アデニウム押上ってどうですか？

[購入検討中さん]

アデニウム押上についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.j-sumai.com/open/building/index.jsp?buildingId=2715252&...

物件データ：
所在地：東京都墨田区文花三丁目27番他（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線「押上」駅から徒歩17分
価格：未定
間取：2LDK＋DEN-3LDK＋DEN
面積：66.37平米-80.77平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

管理会社：Ｊ･ＣＯＭＳ
事業主・売主：ジョイント・レジデンシャル不動産
設計・監理：長谷川建築企画
施工：新日本建設

[475: 工事関係者]

ここの左官をやっていたものです。建物の事を書き込んでいる人がいますが
正直に書いた方がいいのでは？

コーラの缶やタバコの吸殻がコンクリートの中に入っているのを何回も見ましたよ。
どこの現場もそうですが、見た目は綺麗にしてるけど内情はそんな感じです。
鉄筋もスリーブを後から入れるためにブツブツと切っていましたし
そんなに良く作ってるとは思えないんですけど・・。

新日本建設は現場が楽って有名ですから。。。

[476: 匿名さん]

475 必死だな、おい・・・。　何がご希望なんか知らんが。

このタイミングで左官が急に書き込みするなんて、おかしーだろう。今まで何してた？
やるならもっと、うまくやってくれよ。みえみえでつまらん。

[477: 匿名さん]

災害心理学では、「正常性バイアス」と認知されています。

[478: 匿名さん]

コーラの缶とは恐れいったな～。言い過ぎだろ～（笑）一応、引き渡しの方向で話しは進んでるみたいだけどね。何だかんだ言っても大丈夫なんじゃないかと思う今日この頃。

[479: ご近所さん]

477 ちょっと使い方間違ってない？ニュアンスはわかるけど、なぜ正常性バイアスをわざわざこの場で用いたのか、よくわからん。哀れな程ピントがずれてて、優しい私はほっとけなかったの。

[480: 匿名さん]

460さん大変わかりやすい説明ありがとうございます。
資産価値のある物件だけを買い取るとありましたが、すでに完成されて数年経っている物件はどうなるのでしょうか？
これから販売される物件のなかから資産性が高い物件が選ばれ、買い取られ別の名前になるということでしょうか？

[481: 工事関係者。]

>>475さん

左官屋さん?!
新日本が楽だなんて左官屋の親方さんは一言も言ってなかったですよ(笑)

第一、この現場でこのスレに書き込みが出来る人は存在しないんじゃない??

おじいちゃんだけだったし…(・▽・;)
唯一携帯使える人は親方だけでしょ
(´・ω・)ﾉ

応援も呼んでなかったしね(笑)

[482: 匿名さん]

最近は物が空き缶やゴミが入っているのはすくないけどね。
２０００年前後は醜かったね。
すぐに変わるとはいえないけど、姉歯以降は厳しくなっているから最近のは大丈夫だと思うけどね。

[483: 匿名さん]

今日説明会ですか？
荒れそうな予感。

[484: 匿名さん]

481さん

ここの左官屋さんっておじいちゃんばっかりだったの？
施工大丈夫かな～・・

[485: ご近所さん]

左官職人が若者ばかりって方が不安だけどな。

[486: 匿名さん]

481ではありませんが左官って難しいんですよ。もちろん若くて腕のいい人もいますが長年の経験が大切らしく私は年輩の方がやってくれてたということで左官に関しては逆に安心ではないかと。

[487: 物件比較中さん]

色々書かれてはいるけど、結局は購入者の悪いようにはならないと思う。

だって、これで前に色々書かれているような最悪な結末になっちゃったら、
「ああ、アデニウムの購入者、ご愁傷様～。」では済まないよ。
全国の新築マンションをこれから購入している人の買いしぶりが出てくるよ、絶対。
アデニウムの二の舞にはなりたくないと、デベ選びに慎重になり、
結局は強いとこだけが生き残り、傾きかけてるとこは挽回の願い叶わず、バタバタと潰れて行くよ。
今、「絶対に倒産しない」って言いきれる不動産会社なんてある？

今回の一件は、世間的には知名度は低いが、現在マンション購入を検討中の人たちは、かなり注目している事件だと思います。
私も今検討中ですが、この結果次第では、多少高くても、財閥系の倒産しにくいデベのマンションを
購入しようと考えています。もう、本当に高いけど、手付金を無駄にするよりはマシかな。

