人が居るみたいですが，夜中は真っ暗．夜間は無人なの？
ぼやでも起きなきゃいいんですが

ハイエナ不動産が引継ぎ→再販になった場合，周辺対策がいい加減になりそうなのが心配です

[632: 購入経験者さん]

オリックスの動きは全く影響ないでしょう。
オリックスに支援する気があったのなら、そもそもジョイントは会社更生なんてする必要がなかったわけだし。

それと、工事が止まっているのは、605さんの言うとおり新日本との話し合いがついていないからだと思うけど、話し合いの中身は全然違はずです。
新日本は、会社更生申請前の工事の出来高に対する請負代金については、これから策定される更生計画に従ってカットされた金額しか受け取れないけど、会社更生申請後の出来高部分に対する請負代金は、共益債権として全額受け取れる。
つまり、残工事の分が多ければ多いほど新日本は損失が低く抑えられる。一方で早く残工事を完了させてジョイントに引き渡さないと、その申請後の請負代金も受け取れない。そして、あまり出来高を少なくいうと、会社更生に関係なく本来の引渡日に間に合わなかったということになり、契約上の債務不履行になって逆に新日本が損害賠償しなきゃならなくなる可能性が出てくる。
だから、お互いに妥協の余地があるわけで、628さんのいうとおり、話し合いも近いうちには解決して、工事も再開するでしょう。

[633: 周辺住民さん]

>630さん
少し楽観的過ぎかと思いますが…
ジョイントは解散でしょう間違いなく
（弁護士の言うこと鵜呑みにしちゃいけません．彼らは話のプロですから…）

問題は何処が，何時から引き継いでくれるか？
1年前ならば同規模のデベが引き継ぐ可能性が高かったと思いますが，
現時点ではバッタ屋みたいな不動産屋が引き取る可能性が高いかと思います
もちろんアフターはそれなりでしょう

ある程度覚悟は必要かと思われます．ここに決めているのならば

[634: 契約済みさん]

久々にのぞいてみたら、やはり好き勝手、書いてますね。

631 →　今回と亀戸では状況が全然、違いますよ。
633→　不安をあおる書き込み、ご苦労様です。ご心配ありがとうございます！

[635: 匿名さん]

契約者です。
ココを見ると、落ち込んだり、ムカついたり、ヘコんだり・・・

でも、こうなる前の掲示板でも分かっていましたが、
契約者の方たちが、スッゴクすっごく　イイ人なので、
とても支えになります。

説明会でも、押上が一番、質問してましたもんね。
私もそれなりに勉強していったんですが、
皆さんが質問して下さったので、良かったです。
（中には、そんなことは今　聞かなくても…というのもありましたけどね）

こんなことになってしまって、最悪！！と思ってます。
今後は、デメリットしかないとも思ってました。

でも、契約者の結束力、団結力が高まったのはメリットだと思いました。

630さんの言う通り、うちが購入した部屋は、うちがキャンセルしない限り
安売りされないんですもんね！
でも、１階の専用駐車場付きの部屋を購入された方が
おっしゃってたように、うちも、再度、価格の交渉できるならしたいです。
でも、どうせムリだろうなぁ、なんて思ってるので・・・

[636: 暇人]

⑤の暇人でーす。戸建のローン完済したから、アデニュームみたいなキズモノに興味ありませーん。キョーミがあるのは契約者がどんな動きするｶ。ヒューマンウォッチングが目的デース。自分で不安あおる気はありませんが、建築に関して的外れな書き込みがあると思わず、訂正したくなります。

[637: 匿名さん]

アデニューム　→　ではなくアデニウムですよ！

[638: 匿名さん]

635へ

契約者は一回このサイトを拒否したのに、今更なに書込みしてるんだよ！

＞でも、契約者の結束力、団結力が高まったのはメリットだと思いました。

説明会でも押上（小村井）が一番質問してた？って・・ここの契約者みたいのが一番ウザったいんだよ。
ここの書込みをコピーして営業に渡したりって前にあったけど、そんなことするヤツなんかかかわりたくない
ですね！　営業さんと仲がいいからって・・・ばかでしょ？（営業さんが一番困るのに）
営業さんの立場なら、本人が仲がいいと思ってるかも知れないけど、営業はウザッテー客だなって絶対思ってるよ。
できれば解約して欲しいと。

いちいち契約者は出てくるなよ！放棄したんだから。こっちは情報がほしいんだよ！
説明会の内容を隠してるつもりなのが物凄くイタイけど。そんな内容を鵜呑みにして「大丈夫、大丈夫」を
連発して安心したいだけでしょ？
「安心」の内容は書けないって言ってるけど、今の時点では何も決まってないから安心なんてないんだよ。
それと、説明会の内容なんてこっちには何も関係ないから。別に聞きたくもねーし。

一円でも安く買おうと思ってるだけだしね。

[639: 匿名はん]

④の人です。
ちょっと偏った意見や煽りが多いですね。
不安が多いでしょうが耐え時です。

何度もレスに上がってますが契約者さんは住む気ならいつまでも待つ覚悟でがんばってください。
マンションが出来ないなんてことはありませんから。
ただどの程度先になるか…という話です。
安売りは永住するなら気にしない事です。この状態じゃキャンセルは必ず発生するものです。

[640: 匿名さん]

636の暇人！アンタが訂正されちゃったね。
638のハイエナ！アンタの掲示板じゃねぇし。
ここのコピー持って行ったっつぅ契約者！
ジョイントの営業だってここの掲示板しっかり見てるから
余計なことするな。

[641: 匿名さん]

ここの契約者の甘い考えにはほんと笑いがでますね。
煽りではなく、結構ちゃんとしたことを書込んでる方が多いのに、何も信じないし。
どうしようもない。

[642: 匿名さん]

６４０は何者だ？？？？？

[643: 匿名さん]

帝国データバンクより抜粋
かなり長引きそうですね・・・（4）開始決定から計画認可までの期間

開始決定を受けて更生計画認可を受けるまでの期間を見ると、104社の平均は2年2カ月。最も短期間で更生計画認可を受けたのは、ともに4カ月のスピード認可となった総合リースの日本リース（負債2兆1803億円、東京都、98年9月）と日本リースオート。どちらも強力なスポンサーの出現が早期認可にこぎつけたといえる。逆に、もっとも長くかかったのが、大証２部上場で紡績業の第一紡績（負債894億1000万円、大阪府、92年10月）の5年5カ月。

開始決定を受けた後の更生計画の提出期限は1年間である。しかし、開始決定から認可までの期間が「1年未満」、「1年～1年6カ月未満」の企業は併せて28社（構成比26.9％）に過ぎず、当初の1年の間に更生計画が提出されるのは少数で大部分のケースでは、更生計画案提出は延長され認可までの期間は長期化しているのが実態である。

5）認可決定から更生手続き終結までの期間

裁判所より更生計画の認可を受け手続きが終結するまでの期間を、77社（下記※（1）参照）の平均でみると、9年11カ月となった。更生計画は最長20年と決められているが、77社のうち最も長いのは、貨物運送・倉庫業の日本コールドシステム（負債250億円、東京都、92年1月）、漁業資材製造の道南漁業資材（負債16億円、北海道、96年6月）など3社の20年。期間別に見ると15年～20年と長期にわたる更生計画が26社（構成比33.8％）と最も多くなっている。

[644: 匿名さん]

（2）
会社更生法の運用実態

1)
更生手続開始の申立ての約2分の1が更生計画認可に至っている。
　更生手続開始の申立てが行われても、全てが更生手続が開始されるものではなく、更に更生計画が認可されて更生会社となるものの数はさらに減少する。
　この減少したものは、破産、和議等に移行したり申立てが取り下げられたりしたものであり、更生計画認可までは、債権者は十分監視しておくことが必要である。

2)
更生手続開始の申立てから更生計画認可までは通常1～2年である。
　認可案件の約半数は申立てから2年未満で認可となっているが、約5％は4年以上を費やしており、中には12年を費やしたものもある。

