アデニウム押上ってどうですか？

[購入検討中さん]

アデニウム押上についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.j-sumai.com/open/building/index.jsp?buildingId=2715252&...

物件データ：
所在地：東京都墨田区文花三丁目27番他（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線「押上」駅から徒歩17分
価格：未定
間取：2LDK＋DEN-3LDK＋DEN
面積：66.37平米-80.77平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

管理会社：Ｊ･ＣＯＭＳ
事業主・売主：ジョイント・レジデンシャル不動産
設計・監理：長谷川建築企画
施工：新日本建設

[581: 匿名さん]

≫　５８０

　ど～して？ですか？

[582: 207]

契約者、ハイエナ、低収入、家族思い、通りすがり、その他モロモロ…

何だかみんな人間っぽくなって来ましたね。

結末やいかにって感じかな？

[583: 匿名さん]

>>580
アホか間抜けニートだな＊＊かす！自分の物件気に成らない人なんて居ないだろタヒねばニート

[584: 匿名さん]

>>580

シネニート＊＊ドウテイクサイゾ

[585: 入居予定さん]

580

>匿名さんとか言って、契約者が書き込みしちゃダメですよ！
>みんなシカトしてるふりして何気に見てるし、書込みしてるのは
>わかってるんですから！！！

>自分の物件がそんなに気になるの？（笑）

恐らく、みんな見てるでしょうね。
わかってるんなら、もう少し考慮した書き込みしようとは思わないのですか？
説明会以後、購入者はそんなに書き込みはしてないと思いますよ。
「自分の物件がそんなに気になるの？」には笑いました。
当たり前過ぎて、何も言えません。爽やかにその問いに答えましょう。
「ええ、気になります！」

私個人としては、あなたと同じマンションで生きていくのは遠慮したいですね。
それにしても割り引き、割り引きって・・・。
営業さんと仲がいいので、あまりにも割り引きを連発する人が来たら注意するよう言っておきました。
あと、このサイトをプリントアウトしたものも渡してきました。

私なりに阻止出来ることがあれば、小さな事からコツコツと。
購入者のみなさん、マンションの住人の質は入居後のメンテナンスと同じくらい重要です。
書き込みは不要ですが、そのことだけ肝に命じて、引き渡しまで頑張りましょうね。
（もちろん引き渡し後も。）

・・・この後の、ハイエナさん達のムキになったコメントが目に浮かびます。

[586: 匿名さん]

『このサイトの内容を、プリントアウトして、営業に渡す』っていうのは…???
　
　どうなんでしょう？

　それも、また、ルール違反ではないの？

[587: 入居予定さん]

585さん
書き込みは、あまり気にせず。
お互い、いい家にしていきましょうね。
実際、私含めて、契約して住もうと思っている人は
ちゃんと、自分の家を大事に思ってるはずですから、
書き込むのは自由ですしね。
一生懸命働いて、気に入って、決めて、手に入れるマイホーム。
廻りに何言われても、我が家が好きですよ。
色んな物件見てきて決めましたし
ちょっと、今、問題いっぱいですけど、
いいとこも、いっぱい有りますよね、我が家。
ずっと、この辺住んでますけど、この町も好きですよ。
書き込み見てると、色んな価値観がありますね。

[588: 匿名さん]

ＨＰが6/9付けで更新って営業してるの？？

[589: 匿名さん]

≫　５８５さんへ、

　そうですよね(^.^)
　前向きに、いきましょうね(^.^)

　そして、
　幸せになりましょうね(^.^)

[590: 匿名さん]

≫　５８７さんへ、

　そうですよね(^.^)
　
　近隣住民が、気に入って購入したマンションですものね、
　周辺の住み心地は、折り紙つきですよね(^.^)

　前向きに、いきましょうね(^.^)

　そして、
　幸せになりましょうね(^.^)

[591: 競合物件企業さん]

おれ、郊外の一戸建て居住者平成5年に3200万で51坪公団の土地買って、平成7年に社員割引でハウスメーカーの４０．８坪の家2700万で建てた。今は土地1500万弱かな。建物は半値以下だろうな。同じ程度の中古住宅が2300万くらいででていた（３９パーセントくらいになった）。知り合いで平成5年くらいに４３００万くらいでマンション買った人は880万まで下がっていた（20パーセント）。マンションて中古になると戸建よりぐんと下がるよ。もし投資を考えるんなら、曳舟あたりの古い戸建を買ったほうが正解。住めなければ駐車場にしておいてもいい。将来はタワーの関係で値上がりするかもしれない。もっともそこまでまとまった金のない人は株か。

[592: 匿名さん]

ついに信仰にすがるようになりましたか・・・・

[593: 匿名さん]

またマンションデベが倒産したね。千代田興産とか。

[594: 匿名さん]

なるほどね・・・
　昭和３０年代後半から、平成初期まで、不動産は、上がり続けてきましたものね…

　当時は、
　『不動産が下がる』なんて、だ～れも、思わなかったもの…
　
　不動産購入は、
　動かす金額が、大きいだけに…
　①欲しい物件を、②適正価格で、③タイミングよく　手に入れるのは、実に！難しい。

　でも、
　今でも、
　購入価格より高値で、取引されている中古マンションは、いくらでも、ありますよ。
　それは、『購入時期』と『場所選び』を間違わなかったマンションに限りますけれどね。