アデニウムは押上のモデルルーム見たけど、すごくいいと思いました。
価格も無理しないで暮らしていける程度だし。その割に、造りがいいと思った。
5月に見に行った時点で、住みたい間取りが契約済みだった。だから結果的には良かったのかもしれないけど、
だからって、次はどこ行けば安心なの？って感じで、現在、マンション探しをやめています。

私は、この一件を他人事のように思えなくて、ついつい書き込みしてしまいました。
現在不安でいっぱいの購入者の方々達のためでは無く、自分のこれからのマンション購入のために、
よい方向に向かって欲しいです。

[488: 匿名さん]

はいはい。所詮は他人ごと。

[489: 匿名さん]

説明会はいかがでしたか？

[490: 匿名さん]

市場が縮小してるんだから淘汰はしかたないでしょう。
ちゃんと保証能力があって信用もあるところだけが生き残り、
そうでないところが退場していくのは必要悪では。

[491: 匿名さん]

しかし本当にヒドイ売主だな。
こんなクソみたいな物件でも何千万も出して買ってるんだろ？
せめて引渡しだけはちゃんとやって、潰れればいいのに
中途半端な倒産なんてしやがって！

ろくでもねえー会社だな。契約者が可哀想で仕方がねーよ。

[492: 匿名さん]

アデニウムは良い･･･････か悪いか、人それぞれなんだよね。価格もあるし。マンション選ぶ基準は自由ですから。だが買ってから不安になるのは消費者にとっては、単純に損だよね。 運が悪いからと片づけられるか･････運がよい人になりたい

[493: 匿名さん]

契約者はちゃんと考えて、色々と見比べて
ここでいい！って考えて契約をしたんでしょ？
それなのに、事前に告知もなく倒産。
説明会でも終始なんも解決のない回答ばっかりで、なに考えているんだか。

契約者のみなさんは、頑張って下さい！
きっと、これからいいことがありますから！！！

[494: 契約済みさん]

説明会出席してきました。
もう、本当の購入者は書き込みしないと思いますよ。
ここを読む必要も無いからです。

匿名さんが必死で内容を聞き出したいみたいなので、とりあえずご報告。
忙しいので失礼します。

[495: 契約済みさん]

私も説明会行きました。
詳細については、ここで書くつもりありませんが。
エアコンが寒かった...
まだ、色んな結論が見えていませんが、
債権者側の立場になって考えても、
保全管財人の説明、私は納得しました。
あとは、保全管財人の方向性で
会社更生が進む事を願うしかないですけど。
私は、住みます。
なんだかんだ言って、我が家、気に入ってますから！

[496: 入居予定さん]

私も同意見です。
今日は行って良かったです。
気持ちが楽になりました。

[497: 契約済みさん]

おはようございます
私も住みます、いい社会勉強させていただきました、
なんか元気出てきました。
ほんとここが、本当の情報交換になると楽しみなのに、残念です。
説明会に行けなかった方、大丈夫です！ファイト！

[498: 匿名]

説明会等の情報を知りたくずっと見ていましたが、残念です。契約されたかた達の載せたくない気持ちが分かるので、しかたありませんが。
私たちはアデニウム亀戸を契約する予定でした。まだ予約等できなかったので、もちろん説明会等はありません。
でも同じアデニウムを気に入った仲間として、押上に住む予定のかた達が１日でも早く新居にて新生活が送れますよう願っております！

[499: 契約済みさん]

説明会に参加して良かったと思っています。
もやもやと曇っていた心が晴れました！
いかに関係のない人たちがいい加減な書き込みをしているということが
分かりました。
勿論予定通り住みますので皆さん宜しくお願いします！

[500: 匿名さん]

475さん、
こことは全く関係ないデべとゼネコンの城南のマンションでそれを経験しました。
瑕疵があって住んでたマンションの総点検をしたら、出るわ出るわ。
スリーブの鉄筋切りと空き缶とゴミ…
実話です。

[501: マンコミュファンさん]

入居前のご心労、お察しします。
良い方向に向かうといいですね。

ただ、旧スルガコーポ物件が管理困難マンションになり、倒産２年前に買い取り業者に市価の３割引で叩き売った私自身の経験から、アデニウム押上の物件概要を見ると、管理室とゴミ捨て場の説明が見られず、管理費と修繕積立金のバランスが悪いのが気になります。　こういうところに、デベの姿勢が現れるんですが。