3)
更生計画認可から債権の弁済が最終的に終了するまでには、10年以上を覚悟する必要がある。

4)
一般更生債権額（担保のない債権額）の7～8割は弁済されないことを覚悟する必要がある。

[645: 匿名さん]

ここもモリモトと同じで、契約者側に緘口令を敷いているみたいですね

モリモトの場合はそれで表面上は上手くいっているようだけど
ここの場合、オリックスに見限られたような状態ではたして上手くいくのかな？

[646: 匿名さん]

そうなのですか･･･?
　『契約者』は、このサイト、一度、拒否したのですか…
　
　それはまったく知りませんでした…

　でも、『匿名』の範囲は、広く、
　『匿名記載者』の中に、『契約者』も入っていたのではありませんか？

　いずれにしても、
　フリー･トーキングの場なのですから、
　誹謗中傷は、許されないでしょうが、
　様々な立場の人が、いろいろな思いを抱いて、参加してもいいのではありませんか。

　本当に、いろいろ感じ、多くを学ばせていただきました。

　いくら、用心深く、人生を進めているつもりでも、
　人生には、どこに？落とし穴が仕掛けられているか分からない…

　賢く生きているつもりでも…
　何？が、起こるかわからない…
　
　でも、
　その時々で、知恵を巡らし、被害を最小限にとどめて人生の駒を進めていくしかないのよね…

　絶望することなく、気を確かに、進んでいくしかない…　…　…

　誰でもが、『いつ我が身？』　です。

　人事ではありません。

　それに、
　今後しばらくは、こうした人的災害？は、引き続き、起こるでしょうからね。

　今回ここを、キャンセルしたところで、
　次の不動産購入にあたっても、疑心暗鬼はぬぐえないでしょう？

　しっかりとした、お墨付きの、穏やかな居住者が暮らす中古購入に向かうのですか？

　契約者の文面から察するに、
　『アデニウム押上』契約者は、初めて不動産を購入する方が、大半のようですが、
　心配の軸が、ずれているように思えてなりません･･･

　なんと言ったらいいのか？
　肝を据えて、本質を見極め、対応すればいいと思うのです。

　どうすればいいかは、そのときどき。
　具体的には、表現できませんが…

　アデニウムの営業マンにしろ、
　所詮、雇われ人、
　私たちと同じ普通の人です。
　何も、人を欺こう、人を悲しませようと思って仕事についていたわけではありますまい。

　『自分の勤務する会社が会社更生法に陥るなど、寝耳に水!』だったはずです。
　会社がだめになるときは、そういうもの、突然!告げられるのです。

　だから、営業さんが、どの程度内部事情を知らされているか？分かりませんが、
　多分、ほとんど何も分からず、一番戸惑っているのは、社員だと思いますよ。
　それだけに、
　営業さんも、できる限りのことはしたい、契約者の満足いく解決をしたいと、切望しているに違いありません。

　だから、とりあえずは、
　担当の営業さんを信じ、真剣勝負するしかない!、
　必死で渡り合うことから始めるしか、ない!と思います。

　あの場所が気に入って契約したのであれば、
　クヨクヨ悩むマイナス思考は、きっぱり!拭い去り、前向きに動くしかないし、

　『もうひとつ？』であった人は、
　見限るのもひとつのやり方。
　ローケーションがよく、資産価値の望めそうな中古物件、
　購入不安やストレスを感じず、安心して契約できる優良中古物件を探しなおす、方法もある。

　人間社会は、まさに!現実そのもの、
　今回の事態に巻き込まれた人にとっては、嵐の真っ只中でも、
　数多くの人にとっては、まったく無関、
　日々刻々と、いつも通りの時間が流れてているのです。
　それが、現実。
　みな、それそれの人生を、力一杯、真剣に生きているのです。

　巻き込まれた人は、
　どう凌ぐか!？
　腕の見せ所でしょう!

　運よく、
　今回巻き込まれなかった人にとっても、
　不安渦巻くこのような時代、いつ我が身？です。

　このサイトから、学ばせていただきましょう。

　このサイト、
　こういう形での参加は、許されないのですか？

[647: 匿名さん]

しかし・・・このサイトのコピーを持って営業に直談判っていう書込みを見て、
ここには住みたくないって思いましたよ。

この行為、ほかの人はどう思っていますか？
営業さんにも聞きたいです！（営業経験者にも）コメントお待ちしております。。。

[648: 匿名さん]

632さんへ
605です。基本的には新日本への支払に対しては貴方のいうとおりです。ただ当方の言わんのすることはこれからの残工事に関して支払の保証が弱いということです。もっとも貴方の知識を持ってすればそんなことはお見通しでしょうが。

[649: 匿名さん]

オリックスが持っていたジョイント株が、どのように処分されたかが重要です。
再建や事業継続という事が念頭にあるのなら、
事業を継承する特定の事業主に一括で売却するでしょう。

そうでなくて、市場で不特定多数にばら撒いたとすれば、これはもう放棄に近いし、
ばら撒かれた株の行方によっては、もみくちゃにされてしまうでしょう。

[650: 入居予定さん]

646さん
おっしゃる通りですね。
営業さんは、どちらかというと、こちらと同じ被害者側ですよ。
会社の倒産って、突然しらされるんですよね。
私は、なんだーかんだー言われても、入居しようと思っている者です。
毎日ﾁｪｯｸしてるし、このように、書き込んでますよ。
いろんな書き込みで、一喜一憂しますけどね。
やっぱし、住みますね～
情報交換の場として、お互い活用しましょう！

[651: 匿名さん]

>>このサイトのコピーを持って営業に直談判

別にいいんじゃないの？ご自由で。

[652: ご近所さん]

638は、人から嫌われて生きてきたタイプの人間だな。友達居ないだろう。恋人居ないだろう。

この街は、静かで温かい義理人情ある住人が集う土地柄なんです。
アデニウム押上には、そんな人達に来て欲しいんです。

あ、買うつもりなんだ…
やめて下さい。

[653: 匿名さん]

≫　６４７さんへ

　 まったく!同感です。
　
　『薄気味悪い行動…』

　と、感じた人は、他にも、多いのではないかしら？
　
　普通、こういうことは、しませんもの…
　と、いうより、
　しようとも、思わないでしょう。

　『こういう方とは、同じマンションに住みたくない。』というのも、まったく！同感！

　まともな営業マンなら、一笑に伏すでしょう(^^)

　むしろ、
　『このサイトのコピー』　を、手渡され、
　薄気味悪くて、ゾッ！…と、したのではないかしら？

　それが、普通の感覚、真っ当な感性です。

　いずれにせよ、
　『アデニウム押上』　は、
　『原価無視の投売り』　が、為される可能性が大きくなってきました・・・

　引き受けた不動産会社は、おそらく、
　ただ同然、二束三文で、買い叩くでしょうから、
　保有し続ける方が、リスキー。
　グスグスしていたら、固定資産税の支払いも圧し掛かってきますから。

　いち早く、売り抜けて、利益を出すことのみに集中するでしょう。

　この一連の出来事で生じたクレバス(割れ目)を、どう動くか？

　千載一遇のチャンスとして、ものにするか、
　やはり…　その後の不安？を、考えて、見送るか･･･

　投資家たちは、動くかもしれません。

　たとえ、亀戸線『小村井』というマイナーな駅であっても、
　徒歩４分の立地、
　商店街も感じがよく、近隣住民も快適に過ごす街らしく、暮らしやすそう。

　半値近くで購入できれば、
　多少家賃を低めに設定して賃貸に出しても、
　１０％前後、あるいは、それ以上の利回りが、期待できそう。

　ここが気に入って、住みたい人にとっても、
　うまくことが運べば、千載一遇の大チャンスになるかもしれない･･･?