　値上がり狙いで、
　『アデニウム押上』をかうなら…　それは…　多分…　無理だと思います。

　でも、
　投資目的ではなく、永住用でしょ？
　だったら、『小村井』周辺は、よさそうですよね。

　『投資』、『永住』を問わず、
　不動産は、
　感じのいい街、雰囲気のいい場所に立つ物件を買え、と言いいますもの。

　でも、
　大金を投じて買うのですから、
　「できることなら、将来、資産価値が高くなる物件を買いたい…」
　と、誰でも思いますものね。

　そうなると…　…　…

　やっぱり…
　先祖代々、ここに住み続けてきたのなら、仕方ないけれど…

　所有物件として、今、初めて、買う不動産であったなら、
　多分、ここは、選ばない。

　自分にとって、
　それを補って、余りある温かさや住み心地のよさがあるなら別ですが…

　将来的に、値上がりは、期待できそうに無いもの…

　『暮らす場所で、階層が知れる』という側面もあるしね…
　自分がどう思われたいか？を気にするか？
　歯牙にもかけないか？
　
　それは、本当に、人さまざま…

　百人･百様、
　いろいろな価値観、考えが飛び交う中、自分がどれを選ぶか･･･
　情報収集と学びが必要だし、度胸と思い切りのよさも要る。

　他人の意見になんか、惑わされず、
　自分の住みたい場所、気に入った場所を、自分で決めて、買うのが一番！

　家族が、気持ちよく、平和に暮らせるところが一番いい！

　予算だって、あるし。
　できもしないことは、望めないもの。

　不動産購入で、大きなダメージを負うと、修復が難しいから…

　それで、みな、あれこれ、思い患い、ためらうのよね…

　不動産購入は、本当に怖い…

　今回の一連の不動産にまつわる事件で、そのことを再確認させられました。

　でも、
　『神が、自分に向けて差し出す物件』というのも、確かに、あります。

　そういう時は、
　買おうと思っていないのに、物件のほうから、飛び込んでくる。

　そういう時は、まったく迷わないというより、意識喪失している感じ?
　そして、我に返ったら、手に入ってる･･･???
　まさに、そういう感じ。

　そういう物件は、まごう方なき、『優良物件』。

　だから、
　あまりにも、購入を迷うのは、神の啓示 ｶﾓ･･･???

　神様が、
　「やめなさいっ!」て、教えてくれているのかもしれませんよ。

[595: 匿名さん]

不動産関連企業に勤務するセミプロですら、判断ミスするくらい、不動産購入は、難しいのね…
　
　『不動産の適正価格』そのものの決定要因が、複雑すぎて…
　いくらが、適正価格なのか？　分からないのもねぇ…

　そこに、困惑、混乱の元凶がある。

[596: 匿名さん]

もともと、
　建築資材には、値段があっても、

　土地そのものには、価格なんて？？？

　いったい？　誰が？つけたんだろぉｰ･･･???

　東北、北陸に限らず、地方には、お金をもらったって、だ～れも、欲しがらない土地が、ゴロゴロ…

　日本は、おかしな国だ･･･???

　今、２００年住宅が、きびす姦しく言われ始めましたが、
　この少子化のままいくと、２００年後の日本の人口は、８００万人になる試算とか＼(◎o◎)／！

　そうしたら…
　みな、大豪邸に暮らすようになるのでしょうか？

　この騒ぎも、昔日の想い出になるのでしょうか･･･

[597: 匿名さん]

594さんが何を言いたいのかまったくわからない。
この物件の書き込みには、時々そんな文章があるね。

[598: 匿名さん]

私は、よく分かります。

　参考になります。

[599: 匿名さん]

どんな建物、どんな条件だって、値上がりすることはありえます。
取得価格次第によっては、ね。

この物件だって、おもいきり安く買えれば、そこから値上がりして、
利益が出る事だって充分ありえます。

[600: 匿名さん]

引き渡しは早くても９月～１０月になっちゃうんだろうか？工場もまだ再開してないみたいだし。

[601: 匿名さん]

説明会では引渡しも予定通りって言ってたけど、やっぱり予定通りは無理そうですよね。
毎日のように現場に見にいってるけど工事再開はまだだし。
見張りみたいな人はいたけど、、、

早く住みたいのは山々だけど、遅れてもいいから仕上げとか点検とかきちんとやってもらって安心して住みたいですよね。

あ～それにしても楽しみだな～。

こうゆう事があったから入居者の皆様とは仲間意識が芽生えたというか、よい関係が築けそうな気がします！

[602: 匿名さん]

説明会で、引渡しは予定通りなんて一言も言ってませんでしたよ。
もしかして、説明会後に個別に聞いたんですか？

今月末に引渡しの他アデ物件も、一週間延びるらしいですが。
それも本当のところ、どうなのかは分かりませんが。

説明会の議事録もまだ送られてきていませんし、
なんとなく誠意が見られません。

[603: オレックス]

ジョイント破産の可能性有り注意。
いよいよ梅雨入りしましたね。

[604: 匿名さん]

引き渡しが予定通りのわけはないかと。もし予定通りなら、どこか無理をしているので注意。

[605: 匿名さん]

工事再開してないってことは、新日本と工事費の話し合いがついてないってこと。今は職人暇だから、声掛けすればすぐ集まるはず。

５月末の破綻だから、ジョンイントの債務の確定と計算をしてる最中かな。その後債権者に説明会開いて何割カットするか話す。対外は泣き寝入りするわけだが、新日本の場合、残工事をすればするほど損が増えるわけだから、債務カットするなら残工事しないってねばるだろう。綱引きがどのくらい時間かかるかだね。１，２週間の遅れなんてレベルにはならないだろう。

破綻管財人はキャンセルされないように、客に都合のいいような話をするけど（とはいっても601,602のような確定的な言い回しはしてないはず、思わせぶりな言い方で）、最終処理まで数年かかるのが普通だ。

[606: 匿名さん]