　その人次第。

　とにかく、
　今、自分が置かれた諸条件をいろいろ考え、最善と信じる道を選ばれるますよう(^.^)

　私は…
　ここは、パスします。
　不動産の立地には、好き嫌いがあります。
　私は、もう少し、違う雰囲気の場所が好きなので。

　この場所が大好きな人も多いようですしね。
　人、それぞれですから(^.^)

　でも、
　『自分の好みでない場所、物件』　に、手を出すと、必ず！大火傷！しますから。

　私は、手を出さない、というだけのことです。
　　
　この価格を支払う能力があって、
　『初めて不動産を買う』　ので、あれば、

　『中央線沿い(吉祥寺、三鷹、武蔵境辺り)の優良中古』　を購入し、
　内装を好みに変えて、住む、という選択肢もあるのでは？

　景気回復の兆しが、濃厚になった今、
　『優良中古マンション』　も、ボチボチ…価格高騰の兆しがないでもない･･･
　入手しにくくなってくる気配が…

　そうした諸々を考慮しながら、
　最良の方法、物件を、選ばねばならないと思います。

[654: 地元住民]

ここの辺(墨田区)に住もうと考えてる人間は吉祥寺や三鷹は逆に住みたくないと思う人多いよ。だって遠いいもん。近くの錦糸町も栄えてるし、行くとしても新宿、渋谷までだね。恨みはないが吉祥寺や三鷹、別に何もないし。アデニウム押上周辺は江戸っ子で祭が好きな人が住む所ですから。

[655: 匿名さん]

そうですね(^.^)
　田舎ですものね(^.^)

　好きな街は､人それぞれ･･･

　自分の気に入った場所に住めば、いいの、よね(^.^)

[656: 匿名さん]

>>646,653,655

以前からあなたの文章は読みにくいんです。
余計な句点が多くて、内容のないことをだらだらと書いて主旨が見えない。
どちら側（購入者か冷やかしか）の視点であるかもわからない。（多分に冷やかし側でしょうけど(^.^)）

邪魔です。

[657: 匿名さん]

こういった土地柄が好きなら、北区とか雰囲気にていますかね。
思い切って千葉も検討してみてはいかがでしょうか。

[658: ご近所さん]

民度低すぎワロタ

[659: 通りすがり]

655へ

国際線、国内線を利用するビジネスマンには新宿側に家は必要なし。
吉祥寺や三鷹は、一人暮らしのお金がない学生が住む街でしょ？
あれが都会なの？

[660: 購入経験者さん]

ジョイントを盲目的に信じ、アデニウム押上サイコーで、不安要素指摘する書き込みは全て敵！！
…な購入予定者がとっても痛々しいです

コストパフォーマンスがこの物件の命じゃありませんか？
それが不明瞭になってるんだから、外野からダメ言われるのは当然。
と思いますよん

[661: 匿名さん]

そうですね、
失礼いたしました。

[662: 匿名さん]

書き込みするにしても、あえて、人を傷つけるような表現を用いずとも･･･
ここを訪れた人が、安心して読めるサイトにしたいものです。

[663: 匿名さん]

不動産に買い得なし、とはよくいったもの。
安いものには、それに見合ったリスクがあります。

ジョイント破綻前と、破綻後では、物件の価値は大きく変わってしまいました。
リスクが大幅に増大したぶん、価値は毀損したわけです。
その分を埋め得るのは、価格の改定以外にないと思います。

その意味で、
この物件を完全否定する必要はないけれど、
もし購入するのなら、現状に見合った価格へと交渉すべき
という意見は、
とても理にかなったものに思えるのですが。

[664: 匿名さん]

≫　６６３さんへ

まったく、同感です。

[665: 匿名さん]

どなたか、破綻後にＭＲに行って、価格交渉された方いないんでしょうか？
ここを見ても、狙っているであろうと思われる方も、実際には
価格交渉されてないみたいだし。
だいいち、ＭＲには、誰がいるんだろう？？
ジョイントの営業？

もともと安かったみたいだけど、更に安くなるなら、
立地も悪くないし、買いたい人が殺到するのでは？

買いたい人がたくさん出たら、売るほうも、安くしなくてすむ？
強気に出る？かも？

今後の事は、誰にも分からない。

[666: 匿名さん]

目下、営業活動できる状態にないのでは、ありませんか？

[667: 匿名さん]

ですが、ここのコピーを営業に渡したって人が居ましたよね？
ＭＲに営業が居るって事？

安くなるのを期待して、欲しい人が押し寄せることなんて
無いとは思うけど、興味がある人が多いのは確かだから
そう簡単には安くしないかもなぁ。

[668: 匿名さん]

同じやつばかりが書き込んでるな。
ばればれだからやめろ。自作自演の暇人め。
消えろ。

[669: 匿名さん]

暇人うざい

[670: 購入予定者さん]

破綻後、ＭＲに行きましたよ。
契約者ではない方々が、何組か足を運んでおりましたが。

やはり、なんだかんだ人気があるんですね。
ここ。

[671: 匿名さん]

へぇ～～。やっぱり人気あるんだぁ。
・・・で値引いてくれたの？
どれくらい空きがあった？

[672: 匿名さん]

>>646

文章が気持ち悪いのはいいとして……、
ジョイントの社員たちは「寝耳に水」だったわけないよ。
マンション業界の中では「危ない会社」が常識でしたからね。
会社が飛ぶ可能性を知ってての営業活動だったはず。
営業の人と仲がいいとか、営業の人が良い人とか言ってる人は
甘いなあ。びっくりした。

あと、一度契約しちゃった人が今さら値下げ交渉し直すのも
無理でしょう。だって、後からどうこうなるなら、
「契約書」って何？ってことになるからね。

[673: 匿名さん]

数多くあるアデニウム物件で、何故ここ押上はこんなにレスが
盛り上ってるんでしょうか。
それだけ魅力があるから？
なのに破綻前までに完売してないのは何故？
押上だけは値引きしなかったから？
　
スゴイ注目度の高い掲示板ですよ。

[674: 匿名さん]

いずれにしろ、いい結末を･･･

Ｇｏｏｄ　ｌｕｃｋ　！

[675: 匿名さん]

交渉の余地はあるでしょ。
だってキャンセル続出すればますます窮地に陥るだけ。
キャンセルできるのも、契約のうちですからね。
契約続行してもらえるだけでも有難いことです。

[676: 匿名さん]

>>673
ここだけが出来上がる直前でした。
タイミング的には最悪ですが、あと少しというところなので交渉のしがいがある物件ということです。
一番割を食うのは契約者ですが、これからの購入者にとってお買い得になる可能性があります。

[677: 匿名さん]

HPで確認する限り、現在6タイプの部屋しか販売してないようなんですが、
キャンセルはどれ位出ているんですかね？
誰か詳しい方いらっしゃいませんか？

[678: 匿名さん]

売主倒産によるキャンセルって、皆さんが思っているよりそんなに出ないものですよ。
投資用に買った人も少ないでしょうし。

[679: 匿名さん]

いやいや、キャンセルはかなり出ますよ！しかし、今のところ何も決まっていない状態だから
様子を見てる状態でしょう。
これから購入を考えている人もまだ動く時ではないです。もう少し様子を見て動いた方がいいと思います。
市川のIリンクもなんだかんだ言って、かなりのキャンセルが出たらしいですから。

でも、販売開始までは相当な日数が掛かると思います。オリックスが手を引いた物件・・・。
オリックスの手前、中々手を出す業者が居るとは思えません。
契約者は長期戦を覚悟しないといけませんね！頑張って下さい。

[680: 購入経験者さん]

>>648=605さん
632です。
破綻管財人などという新語を創造するあなたほどの独創性はありませんが、どうやら知識は私の方が多少はありそうです。

これからの残工事に関する支払についてですが、残念ながら、またもや、あなたのお考えは間違っています。
なぜなら、会社更生の申請と同時に、保全管理人が選任されるとともに、申請日の前日以前の原因に基づく債務について弁済が禁止されたため、ジョイントは債務を支払わない一方で債権は通常どおり回収できるので、あなたのお考えと逆に、手元の資金繰りには余裕が出てきていると考えるべきだからです。
それに、契約者の方によると、説明会で保全管理人は引き渡しを明言したようですから、申請後の残工事代金を支払う程度の資金の目処はついていると見るべきでしょう。

保全管理人は、裁判所から選任された全くの第三者の弁護士であり、ジョイントに再建の見込みがあれば更生管財人、見込みがなければ破産管財人になる立場で、いずれにしても、会社のすべての財産の管理処分権を持っています。
だから、会社の顔色をうかがう必要もないですし、残工事代金を支払う資金がないと判断したのであれば、説明会の際に、契約者に対して引き渡しは出来ないといって、さっさと売買契約を解除して、物件をどこかに売却する方がもっとも合理的ですよね。。

新日本も上記のことが判っているからこそ、少しでも自分に有利なように交渉をつづけており、その結果、まだ工事が再開していないわけでしょう？
もっとも、昨日いったような理由から、近いうちに合意すると思いますけどね。

それと、643さんが更生手続きの運用実態を引用していますが、これは、契約者や購入検討者にとっては、ほとんど意味がありません。なぜなら、更生手続きで策定される更生計画は、結局のところ、会社更生申請前の債務の支払の計画であり、会社の事業そのものは更生手続きと平行して、保全管理人・更生管財人によってすすめられているからです。
会社更生は経済的に窮境に陥った会社の事業を立ち直らせるための手続きですから、業務停止なんて罰則みたいなことをするわけがないですよね。

[681: 匿名さん]

オリックスはジョイントの株を売却しただけで、「要請があれば支援を検討」するとのコメント出してますよ。
ジョイント株の購入は元々純投資と当初よりコメントしてました。

[682: 匿名さん]

677です。

実は、3月頃にモデルルームに足を運び、非常に気に入った部屋がありました。
アデニウム押上は、15～16タイプの部屋があり、人気の間取りはまたたく間に申し込みで埋まってしまい、
涙を飲んだ（結果的には良かったのかな？）一人です。
このような事態になり、一度諦めたあの部屋を、安く買えるかもしれない！というチャンス到来で、
この機会は絶対に逃したくありません。
欲しいタイプが運良くキャンセルが出るのか不安です。
キャンセルが出ても、そこを運よく購入できるか、（しかも格安で）これまた不安です。
キャンセルが出てない今、動くのは早いのかもしれませんが、キャンセルが出る頃動いても、
もう遅いような気がして・・・。
営業さんに「キャンセル出たらすぐ連絡して欲しい。」とお願いしておけば、対応してくれるのでしょうか？

[683: 匿名さん]

680サン！素晴らしい！
説明会でも、同じようなことを説明してましたよ。
でも、文章にして読むと更に分かりやすかったです。

説明会の内容は、ジョイントや、管財人から、全く持って口止めなどされていません。
知られてはいけない様な内容でもありませんでした。
ですが、荒らし防止のために、ただただ私たち契約者が書いていないだけです。

少しだけ言っちゃいますと、
引渡しも『必ず引き渡します』ではなく
『引き渡す方向でいます』といった表現でした。
ココを引き継ぐ業者は既に数社　名乗り出ているそうです。
だから多分、一番条件のいい業者を選べる立場にあるようです。
なので引渡しも遠い話ではないようです。

682サン！
手付金　数百万円を放棄してまでキャンセルする方、
中にはいらっしゃるとおもいます。
でもやはり、人気の高い物件なので、本当に購入を考えているのなら
営業さんに伝えといた方がいいと思いますよ。
ゲットできたらいいですね。
ちなみに、お部屋はどこですか？
いやいや、せめてタイプだけでも教えてください。
我が家は早々に契約したので、どの間取りがいち早く売れたのか
知りたいです。

[684: 匿名さん]

この物件の価格帯から察するに、手付け金300～400万をドブに捨てるようなことは契約者はできないでしょう。
倒産デベ物件で超マイナーな駅の物件ですから資産価値は期待できなくとも、契約者は少なくとも気に入っているわけですからキャンセルはあまり出ないと推測します。

[685: 匿名さん]

キャンセルする方、すぐにでも手放したいんだったら、ここで部屋番を教えてあげれば～～～？
キャンセル待ちしている方々が結構いるようだし。
絶対に解約するって言ってた人が居たよね。
住みたい人が住んだらいいじゃない。

[686: 契約済みさん]

>手付け金300～400万

そんなにいれてる人は少ないと思いますが・・・。

キャンセル者、続出というわけではないと思いますよ。（契約者ですが、希望的観点を差し引いたとしても）
それでも現在、多少 売れ残りがあるのはきっと、方向や間取りの問題じゃないですかね。
もともと南側はサッと売れて、その後はパラパラ。そんな印象でした。
間取りや条件が多く、選択肢は多い割に、それぞれにあまり価格に差がなかったんですよ。そして値引きしてくれない。
私は「ここにこれだけ出すなら、こっちの方がよい」、「ここが良かったけど、えー売れちゃったんだ。
そこがあの値段だったんだから、この部屋もうちょい安くしてよ　→ごめんなさい」

なんて、やりとりをした結果、希望の階層をあきらめ、希望の部屋タイプを契約しました。

最終的には全戸埋まると思っています。キャンセル物件を狙っている人たちも多そうなので、
最終的にキャンセル物件を手にできる人は割引交渉を早い段階で妥協した人になるんではないでしょうか。
安くはしてもらえると思いますが、超破格値がつくとは思えません。
最後の1戸、2戸はそのような値段がつくかもしれませんが、運よく希望の間取りである可能性は
？？？ので、良し悪しですね。
私は、キャンセルで入った人達とも仲良く生活したいと思っていますね。

[687: 購入検討中さん]

ここの当初の契約者は根が暗そうだからパスします。

[688: 匿名さん]

良かった!!
パスしてください!!

[689: 周辺住民さん]

昨日から作業員？風の方数人が各部屋に出入りしたり，駐車場弄ってたりしてるの確認．短時間ですが…

ところでここ近隣で類似した境遇のマンション．分譲再開みたいですね→（仮称）亀戸プロジェクト
アデニウム押上もそれ同様に分譲再開すること心から願ってますよー

[690: 他ｱﾃﾞﾆｳﾑ]

完売済みの住民ですが現在では､住民もすっかり落ち着いています｡
というのも管理会社｢J･coms｣が事前に大京に移っていたことが要因です｡
こうなる予測のもとそれなりの折衝内容での購入だったので驚く事も無く普段通りの生活をしてます｡
兎も角､魅力（C･P)ある物件を簡単に見逃せませんでしたね｡
保証関係で心配しすぎの方が多過ぎる様に思えますし10年経ったら売主等は関係ないことです｡
管理会社のﾒﾝﾃﾅﾝｽには全く問題ありません｡ (2ｶ月･6ｶ月･1年･2年と予定通りです)
ここは完成前物件ですが放って置かれることはないでしょうから何百万もの放棄は本当の契約者には
厳しいｼﾞｬｯｼﾞですね｡ (保証範囲ｷﾞﾘ金額なら兎も角､3本以上入れる方も案外いるものです)
間違えないで欲しいですが､ORIXは金貸し(投資)であり業務支援はしません｡
儲かる管理会社を大京の100%子会社にした時点と株で投資分は回収済みの判断でしょう｡

[691: 契約済みさん]

私はここの契約済みの方々は常識的な感覚を持った人が多いと思っています。
先日の説明会の発言の内容を聞いていてもそう思いました。
入居してから数々の問題に直面していくと思いますが、皆できちんとした話し合いが出来そうな気がします。

今のところキャンセルは出ていないと聞きました。
皆さん心の底から気に入って契約をしていると思います。入居まで頑張りましょう！

[692: ビギナーさん]