引き渡しが１０月になれば瑕疵担保責任保険の強制加入が法律で義務付けされるのでかえっていいかもよ、
その様にポジテブに考えた方がいいのでは？皆さん頑張ってください。

[607: 販売関係者さん]

エントランスと屋上だけだけど躯体が晒しっ放しの部分があるのが気になるが…

[608: 匿名さん]

工事がストップしてるんだから、どっかに影響があるのは
当たりまえ。錆つかないといいけどね。

[609: 匿名さん]

雨水に関しては最上階の防水が一番影響あるから、それがちゃんとしてないのは致命的。
梅雨なんだし最低限養生するのが建築屋の良心だと思うけど、その余裕すらないのかな。

[610: 周辺住民さん]

重機でボロボロにした道路と敷地内のゴミの山をなんとかして頂きたいですね
道路と歩道の補修の約束ぐらい守って下さいよ…
お客様との約束すら守れないのだから仕方ないのかも知れませんがね

＞エントランスと屋上だけだけど躯体が晒しっ放しの部分があるのが気になるが…
上から見ると庇とかルーバルの防水に抜けがあるみたいだ

困ったものです

[611: 販売関係者さん]

610さん

補修してないですね…再開のメドなんてすぐたつ訳ないんだから
突然とはいえ気にして欲しい所ですね。
＞屋上
施工指示行った時のままだとしたら…最上階の人は考えてほしい所です。

[612: 匿名さん]

９５パーセント終わってれば本体防水は当然終わってるはずだけど。躯体が仕上がって、何日か養生すれば屋上防水は内部工事前にやるのが常識だよ。部分的にだめ工事なら可能性あるけど。もし本当に本体防水やってないならそんな物件すぐ手を引くべき。

[613: 匿名さん]

95％終わってるって最初に言った（自称）工事関係の人よ～！
この辺の言ってるところ、実際はどうよ？

[614: 匿名さん]

（自称）工事関係の人じゃないけどここの書き込みどれも有りうるとしか言えないでしょ。
手抜きがあれば607以降が言ってるは可能性としてある。逆にちゃんとやってるなら無い。
信じるかどうかしかないでしょ…。

[615: 匿名さん]

あ～～・・・

　最近の書き込みを読むと･･･

　絶望的・・・

　どうしたらいいか・・・？

　つらいです。

[616: ここの工事関係者]

再開はいつかと思ってここで情報を収集してるけど、まだ再開は先のようですね・・。
通常は検査の時だけは綺麗にして検査を受けるけど、突然工事ストップ出入り禁止でしたから
養生や片付けもままならず、そのような状態も考えられますね。
ちなみに私はタバコを吸いません。。。

[617: 匿名さん]

ここの工事関係者の方が、このサイトで、工事の進工状況情報を得ようとしていらっしゃるとは！
　心底、驚きました！

　不安が、ますます募ります・・・

　もう、ダメかもね・・・

[618: 匿名さん]

オリックスが４割持っていたジョイント株を全て売却したようですね。

ここを会社更生法にした時点でわかっていたことですけど、
名実共に、オリックスはここと関係が無いことになった模様。

[619: 匿名さん]

ここの株を、どこに売ったのでしょう？
　買うところがあったのでしょうか？
　そして、そこが、あとを引き継いでくれるのかしら？

[620: 契約済みさん]

618さん

それは本当ですか！だとしたらどうなるのでしょうか？うちの主人は説明会で安心してましたが
私は不安でなりませんでした。契約者が書込みをしてはいけない雰囲気があったので我慢してましたが
本当にオリックスが手を引いたのですか？
破産も近いってことでしょうか？　不安です・・・。

[621: 匿名さん]

>>619
市場で売却したようです。もし、直接取引で無ければ
4割の株を購入したのはあのマネーゲームに参加した個人投資家達ですね。

[622: 匿名さん]

≫　６２１さんへ

　ジョイントコーポレーションの株を買って、儲かるのですか？

　いずれにしても、

　経営引き継ぎの期待は、無いですね・・・

[623: 匿名さん]

これが本当だとしたらジョイントは破産が濃厚ですね。
そしてハイエナ不動産会社が二束三文で引受け３割引が現実的になってきました。
前の（ジョイント）がいくら引かなかったとは言え、今度の売主が引かないなんてありえないし。
これは、前にハイエナさんが居ましたが、チャンスではないですか？

[624: 匿名さん]

まぁーっ！！！

[625: 匿名さん]

>>623
もし破産になったら、今のひどい状態のまま更に数ヶ月は
工事が放置されるからここのマンションは住めるような状態にならないですよ。

破産管財人が入ってきたら工事を引き継ぐのも難しくなるし
一体どうするのかな。とにかく屋根だけでもなんとかして欲しい。

[626: 匿名さん]

う～ん・・・オリックスの動きが本当ならばかなり影響がありますね。
前に1年以上放置された物件もあるし、契約者はどう思ってるんでしょうか？
いい加減出てきて下さいよ！

契約者さん!意見を聞きたい！！！！

[627: オレックス]

儲けはないです。紙屑同然ですね。

[628: オレックス]

↑ジョイント株の話。

あ、そうそう、ﾏﾝｼｮﾝは無事完成すると思いますよ。私の今までの経験上、そして、このパターンから言って大丈夫ですよ。素人が不安をあおって喜んでおりますが、気になさらずに(^.^)b

[629: 購入経験者さん]

それにしても３月末で破産したアゼルの建築中物件
未だに屋上にクレーンが建ったまま未だに再開のメドなし。
ここもちょっと長引くかな

[630: 契約済みさん]