ここで一番人気のあった間取りってどのへんなんでしょう？
EAとかEBあたりでしょうか？

もちろん現時点ではキャンセル無しというのが本当ならば空いてないのでしょうね・・・。

[693: 購入検討中]

ＥaやＥbは無駄な廊下もなく部屋も比較的広いので人気でしょうね～。

[694: 契約済みさん]

６９１さん私もそう思います、今戸建てに住んでいますが、ご近所とは挨拶するぐらいです、皆さんいい方ですが、
今の時代あまりお付き合い無いんですね、マンションはもっとそうかと思っていましたが、ここに住む方は若い家族だけでなく、熟年夫婦の方もいらっしゃるようで、いいお付き合いをしていただければと思うと心強いです。
しかし皆さんさんよく勉強されていますね、感心します、嫌味な方もいらっしゃいますけどいい半面教師です。
まだ何の連絡がありませんが・・落ち着いて待つことにしました。

[695: 匿名さん]

今日、浮○者っぽい方が居ましたが、ここは
大丈夫ですか？

[700: 匿名さん]

七階か六階の部屋はもうすでに全室、契約済みですかね？

[701: 匿名さん]

昨日、担当の営業さんから電話頂きました！
説明会行かれましたか？　何か質問などはありませんか？
とのことでした。
特に聞きたいことも無かったのですが、電話をくれたその心使いが嬉しかったです。

近いうちに今後の予定などお知らせできると思います。って言ってましたよ！

今はまだ販売開始はしてないみたいですね。

もう少しで動きがあるかもですね！
楽しみに待ちましょう。

[702: 購入検討中さん]

>>700
ここの営業に聞いてみるのが一番かと。

[703: 契約済みさん]

議事録も数日中に届くみたいですし、じっくり読みたいと思います。
今はじっと待つ身ですからそれくらいしかやることないです。

[704: 契約済みさん]

ジョイントHP6/11でオリックスが完全に手を引いたとあるが、次のスポンサーは見つかるのだろうか？
とても不安。このまま破綻して清算なんて事はないんだろうか。そしたら資産の切り売り、ようはこの物件が誰の手に渡るかわからない。本来はデベの信頼性も購入の重要な要素だが、今となっては契約済み者に買手（もうデベとは限らない。ファンドだったらどうしよう。）を選べないし。

http://www.joint-group.co.jp/news/data/hittokabunushi_ido090611.pdf

[705: 匿名さん]

今までオリの言いなりになっていたから、手を引いてもらって良かったじゃん。
どうしよう・・・って書き込まれてもね…
君、本当の契約者かね？だったらまあ、キャンセルでもしたら？

[706: 匿名さん]

オリックスが手を引いたなら、深刻な問題だと思いますけどそんなことないのかな？
後は助けられるところがあるとしたら財閥系ですけど、オリックスが手を引いたところに
入るとは思えないのですが…。

[707: 匿名さん]

財閥系とまでは言わないけど、せめて一部上場会社（悪くてもその子会社）に引き継いでもらいたい。カタカナ名のところはこりごり。

[708: 匿名さん]

大和ハウスあたりが買ってくれないかなあ。

[709: 契約者さん]

704は、契約者ではありませんよ。

[710: 匿名さん]

なんか担当者が辞めたとか。どうなるんでしょう？

[711: 匿名さん]

大和ハウスはマンションもやっているから無いとは思うけど、どこになるかなんて分かりませんよね。
でもあの会社はアフター悪いから嫌ですね！

[718: 一流デベ勤務]

このサイトって結構有名ですよ！うちは倒産するような会社ではないけど、
危機感は常に持ってやっています。
笑ってる立場だけど、笑われている社員は大変だと思いますね。
もうすでに辞めてる方もいるらしく、面接に来た情報もありますが当然落とされます。
笑われない会社に就職して良かったと心から思いますね！

[719: 銀行員]

一流と言われてるデベほど、笑われてますよ。
会社なんか関係ないよ。人ですよ！これ常識！！

[720: 匿名さん]

どこだろうと助けが入るならいいじゃないですか。

[721: 他物件住民]

嘘つき一流さんこそ気を付けて下さいね｡
そんな事を口に出すこと自体､使えない人間の典型に思えます｡
この業界で笑ってられる企業があったら教えて欲しいものです｡
だから他業種の方に笑われるんです｡

[722: 周辺住民さん]

なんだか酷い書き込みは削除されてますね。削除依頼でたのかな？

[723: 入居予定さん]

ジョイントグループのＨＰみたら、
会社更生手続きが決定したようですね。
色々と動き出しそうです。

[724: 契約済みさん]

やれやれですね。

[725: 購入検討中さん]

開始決定ということで、やっといろいろ具体的に動きがありそうですね。

[726: 匿名さん]

とりあえず一歩前進ですね。

[727: オリックヌ]

アデニウム押上工事再開のメドたたず！！
説明会参加しましたが…率直な感想として誠意が足りない。信用できない。先が見えない。ナイナイばっかでキリがない。
しかし、私は住みます『アデニウム押上』

[728: 契約済みさん]

ようやく静かになりましたね。
内覧会はいつになるのでしょうか。
そのうち書類が送られてくるのかな。

[729: 生ビール（中）]

この掲示板、確かに静かになりました。しかし…それは…

嵐の前の静けさに過ぎません！！

[730: 入居予定さん]

オリックヌさん、私も住みますアデニウム押上！
今日、行ってみたけど、まだ工事やってないですねー
もうちょっとなんだけどなー

[731: オリックヌ]

早く工事再開して欲しいですね！

[732: 入居予定]

昨日、営業に電話で確認したところ、只今ゼネコンさんと工事再開に向けて話し合い中とのことでした。既に数回打ち合わせをしてる様です！提携ローンも三○住○さんからはOKの返事が出てるとの事です！もう少し待ちましょう！私も入居します～

[733: 匿名さん]

テラカワイソスｗ

[734: 入居予定さん]

Q&A　届いたけど、何にも詳細分からず。
少し残念。大分、がっかり。
早く詳細を聞きたいです。

[735: 迷い中。。]

同じくがっかりしました。
気持ちが落ち着かないので、他の物件を探したりしています。
早く動いてほしいですね。

[736: 匿名さん]

734,735さん

東証1部の整理ポストにあるうちは、進展を公表するわけないじゃん。

それよりも、議事録の代わりにQA送付で済ましたことが問題なんじゃないの？

まぁ、議事録送られてきても企業の都合のよいように書かれると思うが、QAじゃエビデンスにもならんからなー。

[737: 迷い中。。]

そうなんですね。知識がないので・・・お恥ずかしいです。

[738: 契約済みさん]

やっと動き出しましたね、和光や川越は竣工済みですからね、次は押上でしょうか？このところすっかり書き込みも減りちょっと寂しいですね、大丈夫ですよね・・押上の契約済みの皆さん・・お元気ですか？

[739: 入居予定さん]

お元気ですよ。
色んな書き込みにも動じなくなり、
早く工事が再開して、入居する日を楽しみにしております。

[740: 匿名さん]

いい加減、住みたいと思う気持ちが冷め始めてる。
先が見えないのは一番つらい。
キャンセルしたくても手付金が戻らない。

新日本との交渉が難航してるんだろうな。
手付金は返せない！の一点張りのように
更正法前の工事代は払えない！の一点張りなのでは？

[741: 契約済みさん]

いま正直に、他の物件を見に行ってます。。。
いろいろとここの話が出て、またネガの気持ちが高まって来ています。

[742: 匿名さん]

741さん
キャンセルされるのは何号室ですか？
良い間取りだったら考えたいので、教えて下さい！

[743: 匿名さん]

真剣に良い家を探しているなら、待たされている時間を無駄にせず、
ほかの候補を見に行くのは当然なんじゃないかな。
一度決めたんだからと操を立てる必要はないし、デベに恩義があるわけでもなし。
結果は自己責任になるわけだし、契約したときとはあきらかに状況は変わってるんですからね。

むろんほかに良い候補が見つかる保証はないですけど、
進路を変えられるうちに、いろいろ可能性を探ってみる努力は必要だとおもいます。

[744: 匿名さん]

他を探すのは自由だよね。
でもキャンセルなんて、ギリギリまでしないよ。
今、慌ててキャンセルしようが、ローン審査通って
ローン組む前日にキャンセルしようが、
手付金が戻らないのは同じだし。
だったら、ギリギリまでキャンセルしないでおいたほうが
利口だね。

とにかく契約者は手付金が戻らないのがネックだな。
デベに恩義なんかあるわけないね。
むしろ、あるとしたら恨みじゃないのか？

[745: 匿名さん]

もしキャンセルする場合って、手付金が戻ってこないのはわかりますが、設計変更してる場合はやっぱり復元費用も請求されますかね。
どう考えても復元しそうにないけど、お金払うのがバカらしいんでかなりネックです。
もちろん、そのまま無事に引渡しを受けれるのが一番いいんですけどね！

[746: 匿名さん]

さすがに、何も進展がないので、絶対アデに住む！と思っていても
そろそろキャンセルも視野に入ってきますね。
うちも、手付金が戻らないのが、かなりネックです。
それにプラスして、設計変更の復元費用まで請求されたんじゃ
たまりません。
でも、リムズとの契約のときに、復元費用も支払う旨にサインしてしまってあるし
こちらの都合でのキャンセルとなれば、仕方ないかと諦めるしかないのですかね…

こちらにとって都合の良い事は何もありませんからキャンセルは
しないつもりですが、ただただ指をくわえて待っているだけの状況なので
そろそろ限界ですね。
キャンセルしないつもりでも、他の物件は物色してます。
そして、うちも、キャンセルするとしても、ギリギリまで言いません。

…今日も暑くなりそうです。
閉め切ったあの部屋の窓を開けて風を通しに行きたいです・・・

[747: マンション検討中]

素人で申し訳ありません。
購入者の方は手付金が戻らないのがネックになってるみたいですが、建物の引渡日は契約書通り渡して貰える状態なのでしょうか？
デベロッパ側に契約不履行の要素は全くないのでしょうか？
契約不履行の項目が一つでもあれば解約して手付金は戻ると思いますが・・・
デベロッパ側がすべての約束をキチンと守った場合は手付金は戻らないと思いますが・・・
どうなのでしょうか？

[748: 匿名さん]

現状では、結局キャンセルにかかる費用を吸収してくれるくらいの物件でないと、
乗り換えは難しいという事でしょうね。
ただ、一時より全体の相場がかなり下がって、値引き４桁万円のマンションすらありますから、
めぐり合わせがよければお釣りが来るという事もありえるでしょう。

はっきりいえば、契約者側に何の瑕疵があるわけではなく、
デベ側の不始末でこのような状況になっているのですから、
一方的に返金なしというのもおかしい気がします。手付の倍返しは無いにしても、返金はね。

そもそも引渡しが予定通りに出来ない事になれば、
その間の住居確保費だって請求できるはずでしょう。
既に旧居を売ってしまっていることだって考えられますからね。

[749: 契約済みさん]

早く住みたいなー

[750: 契約済みさん]

いつ担当の人から連絡が来るのでしょうか？
モデはやってるんですかね～？誰か、行きましたか？

やっぱり毎日不安で。。。最終的には何世帯くらい契約するんでしょうか～？？

[751: 契約済みさん]

私も当初は気になっていましたが、
対外的には説明会以外ほとんどなにも動きがないので、
最近ここの事は忘れかけてきましたｗ

今はキャンセルするつもりも絶対入居するという強い意思もありません。
今後の動き次第のニュートラルな気分ですね。

そんな方がほとんどではないでしょうか。
毎日気にしてもどうしようもありませんよ。気を楽に持ちましょう。

[752: 契約済みさん]

やはり、１ヶ月も経ちますと冷静に判断出来そうですよね。
ただ、８月に入居を予定していた方々は、引っ越しが延びていることにどう対処されているのでしょうか？

[753: オリクッス]

年内中は厳しいかと…

[754: 匿名さん]

新潟の、アデニウムタワー萬代橋・・・
ゼネコンは奥村組。
工事再開しましたよ！
新日本も早く再開してくれるといいですね。

[755: 匿名さん]

え～～っ、そうなんですか？
いいな～～～
新日本も早く再開して～～～

話し合い、難航してるのかなぁ

あ～あ～
本当だったら今度の日曜日、内覧会だったのにっ

我が子のようにかわいい？我が家はいつになったら見れるのかしら。

[756: 契約済みさん]

そのようですね。

ボチボチ押上も動きが見られそうな気がしています。
私は、7月中旬くらいから動き出して、8月末頃 引渡しと予想してます。
もっと早くというのが希望ですが。。。

新日本と交渉が難航じゃなくて、お互いギリギリまで駆け引きするんでしょう。

[757: 匿名さん]

そのうちに１年が過ぎて中古マンションになったりしてｗ

[758: オリクッス]

うーん、ありうる。

[759: 契約済みさん]

契約済みの方、または購入希望者の方は営業と話してますか？営業担当から定期報告が少ないのは腹が立ちますが、こちらから情報収集すれば大体の進捗は掴めますよ！7月上旬には結論出る見込みだそうです！そう遠くはないと思いますよ！

[760: 匿名さん]

誠意があるならコッチから連絡しなくたって
営業から連絡くれるだろ。普通。

誠意がないってことだな。

ただ待ってるだけの契約者も
典型的な日本人ってやつ？

[761: 匿名さん]

誠意当てにして黙っていると、後回しにされて放置。
逃げ遅れて不利になっても自己責任。

日本もいよいよ主張しないと貧乏くじ引く世の中ですかね。
せちがらい。

[762: 匿名さん]

昔・・・誠意大将軍っていう人がいたなぁ～
詐欺で捕まったけど。。。

[763: 匿名さん]

他アデ物件で、昨日から引渡しが開始されたところや、
内覧会日が決まったところがありますね。

工事再開された物件も出てますし、ここも　あと一息と言った
ところでしょうか。

[764: 匿名さん]

優秀な営業なら転職活動に忙しいだろ？
駄目な営業ならサービスレベル低いだろ？

[765: 匿名さん]

引渡し開始、内覧会案内、工事再開・・・


他アデニウムは順調に事が進んでおります。


連絡を待っているだけの日本人特有の遠慮をなくし


疑問に思うこと、不安に思うことは


マンションギャラリー(モデルルーム)に電話して聞きましょう。


お近くの方は直接行って、話を聞いてくるのがベストですよ。

[766: 匿名さん]

直接行っても電話しても、まともな回答は得られないでしょう。
現場にいる営業マン自体に情報がおりてきてないんだから。

そもそも、どうなるかは誰にもわからない状態なんじゃないですかね。

[767: 契約済みさん]

待ってれば工事は確実に始まりますよ。
問題は待ちきれるか否かでしょう。
私は少々待ちくたびれてきました。

[768: 迷い中。。]

こちらに書き込みしてくださった方に倣って、電話してみました。
「遅くても９月末には・・・・お約束はできませんが・・・」と。
何を言われても信用できないようになってきました。
みなさんも同じようなことを言われましたか？
主人も他の物件をみてみたいと言い出すようになり、
また前のように物件探しを始めました。
契約書を読み返して、なんとか手付金が返ってこないものかと、
抜け道を探してみたりもしています（笑）
悪あがきとは思いつつも・・・・。
それはそれで楽しんでいますが、私も疲れてきました。

[769: 契約済みさん]

１ヶ月も放置だと、正直ウンザリしてきますよね…
皆さん、同じ気持ちだと思いますが。

いい加減、今後のスケジュールをハッキリさせて頂きたい。
不信感が募ります。

[770: 匿名さん]