あー、ココがこうなっちゃうと、やっぱり不安になる人もでてくるんですね。
（それとも、私がつられちゃってるのかな！？今回で最後にします）

でも、大丈夫ですよ。理由はあまり詳しくは書きませんが。（説明会へ参加した契約者なので）

>本当にオリックスが手を引いたのですか？

出資先が「会社更生法」なんだから、常識的に考えて手を引くもんですよ。
それが事実か否かは関係ないです。心配には及びません。
オリックスがもし、手を引かないなら、こういう事態の前に増資でジョイントは守ってくれていたはずですから。

京都の商業開発、ジョイントは撤退を決定しましたね。こちらはスポンサー先も決まりそうで、
近々、工事も再開する模様。管財人が今後のジョイントについて
説明会でおっしゃってた通りの展開になり、私はむしろ安心しております。

もともと入居が8月だったものが、7月末へ早まったわけで、
私は結局、元通りか、若干遅れるかな、と想像してます。

管財人の説明を聞いた人（ちゃんと理解した人なら）なら、今、工事が
再開されていない理由わかりますよね？
1600億の負債があるんですよ？債権者の多くが銀行系だったわけですよ。
管財人はジョイントとこれまで全く関係のなかった人なんですよ。

不安な気持ちはわかりますが、もう少し待ちましょうや。大丈夫ですから。

契約者でもないのに、ここにこれだけの不安をあおる書き込みや避難、中傷があるのは、
それだけココに興味があるからでしょう。契約者のみなさん、もし、逆の立場だったらどうでしょう？
契約者でもないのに、今でも、ここに今でも固執する理由は・・・

①契約を検討したがやめた、もしくはできなかった。だから楽しくて仕方がない方達。
②アデニウム押上の購入を考えているので、ひとつでも多くキャンセルが出てほしい方達。
③他社の不動産関係者　→　キャンセル者を狙うハイエナ達。
④アデニウムの工事関係者　ならびに近隣住人でココが気になっている方達。
⑤暇人。

ココの掲示板は契約者は、きっと多くが見ていると思いますが、詳しい書き込みはしないでしょう。
（④の方たちには申し訳ないですが）
私から言えるのは、「もうちょっと時間がかかりますが、大丈夫ですよ」です。
理由や根拠が書けないが残念ですが。

キャンセル待ちの方たち、本当にここに住みたいなら、非人道的な行動は慎んで、
正々堂々、早めに動くことをお勧めますよ。そして、値引き交渉、せいぜい頑張ってください。
少しは安く買えたら良いですね。それも不動産購入ですから、私は仮に隣の住人が自分たちより
安く購入しようと、不満も文句もありません。
私がキャンセルしない限り、私の部屋は安売りされませんから。

[631: 周辺住民さん]

亀戸駅徒歩４分という好立地のエ○ブランド亀戸は，99%完成して倒産．1年以上放置でした…
ここはそうなって欲しくないんですが

現時点では建物内に入り放題ですね
昼間は人が居るみたいですが，夜中は真っ暗．夜間は無人なの？
ぼやでも起きなきゃいいんですが

ハイエナ不動産が引継ぎ→再販になった場合，周辺対策がいい加減になりそうなのが心配です

[632: 購入経験者さん]

オリックスの動きは全く影響ないでしょう。
オリックスに支援する気があったのなら、そもそもジョイントは会社更生なんてする必要がなかったわけだし。

それと、工事が止まっているのは、605さんの言うとおり新日本との話し合いがついていないからだと思うけど、話し合いの中身は全然違はずです。
新日本は、会社更生申請前の工事の出来高に対する請負代金については、これから策定される更生計画に従ってカットされた金額しか受け取れないけど、会社更生申請後の出来高部分に対する請負代金は、共益債権として全額受け取れる。
つまり、残工事の分が多ければ多いほど新日本は損失が低く抑えられる。一方で早く残工事を完了させてジョイントに引き渡さないと、その申請後の請負代金も受け取れない。そして、あまり出来高を少なくいうと、会社更生に関係なく本来の引渡日に間に合わなかったということになり、契約上の債務不履行になって逆に新日本が損害賠償しなきゃならなくなる可能性が出てくる。
だから、お互いに妥協の余地があるわけで、628さんのいうとおり、話し合いも近いうちには解決して、工事も再開するでしょう。

[633: 周辺住民さん]

>630さん
少し楽観的過ぎかと思いますが…
ジョイントは解散でしょう間違いなく
（弁護士の言うこと鵜呑みにしちゃいけません．彼らは話のプロですから…）

問題は何処が，何時から引き継いでくれるか？
1年前ならば同規模のデベが引き継ぐ可能性が高かったと思いますが，
現時点ではバッタ屋みたいな不動産屋が引き取る可能性が高いかと思います
もちろんアフターはそれなりでしょう

ある程度覚悟は必要かと思われます．ここに決めているのならば

[634: 契約済みさん]

久々にのぞいてみたら、やはり好き勝手、書いてますね。

631 →　今回と亀戸では状況が全然、違いますよ。
633→　不安をあおる書き込み、ご苦労様です。ご心配ありがとうございます！

[635: 匿名さん]

契約者です。
ココを見ると、落ち込んだり、ムカついたり、ヘコんだり・・・

でも、こうなる前の掲示板でも分かっていましたが、
契約者の方たちが、スッゴクすっごく　イイ人なので、
とても支えになります。

説明会でも、押上が一番、質問してましたもんね。
私もそれなりに勉強していったんですが、
皆さんが質問して下さったので、良かったです。
（中には、そんなことは今　聞かなくても…というのもありましたけどね）

こんなことになってしまって、最悪！！と思ってます。
今後は、デメリットしかないとも思ってました。

でも、契約者の結束力、団結力が高まったのはメリットだと思いました。

630さんの言う通り、うちが購入した部屋は、うちがキャンセルしない限り
安売りされないんですもんね！
でも、１階の専用駐車場付きの部屋を購入された方が
おっしゃってたように、うちも、再度、価格の交渉できるならしたいです。
でも、どうせムリだろうなぁ、なんて思ってるので・・・

[636: 暇人]

⑤の暇人でーす。戸建のローン完済したから、アデニュームみたいなキズモノに興味ありませーん。キョーミがあるのは契約者がどんな動きするｶ。ヒューマンウォッチングが目的デース。自分で不安あおる気はありませんが、建築に関して的外れな書き込みがあると思わず、訂正したくなります。

[637: 匿名さん]

アデニューム　→　ではなくアデニウムですよ！

[638: 匿名さん]

635へ

契約者は一回このサイトを拒否したのに、今更なに書込みしてるんだよ！

＞でも、契約者の結束力、団結力が高まったのはメリットだと思いました。

説明会でも押上（小村井）が一番質問してた？って・・ここの契約者みたいのが一番ウザったいんだよ。
ここの書込みをコピーして営業に渡したりって前にあったけど、そんなことするヤツなんかかかわりたくない
ですね！　営業さんと仲がいいからって・・・ばかでしょ？（営業さんが一番困るのに）
営業さんの立場なら、本人が仲がいいと思ってるかも知れないけど、営業はウザッテー客だなって絶対思ってるよ。
できれば解約して欲しいと。

いちいち契約者は出てくるなよ！放棄したんだから。こっちは情報がほしいんだよ！
説明会の内容を隠してるつもりなのが物凄くイタイけど。そんな内容を鵜呑みにして「大丈夫、大丈夫」を
連発して安心したいだけでしょ？
「安心」の内容は書けないって言ってるけど、今の時点では何も決まってないから安心なんてないんだよ。
それと、説明会の内容なんてこっちには何も関係ないから。別に聞きたくもねーし。

一円でも安く買おうと思ってるだけだしね。

[639: 匿名はん]

④の人です。
ちょっと偏った意見や煽りが多いですね。
不安が多いでしょうが耐え時です。

何度もレスに上がってますが契約者さんは住む気ならいつまでも待つ覚悟でがんばってください。
マンションが出来ないなんてことはありませんから。
ただどの程度先になるか…という話です。
安売りは永住するなら気にしない事です。この状態じゃキャンセルは必ず発生するものです。

[640: 匿名さん]

636の暇人！アンタが訂正されちゃったね。
638のハイエナ！アンタの掲示板じゃねぇし。
ここのコピー持って行ったっつぅ契約者！
ジョイントの営業だってここの掲示板しっかり見てるから
余計なことするな。

[641: 匿名さん]

ここの契約者の甘い考えにはほんと笑いがでますね。
煽りではなく、結構ちゃんとしたことを書込んでる方が多いのに、何も信じないし。
どうしようもない。

[642: 匿名さん]

６４０は何者だ？？？？？

[643: 匿名さん]

帝国データバンクより抜粋
かなり長引きそうですね・・・（4）開始決定から計画認可までの期間

開始決定を受けて更生計画認可を受けるまでの期間を見ると、104社の平均は2年2カ月。最も短期間で更生計画認可を受けたのは、ともに4カ月のスピード認可となった総合リースの日本リース（負債2兆1803億円、東京都、98年9月）と日本リースオート。どちらも強力なスポンサーの出現が早期認可にこぎつけたといえる。逆に、もっとも長くかかったのが、大証２部上場で紡績業の第一紡績（負債894億1000万円、大阪府、92年10月）の5年5カ月。

開始決定を受けた後の更生計画の提出期限は1年間である。しかし、開始決定から認可までの期間が「1年未満」、「1年～1年6カ月未満」の企業は併せて28社（構成比26.9％）に過ぎず、当初の1年の間に更生計画が提出されるのは少数で大部分のケースでは、更生計画案提出は延長され認可までの期間は長期化しているのが実態である。

5）認可決定から更生手続き終結までの期間

裁判所より更生計画の認可を受け手続きが終結するまでの期間を、77社（下記※（1）参照）の平均でみると、9年11カ月となった。更生計画は最長20年と決められているが、77社のうち最も長いのは、貨物運送・倉庫業の日本コールドシステム（負債250億円、東京都、92年1月）、漁業資材製造の道南漁業資材（負債16億円、北海道、96年6月）など3社の20年。期間別に見ると15年～20年と長期にわたる更生計画が26社（構成比33.8％）と最も多くなっている。

[644: 匿名さん]

（2）
会社更生法の運用実態

1)
更生手続開始の申立ての約2分の1が更生計画認可に至っている。
　更生手続開始の申立てが行われても、全てが更生手続が開始されるものではなく、更に更生計画が認可されて更生会社となるものの数はさらに減少する。
　この減少したものは、破産、和議等に移行したり申立てが取り下げられたりしたものであり、更生計画認可までは、債権者は十分監視しておくことが必要である。

2)
更生手続開始の申立てから更生計画認可までは通常1～2年である。
　認可案件の約半数は申立てから2年未満で認可となっているが、約5％は4年以上を費やしており、中には12年を費やしたものもある。

3)
更生計画認可から債権の弁済が最終的に終了するまでには、10年以上を覚悟する必要がある。

4)
一般更生債権額（担保のない債権額）の7～8割は弁済されないことを覚悟する必要がある。

[645: 匿名さん]

ここもモリモトと同じで、契約者側に緘口令を敷いているみたいですね

モリモトの場合はそれで表面上は上手くいっているようだけど
ここの場合、オリックスに見限られたような状態ではたして上手くいくのかな？

[646: 匿名さん]