掲示板を見てると契約者の方々は早くスケジュールをはっきりして欲しいと言ってますが、どう考えてもそれは無理な話だと思いますよ。
デベが事実上倒産（民事再生）しちゃったんだから、どう考えても1ヶ月そこらで今後のスケジュールが明確に決まる訳がありません。どうしてもこのマンションが欲しくて契約したのなら半年くらいは待つつもりでじっくり見守るのが当然な話だと思いますよ。
民事再生ってことは、いろいろな問題点がまだまだ山積みで解決には時間がかかるのが当たり前な話です。

[771: 迷い中。。]

他の物件では工事再開もあるのに、押上は半年くらいはかかるのは
工事が中止になったタイミングの問題なのでしょうか？
当たり前なことが分かりません。。。
どうぞ詳しく教えてください！

[772: 匿名さん]

はっきりお答えできません、というのが、
今彼らに出来る最も誠実な答えなんだとおもいますよ。

大丈夫ですとか、安心してくださいとか無責任に言うほうが、
よほど不誠実だとおもいます。

[773: 匿名さん]

新日本がゴネてるんだろ。

[774: 迷い中。。]

私でも新日本のことはさすがに分かります。
他には何があるのか教えてください！
いろいろな問題ってなんでしょうか？

どうしてもこのマンションってわけではないので、
じっくりと見守ることができません。
かといって、いますぐ解約するほど焦ってもいません。
それでも・・・・何かとつっこみたくなってしまう気持ち、
わかっていただければ・・・というのは勝手でしょうか。
私だけなのかなぁ・・・この複雑な気持ち。

他の契約済みの方々、ご気分を害してしまったらごめんなさい。

[775: 契約済みさん]

迷い中。。さん

契約者として、当然の考えだと思いますよ。
私も、同じ境遇です。

何も見えないのが、一番嫌ですよね。
先にも進めない。生活が決まらない。

ただ、あなたとは一緒のマンションで生活したいな…
なんて、感じました。
とても、人間味溢れる方の様なので。

[776: 契約済みさん]

とにかく対応が悪すぎる。
説明会ではかなり前向きな発言をして契約者を安心させ、それ以降は何も連絡なし。
前向きな表現を慎重な表現にすり変えたＱ＆Ａなるものが届いたきり。
進展が無いにしろ、フォローしなきゃいけないのが営業だろ。
友達と待ち合わせして、「何時になるかわからないけどきっと行く。」と連絡すれば、
行ける時間が正確にわかるまで連絡しなくてもいいのか。
待ち続ける友達の気持ちというものはどうなるのか。
こちらから連絡しなければ進捗状況がわからないというのは、ちょっと違うんじゃないか。
定期的に購入者に連絡を入れるというのはそんなに難しい事なのだろうか。
マンモスマンションでも無かろうに。

[777: 匿名さん]

まだなにも進展していないんです、
ってそんなふうには連絡入れようがないでしょう。
営業さんを責めるのはあまりに酷ですよ。
彼らのせいで倒産したわけじゃないんですからね。

[778: オリクッス]

進展は…ありません。
不安なのは判りますが…
皆様、ここで『傷の舐め合い（ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾘﾝﾁｮ♪）』をして少しでも不安を解消していただければ幸いです。
私も不安で仕方ありませんが…しかし、未だ希望を持ちつつ…ただ、ただ工事再開を待つと同時に、皆を励まし、又励まされながらお互いに支え合っていければと考えております。さらに…皆で情報や知識などのやりとりし、お互いの教養を高めると共に、最先端の情報を新鮮なうちに皆に発信できたらと思っております。なおかつ皆の意見に耳を傾け、情報の分析、、及び今後の進展に向けてのプロセスを予想してゆきたいと考えております。

[779: 入居予定さん]

私は「まだ何も進展してないんです。」でもいいから聞きたいです。
自分から定期的に電話していますが、たまには向こうから掛けて来てくれたら・・・と思ってしまいます。

[780: 匿名さん]

確かに優秀な営業マンだったら、先が見えず不安な思いをしている購入者の心のケアを優先するでしょう。
そうすることで、今後の自分の仕事がやりやすくなりますし、キャンセルを最小限に抑える事が出来ます。
これは会社にとってもかなりのメリットです。多少手間はかかりますが。

この不動産会社には、そういうことを優先できる営業がいなかったことが運のツキですね。
そもそも、優秀な人材がいる会社は会社更生法などの世話にはなりません。
会社が傾くには、それなりの理由があるということです。


不満はわかりますが、営業にあまり期待しないことです。
購入者の皆様、頑張ってください。

[781: 匿名さん]

能力のある営業マンだったら他社に移る算段をしているでしょう。
先のない会社にいても報われないですし。
末端の社員はまさに自分の家計が危機ですから、
顧客のことにばかり関わっていられないのが本音ではないでしょうか。
自分だったら、養う家族が居たら、責められないとおもいます。

買う側も、苛立ちもわかりますが、会社の破綻という非常事態なわけで、
一般的な常識は通用しない覚悟が必要ではないでしょうか。
倒産物件をあえて買うということのリスクとして、
しばし放置されるくらいのことは、甘受せざるを得ないのだとおもいます。

[782: 匿名さん]

不動産っていう人生で最も高価だと思われるものを買うのだから、
販売会社が安全かどうか、慎重に調べるのが普通の神経でしょう。
その上でここを買った人達は、こういうリスクは承知している
でしょうから、あんまり焦ったりしないのでしょうね。

[783: 検討中さん]

781、782さんと同感です。
契約された方々は、物件自身を気に入って契約された訳ですよね？それであれば、工事再開を辛抱強く待つしかありませんよ。
デベ自身は破綻して多数の株主、取引業者、会社社員、マンション契約者に考えられないような迷惑をかけてしまった訳です。
マンション契約者の方々はじっくり時間をかけて待てばマンションは手に入る訳ですから・・・
マンション契約者よりもっともっと実害を受けている方々が当然優先されるのが当たり前です。
デベの社員の方などはマンション契約者の方よりもっともっと不安なんですよ。本当に手に入れたい案件であれば半年から一年は待つ覚悟で頑張るべきです。
今回の破綻による周りへの多大な影響を考えれば常識的にわかると思いますが・・・

[784: 匿名さん]

契約者は労働時間外に連絡よこせなんておもってないんじゃね？
顧客のことばかりに関っていられない？

自分の家計、養う家族が大事なのは当たり前。
そのためには、仕事も全うしないと駄目だろ。

就活すんのも勝手だけど、労働時間外にやってくれ。
給料もらってるんだからしっかり働けって言いたいわけよ。

だけどまぁ、ジョイントも借金返すカネはなくとも、給料払うカネはあるんだよ。

焦ってキャンセルする契約者が居ないように
焦って会社辞める社員もそう居ないっしょ。

手付金が返って来ないのと同じで
退職金が自己都合で低くなるからね。

[785: 匿名さん]

だよね。
会社が倒産しても、お金の行方の第一優先は
労働者の給料ですから。
結局、待つのみです。
絶えていれば必ず工事再開しますから。
でも文句の一つ二つ、書き込みたくなるよね。
いいじゃないの。自由に書けばさ。

[786: 匿名さん]

経営陣が事業の継続に失敗して、責任放棄してるのに、
末端の社員にだけ残務作業を全うしろというのはどだい無理ですよ。
建前ではなく、本音ではね。

みな、自分の事で必死なんです。

多少放置された程度で、不安やいらいらするようでは、
今後起こり得る様々な普通じゃない事態に遭遇したとき、
耐え切れないのではないでしょうか。

[787: オリクッス]

ジョイント社員の心配もいいですが…彼らは所詮雑魚。
心配すべきは我が身ですわ。
トホホ…

[788: 匿名さん]

契約者が不安になるのは仕方が無いこと。
社員の生活まで見越して、忍耐強く待てというのはちょっと酷では無いですか？
私は社員を責めるつもりは無いですが、猛烈にかばう程の恩義も感じていません。