そうなのですか･･･?
　『契約者』は、このサイト、一度、拒否したのですか…
　
　それはまったく知りませんでした…

　でも、『匿名』の範囲は、広く、
　『匿名記載者』の中に、『契約者』も入っていたのではありませんか？

　いずれにしても、
　フリー･トーキングの場なのですから、
　誹謗中傷は、許されないでしょうが、
　様々な立場の人が、いろいろな思いを抱いて、参加してもいいのではありませんか。

　本当に、いろいろ感じ、多くを学ばせていただきました。

　いくら、用心深く、人生を進めているつもりでも、
　人生には、どこに？落とし穴が仕掛けられているか分からない…

　賢く生きているつもりでも…
　何？が、起こるかわからない…
　
　でも、
　その時々で、知恵を巡らし、被害を最小限にとどめて人生の駒を進めていくしかないのよね…

　絶望することなく、気を確かに、進んでいくしかない…　…　…

　誰でもが、『いつ我が身？』　です。

　人事ではありません。

　それに、
　今後しばらくは、こうした人的災害？は、引き続き、起こるでしょうからね。

　今回ここを、キャンセルしたところで、
　次の不動産購入にあたっても、疑心暗鬼はぬぐえないでしょう？

　しっかりとした、お墨付きの、穏やかな居住者が暮らす中古購入に向かうのですか？

　契約者の文面から察するに、
　『アデニウム押上』契約者は、初めて不動産を購入する方が、大半のようですが、
　心配の軸が、ずれているように思えてなりません･･･

　なんと言ったらいいのか？
　肝を据えて、本質を見極め、対応すればいいと思うのです。

　どうすればいいかは、そのときどき。
　具体的には、表現できませんが…

　アデニウムの営業マンにしろ、
　所詮、雇われ人、
　私たちと同じ普通の人です。
　何も、人を欺こう、人を悲しませようと思って仕事についていたわけではありますまい。

　『自分の勤務する会社が会社更生法に陥るなど、寝耳に水!』だったはずです。
　会社がだめになるときは、そういうもの、突然!告げられるのです。

　だから、営業さんが、どの程度内部事情を知らされているか？分かりませんが、
　多分、ほとんど何も分からず、一番戸惑っているのは、社員だと思いますよ。
　それだけに、
　営業さんも、できる限りのことはしたい、契約者の満足いく解決をしたいと、切望しているに違いありません。

　だから、とりあえずは、
　担当の営業さんを信じ、真剣勝負するしかない!、
　必死で渡り合うことから始めるしか、ない!と思います。

　あの場所が気に入って契約したのであれば、
　クヨクヨ悩むマイナス思考は、きっぱり!拭い去り、前向きに動くしかないし、

　『もうひとつ？』であった人は、
　見限るのもひとつのやり方。
　ローケーションがよく、資産価値の望めそうな中古物件、
　購入不安やストレスを感じず、安心して契約できる優良中古物件を探しなおす、方法もある。

　人間社会は、まさに!現実そのもの、
　今回の事態に巻き込まれた人にとっては、嵐の真っ只中でも、
　数多くの人にとっては、まったく無関、
　日々刻々と、いつも通りの時間が流れてているのです。
　それが、現実。
　みな、それそれの人生を、力一杯、真剣に生きているのです。

　巻き込まれた人は、
　どう凌ぐか!？
　腕の見せ所でしょう!

　運よく、
　今回巻き込まれなかった人にとっても、
　不安渦巻くこのような時代、いつ我が身？です。

　このサイトから、学ばせていただきましょう。

　このサイト、
　こういう形での参加は、許されないのですか？

[647: 匿名さん]

しかし・・・このサイトのコピーを持って営業に直談判っていう書込みを見て、
ここには住みたくないって思いましたよ。

この行為、ほかの人はどう思っていますか？
営業さんにも聞きたいです！（営業経験者にも）コメントお待ちしております。。。

[648: 匿名さん]

632さんへ
605です。基本的には新日本への支払に対しては貴方のいうとおりです。ただ当方の言わんのすることはこれからの残工事に関して支払の保証が弱いということです。もっとも貴方の知識を持ってすればそんなことはお見通しでしょうが。

[649: 匿名さん]

オリックスが持っていたジョイント株が、どのように処分されたかが重要です。
再建や事業継続という事が念頭にあるのなら、
事業を継承する特定の事業主に一括で売却するでしょう。

そうでなくて、市場で不特定多数にばら撒いたとすれば、これはもう放棄に近いし、
ばら撒かれた株の行方によっては、もみくちゃにされてしまうでしょう。

[650: 入居予定さん]

646さん
おっしゃる通りですね。
営業さんは、どちらかというと、こちらと同じ被害者側ですよ。
会社の倒産って、突然しらされるんですよね。
私は、なんだーかんだー言われても、入居しようと思っている者です。
毎日ﾁｪｯｸしてるし、このように、書き込んでますよ。
いろんな書き込みで、一喜一憂しますけどね。
やっぱし、住みますね～
情報交換の場として、お互い活用しましょう！

[651: 匿名さん]

>>このサイトのコピーを持って営業に直談判

別にいいんじゃないの？ご自由で。

[652: ご近所さん]

638は、人から嫌われて生きてきたタイプの人間だな。友達居ないだろう。恋人居ないだろう。

この街は、静かで温かい義理人情ある住人が集う土地柄なんです。
アデニウム押上には、そんな人達に来て欲しいんです。

あ、買うつもりなんだ…
やめて下さい。

[653: 匿名さん]

≫　６４７さんへ

　 まったく!同感です。
　
　『薄気味悪い行動…』

　と、感じた人は、他にも、多いのではないかしら？
　
　普通、こういうことは、しませんもの…
　と、いうより、
　しようとも、思わないでしょう。

　『こういう方とは、同じマンションに住みたくない。』というのも、まったく！同感！

　まともな営業マンなら、一笑に伏すでしょう(^^)

　むしろ、
　『このサイトのコピー』　を、手渡され、
　薄気味悪くて、ゾッ！…と、したのではないかしら？

　それが、普通の感覚、真っ当な感性です。

　いずれにせよ、
　『アデニウム押上』　は、
　『原価無視の投売り』　が、為される可能性が大きくなってきました・・・

　引き受けた不動産会社は、おそらく、
　ただ同然、二束三文で、買い叩くでしょうから、
　保有し続ける方が、リスキー。
　グスグスしていたら、固定資産税の支払いも圧し掛かってきますから。

　いち早く、売り抜けて、利益を出すことのみに集中するでしょう。

　この一連の出来事で生じたクレバス(割れ目)を、どう動くか？

　千載一遇のチャンスとして、ものにするか、
　やはり…　その後の不安？を、考えて、見送るか･･･

　投資家たちは、動くかもしれません。

　たとえ、亀戸線『小村井』というマイナーな駅であっても、
　徒歩４分の立地、
　商店街も感じがよく、近隣住民も快適に過ごす街らしく、暮らしやすそう。

　半値近くで購入できれば、
　多少家賃を低めに設定して賃貸に出しても、
　１０％前後、あるいは、それ以上の利回りが、期待できそう。

　ここが気に入って、住みたい人にとっても、
　うまくことが運べば、千載一遇の大チャンスになるかもしれない･･･?

　その人次第。

　とにかく、
　今、自分が置かれた諸条件をいろいろ考え、最善と信じる道を選ばれるますよう(^.^)

　私は…
　ここは、パスします。
　不動産の立地には、好き嫌いがあります。
　私は、もう少し、違う雰囲気の場所が好きなので。

　この場所が大好きな人も多いようですしね。
　人、それぞれですから(^.^)

　でも、
　『自分の好みでない場所、物件』　に、手を出すと、必ず！大火傷！しますから。

　私は、手を出さない、というだけのことです。
　　
　この価格を支払う能力があって、
　『初めて不動産を買う』　ので、あれば、

　『中央線沿い(吉祥寺、三鷹、武蔵境辺り)の優良中古』　を購入し、
　内装を好みに変えて、住む、という選択肢もあるのでは？

　景気回復の兆しが、濃厚になった今、
　『優良中古マンション』　も、ボチボチ…価格高騰の兆しがないでもない･･･
　入手しにくくなってくる気配が…

　そうした諸々を考慮しながら、
　最良の方法、物件を、選ばねばならないと思います。

[654: 地元住民]

ここの辺(墨田区)に住もうと考えてる人間は吉祥寺や三鷹は逆に住みたくないと思う人多いよ。だって遠いいもん。近くの錦糸町も栄えてるし、行くとしても新宿、渋谷までだね。恨みはないが吉祥寺や三鷹、別に何もないし。アデニウム押上周辺は江戸っ子で祭が好きな人が住む所ですから。

[655: 匿名さん]

そうですね(^.^)
　田舎ですものね(^.^)

　好きな街は､人それぞれ･･･

　自分の気に入った場所に住めば、いいの、よね(^.^)

[656: 匿名さん]

>>646,653,655

以前からあなたの文章は読みにくいんです。
余計な句点が多くて、内容のないことをだらだらと書いて主旨が見えない。
どちら側（購入者か冷やかしか）の視点であるかもわからない。（多分に冷やかし側でしょうけど(^.^)）

邪魔です。

[657: 匿名さん]

こういった土地柄が好きなら、北区とか雰囲気にていますかね。
思い切って千葉も検討してみてはいかがでしょうか。

[658: ご近所さん]

民度低すぎワロタ

[659: 通りすがり]

655へ

国際線、国内線を利用するビジネスマンには新宿側に家は必要なし。
吉祥寺や三鷹は、一人暮らしのお金がない学生が住む街でしょ？
あれが都会なの？

[660: 購入経験者さん]

ジョイントを盲目的に信じ、アデニウム押上サイコーで、不安要素指摘する書き込みは全て敵！！
…な購入予定者がとっても痛々しいです

コストパフォーマンスがこの物件の命じゃありませんか？
それが不明瞭になってるんだから、外野からダメ言われるのは当然。
と思いますよん

[661: 匿名さん]

そうですね、
失礼いたしました。

[662: 匿名さん]

書き込みするにしても、あえて、人を傷つけるような表現を用いずとも･･･
ここを訪れた人が、安心して読めるサイトにしたいものです。

[663: 匿名さん]

不動産に買い得なし、とはよくいったもの。
安いものには、それに見合ったリスクがあります。

ジョイント破綻前と、破綻後では、物件の価値は大きく変わってしまいました。
リスクが大幅に増大したぶん、価値は毀損したわけです。
その分を埋め得るのは、価格の改定以外にないと思います。

その意味で、
この物件を完全否定する必要はないけれど、
もし購入するのなら、現状に見合った価格へと交渉すべき
という意見は、
とても理にかなったものに思えるのですが。

[664: 匿名さん]

≫　６６３さんへ

まったく、同感です。

[665: 匿名さん]

どなたか、破綻後にＭＲに行って、価格交渉された方いないんでしょうか？
ここを見ても、狙っているであろうと思われる方も、実際には
価格交渉されてないみたいだし。
だいいち、ＭＲには、誰がいるんだろう？？
ジョイントの営業？