好きな事を書けばいいんじゃ無いでしょうか？
実際、音沙汰無いのは事実なんですから。
心穏やかに待つつもりであった私にも、不満の波は押し寄せています。

そんなに出来た人間はなかなかいませんよ。

[789: 迷い中。。]

>775さん
とってもお優しいお言葉、ありがとうございます。
お顔とお名前が分からないのが残念ですが、
同じマンションで生活できるのが楽しみです。
おいしい紅茶でおもてなしさせていただきますので、ぜひ遊びにいらしてください（笑）
よそ見もして気分転換しながら、進展があることを強く願いましょう☆

それにしても、みなさんお優しい方ばかりですね。
言葉だけみていると傷つくことも多々ありますが、
ジョイントの社員のことや、他の債権者さん？のことを考えていらっしゃるなんて・・・
私には到底できません、自分のことばかり気になって・・・。
でもそれでも「言いたいことを言えばいいじゃない」と
おっしゃってくださる方もいらっしゃる。

なんだかとても勉強になります。

[790: 匿名さん]

別に社員のこと心配してるわけではないでしょう。

倒産企業の社員に、配慮とか誠意とか気遣いとか求めるのが滑稽なだけ。

自分自身や自分の旦那に置き換えてみて、
会社潰れたのに、潰れた会社の仕事に一生懸命で、次探さないでいるなんて、
誠実っていうより、空気読めない、頼りないだけでしょ。

会社も営業もあてにせず、ほかのマンションも検討しながら、
気長に待つしかないんじゃないでしょうかね。

[791: 匿名さん]

まあ、色々な考え方がありますからね。
社員の就職活動も考えてあげながら、気長に待つ方もいるということで・・・。
理解には苦しむけど。

[792: 匿名さん]

長文で申し訳ありません。
また、気長にお待ちしている方には、ご気分を害するような内容で申し訳ありません。

私は、アデニウム押上の契約者ですが、営業担当が辞めることになり、新担当の対応の心証が悪く、
待ち続ける意欲がどんどん萎えています。
会ったことも無く電話だけで気分が悪くなる担当って、そんなのに営業させるなよ・・・
と言いたいのを堪えて、新しい物件を探し始めました。

手付金は、放棄やむなしかな？と売買契約書を見ていたのですが、
第6条（引渡し）の文言で気になることがありました。
長文にお付き合いいただける方、スレ違いかもしれませんが、どう思われますか？

第6条の第1項では、表Ⅲ記載の引渡し時期か、売買代金全額を受領した日のどちらか遅い日に
物件が引き渡されると読めます。
・表Ⅲ記載の引渡し時期は、「平成21年8月下旬」と記載されています。
・売買代金全額を受領した日は、ローンの実行日になるでしょうから、まだ未定ですね。

第2項は、天災や変更工事で遅延する場合ですから、今回は関係ありません。

第3項では、第2項以外の理由で引渡し時期が延期する場合、乙（ジョイント）は、
2ヶ月前までに甲（契約者）に引き渡し時期の変更について書面で通知しなければならない・・と読めます。

【気になったこと】
8月下旬から2ヶ月を切りましたが、引渡しが8月下旬までに行われなければ、
ローンの実行日が引渡し日になると思うのですが、引渡し日の延期については、何らの書面も貰っておりません。
1、ローン実行日が9月以降になっても、その当日に引渡しがされれば、
　　契約が履行されたと解釈できるのでしょうか？
2、もしくは、契約書の瑕疵か、私の理解力の無さでしょうか？

【余談ですが・・・】
会社更生説明会で煮え切らない回答がされたり、説明会のＱ＆Ａが送付されてきて「工事再開に向けて調整中」
「工事再開後にご案内申し上げます」とありますが、具体的に引渡し日の延期を説明した文書だとは、
言えない気がしています。
また、この文書には日付が入っておらず、料金別納郵便で発送されており消印もないために、
日付に関する法的効力は微妙ではないかと思えます

[793: 購入経験者さん]

あのー、ここの契約者さん達って、デベの言う通りにおとなしく待つばかりで、相談窓口を探して、プロの意見を聞いてみる、ということはしないのでしょうか。

鉄筋コンクリートは防水がキモ、この季節に工事を中断して大丈夫なのか、デベが手付金を返す事態になったら、実際速やかに返金されるのか、気にならないのでしょうか。

倒産したとこなんて、お金欲しさに何してるか、ほんと分かりませんよ。
それが、バブル崩壊の教訓でした。

私なら、居ても立ってもいられず、物件パンフや契約書類、デベからの郵便物など一式コピーして、行政の相談窓口（墨田区は親切なようですよ）、弁護士（30分5千円）、マンション内覧同行業者など、あちこち行って聞いてみますけど。
平行して、別の物件を探して、ついでに見てもらうとか。

ただ待つなんて横着をせずに、プロに見てもらって、手付けを放棄してでも逃げるか、ゆっくり待つか、他の方法があるか、各ケースのメリット／デメリットを整理して、自分の資産をしっかり守る方法を考えればいいのに。

[794: 匿名さん]

うーん、皆さん結構カリカリしてますね（汗）

私も先日、自分から電話してみました。
今週末には新日と決着が着きそうで来週中には何かしら連絡ができそうです！
って聞いたので少しホッとしてますけど。
他の方が書いているように私も９月末入居が濃厚だと聞きました。

あと銀行ローンもどこどこは今まで通りで大丈夫そうだとか、どこは少し渋ってるだとか教えてくれましたよ！

私は営業さんを攻める気は全くありません。
むしろ板ばさみで可愛そうだな・・・っておもっちっゃいます。
何も進展してません！でもいいから連絡を欲しいって方もいましたが、実際そんま連絡が来たら来たでまた怒りそうですよね。

販売開始したところもあるんだし、押上だってそう遠くはないと思いますよ！

前向きに行きましょう！！

[795: 匿名さん]

９月末なら暑くもないし、引っ越しには適しているんじゃない？

[796: 匿名さん]

今日営業さんから電話があって、今週末の話し合いでは結局まだ新日とは決着が着かなかったと連絡がありました・・・
ちょっと残念ですが話し合いはもう少しっぽいので、焦らず待ちます！

[797: 匿名さん]

ゼネコンのほうも、うかつに妥協したら自身も危うい状況なのでは。
ゼネコンまで破綻するようなことのないように決着してもらわないと。

[798: 匿名さん]

ジョイントも、ここの契約者は気長に待ってくれると思って安心してるのでは？
焦っても決着しないときはしないだろうケド。

手付金が戻ってきそうなのを期待しつつ、
たとえ戻ってきても、設計変更やオプションにつぎ込んだ代金は
返金されないどころか、復元費用まで取られるのなら、
仕方なく待ってるしかないか。
あとは、遅れた分の、家賃請求をして、ジョイントに払ってもらうよう
対策を練らねば。
実際のところ、払ってもらえるんでしょうか。

[799: 契約済みさん]

792さん
きっと同じ状況だと思うんで・・思わず書き込みしてしまいました。
私の場合は契約前にその営業と話したことがあったので、引き継ぎがそいつと知り、
絶対嫌なので他の人にしてくださいと担当を代えて貰いました。
ここでは書けませんが、契約前はかなり強気なことを言って、どっちがお客が分からない感じでしたよ。高圧的ですごく気分が悪かったです。
人と話をする時、人を指さして話をし出したので、営業以前の問題だと思います。

「会ったことも無く電話だけで気分が悪くなる担当」なんてなかなかいないので、
きっと同じ人だと思います。違っていたらごめんなさい。

[800: 匿名さん]

798さん
引き渡しが遅れた分の家賃請求は当然払われると思いますが現段階でジョイントの営業担当に遅れた場合の件で打診しておいた方がいいですよ。
絶対に前もって確認しておいた方がいいです。
その方が購入者の方も少しは安心できるでしょ！