もともと安かったみたいだけど、更に安くなるなら、
立地も悪くないし、買いたい人が殺到するのでは？

買いたい人がたくさん出たら、売るほうも、安くしなくてすむ？
強気に出る？かも？

今後の事は、誰にも分からない。

[666: 匿名さん]

目下、営業活動できる状態にないのでは、ありませんか？

[667: 匿名さん]

ですが、ここのコピーを営業に渡したって人が居ましたよね？
ＭＲに営業が居るって事？

安くなるのを期待して、欲しい人が押し寄せることなんて
無いとは思うけど、興味がある人が多いのは確かだから
そう簡単には安くしないかもなぁ。

[668: 匿名さん]

同じやつばかりが書き込んでるな。
ばればれだからやめろ。自作自演の暇人め。
消えろ。

[669: 匿名さん]

暇人うざい

[670: 購入予定者さん]

破綻後、ＭＲに行きましたよ。
契約者ではない方々が、何組か足を運んでおりましたが。

やはり、なんだかんだ人気があるんですね。
ここ。

[671: 匿名さん]

へぇ～～。やっぱり人気あるんだぁ。
・・・で値引いてくれたの？
どれくらい空きがあった？

[672: 匿名さん]

>>646

文章が気持ち悪いのはいいとして……、
ジョイントの社員たちは「寝耳に水」だったわけないよ。
マンション業界の中では「危ない会社」が常識でしたからね。
会社が飛ぶ可能性を知ってての営業活動だったはず。
営業の人と仲がいいとか、営業の人が良い人とか言ってる人は
甘いなあ。びっくりした。

あと、一度契約しちゃった人が今さら値下げ交渉し直すのも
無理でしょう。だって、後からどうこうなるなら、
「契約書」って何？ってことになるからね。

[673: 匿名さん]

数多くあるアデニウム物件で、何故ここ押上はこんなにレスが
盛り上ってるんでしょうか。
それだけ魅力があるから？
なのに破綻前までに完売してないのは何故？
押上だけは値引きしなかったから？
　
スゴイ注目度の高い掲示板ですよ。

[674: 匿名さん]

いずれにしろ、いい結末を･･･

Ｇｏｏｄ　ｌｕｃｋ　！

[675: 匿名さん]

交渉の余地はあるでしょ。
だってキャンセル続出すればますます窮地に陥るだけ。
キャンセルできるのも、契約のうちですからね。
契約続行してもらえるだけでも有難いことです。

[676: 匿名さん]

>>673
ここだけが出来上がる直前でした。
タイミング的には最悪ですが、あと少しというところなので交渉のしがいがある物件ということです。
一番割を食うのは契約者ですが、これからの購入者にとってお買い得になる可能性があります。

[677: 匿名さん]

HPで確認する限り、現在6タイプの部屋しか販売してないようなんですが、
キャンセルはどれ位出ているんですかね？
誰か詳しい方いらっしゃいませんか？

[678: 匿名さん]

売主倒産によるキャンセルって、皆さんが思っているよりそんなに出ないものですよ。
投資用に買った人も少ないでしょうし。

[679: 匿名さん]

いやいや、キャンセルはかなり出ますよ！しかし、今のところ何も決まっていない状態だから
様子を見てる状態でしょう。
これから購入を考えている人もまだ動く時ではないです。もう少し様子を見て動いた方がいいと思います。
市川のIリンクもなんだかんだ言って、かなりのキャンセルが出たらしいですから。

でも、販売開始までは相当な日数が掛かると思います。オリックスが手を引いた物件・・・。
オリックスの手前、中々手を出す業者が居るとは思えません。
契約者は長期戦を覚悟しないといけませんね！頑張って下さい。

[680: 購入経験者さん]

>>648=605さん
632です。
破綻管財人などという新語を創造するあなたほどの独創性はありませんが、どうやら知識は私の方が多少はありそうです。

これからの残工事に関する支払についてですが、残念ながら、またもや、あなたのお考えは間違っています。
なぜなら、会社更生の申請と同時に、保全管理人が選任されるとともに、申請日の前日以前の原因に基づく債務について弁済が禁止されたため、ジョイントは債務を支払わない一方で債権は通常どおり回収できるので、あなたのお考えと逆に、手元の資金繰りには余裕が出てきていると考えるべきだからです。
それに、契約者の方によると、説明会で保全管理人は引き渡しを明言したようですから、申請後の残工事代金を支払う程度の資金の目処はついていると見るべきでしょう。

保全管理人は、裁判所から選任された全くの第三者の弁護士であり、ジョイントに再建の見込みがあれば更生管財人、見込みがなければ破産管財人になる立場で、いずれにしても、会社のすべての財産の管理処分権を持っています。
だから、会社の顔色をうかがう必要もないですし、残工事代金を支払う資金がないと判断したのであれば、説明会の際に、契約者に対して引き渡しは出来ないといって、さっさと売買契約を解除して、物件をどこかに売却する方がもっとも合理的ですよね。。

新日本も上記のことが判っているからこそ、少しでも自分に有利なように交渉をつづけており、その結果、まだ工事が再開していないわけでしょう？
もっとも、昨日いったような理由から、近いうちに合意すると思いますけどね。

それと、643さんが更生手続きの運用実態を引用していますが、これは、契約者や購入検討者にとっては、ほとんど意味がありません。なぜなら、更生手続きで策定される更生計画は、結局のところ、会社更生申請前の債務の支払の計画であり、会社の事業そのものは更生手続きと平行して、保全管理人・更生管財人によってすすめられているからです。
会社更生は経済的に窮境に陥った会社の事業を立ち直らせるための手続きですから、業務停止なんて罰則みたいなことをするわけがないですよね。