建物図面や、増え続ける理事会議事録の保管は、管理組合の責任です。　きれいなラウンジより、トイレとコピー機のある集会室がある方が、管理組合活動がしやすいのです。
修繕積立金は、機械式駐車場が無くても、足りないかもしれません。

部屋の引き渡しで安心するのでなく、なるべく早いうちに、管理会社との契約内容を確認し、将来のトラブルの芽を今のうちに摘んでおくことです。

[502: 契約済みさん]

説明会での保全管財人の説明内容は、要はここの物件に関しては
新日本建設で工事を完了させて引渡しを受けさせるという内容ですね。
しかし、細かい内容までは決まっておらず、
これから債権者との協議を踏まえて契約者には議事録を郵送するという内容。

私個人は引渡しを受けない方向で考えていたので
逆に手付金は帰って来ないのが確定してしまいました。
ほかのアデニウムも同じように引渡しをさせる方向だそうです。
これは予想された範囲ですが、修繕も行うと言っていましたが果たしてそれが守られるか
どうかが気になる所です。
知人の銀行関係者に話を聞いたら、資産価値は正直に言うと財閥系のデベに比べたら
やはり落ちてしまう可能性がありますとの事。融資する時の銀行の評価もやはり
破綻したデベの物件であれば掛け目は低くなるそうです。
落着いて考えてみたいと思います。

[503: ご近所さん]

となりのコスモの者です。
工事がストップして何事かと思っていました。

下記の投稿ですが、、
アデニウムの営業が言ったことかもしれませんが
ウソですので、、
もし、そういう営業さんがいたようであれば
会社の体質としてお考えになったほうがよいかも
しれませんが、、

No.125 by 契約済みさん　2009/02/20(金) 08:36
ルネの南側のコスモの駐車場は、月1万5千円で、
借り手があまり居ないらしく
財政難らしいです。

①契約率は100％です。
②駐車場代は100円！から3,000円です
③財政状況は良好です。ただし、今後修繕積立金の
　見直しを検討中。（元々が5年ごとに見直す計画で
　30年？計画となっているので）

建設開始までこちらとも色々ありましたが
建った以上は、皆様ともご近所さんですので
良い関係を築けたらと思います。

[504: 入居予定さん]

501さんの
「部屋の引き渡しで安心するのでなく、なるべく早いうちに、管理会社との契約内容を確認し、将来のトラブルの芽を今のうちに摘んでおくことです。」

まさに、その通りですね。
引渡し後は、管理組合によって維持管理していかなくてはなりませんからね。
管理会社が、適正価格であるか。
過剰なサービスを提供していないか。
他社の方が、当マンションに対して適性な管理をしてくれるか。
その辺含めて、やっていく必要がありますよね。
皆さんと協力して、いいマンションにしたいですね。

[505: 匿名さん]

５０３さん、よく読みましょうね。
ルネの「南側」のコスモって書いてありますよ。
５０３さんの言うコスモは、アデの「北側」、すなわちルネの「北側」のコスモですよ。
ルネの南側の細長～～い6階建てのコスモは、確かに駐車場代が月15,000円で、
満車じゃないから財政難ってコスモの知人が言ってましたよ。
皆さんかなり人間不信になってますね。

[506: 匿名さん]

あっちゃぁ～～～

[507: 匿名さん]

>>502
住むのであれば、資産価値はあまり考えなくて良いかと思います。

[508: 入居予定さん]

502さんは何とか手付金返還し、解約してあげたいですね。
アデニウムに本当に住みたいという人だけが住めばいいと思います。
そうすればいい雰囲気で、いい方向に進んで行きそうな気がします。
私は資産価値なんて考えたことも無いので、絶対住みたいですね。

[509: 周辺住民さん]

>504
>ルネの南側の細長～～い6階建てのコスモは、確かに駐車場代が月15,000円で、
>満車じゃないから財政難ってコスモの知人が言ってましたよ。
ここって駐車場100%じゃないのに満車じゃないのね…
ということは100%あるアデニウム押上は将来結構やばい？
営業さんは100%無いと売れないっ！て言ってましたが（笑）
まだ全戸売れてないのに．更に今回のゴタゴタでキャンセル出るかもなのに
貸せるそうだけど，入車容易な立注のル○やコ○モでも貸してる人殆どいませんからね
（80%程度にしてメンテかからない種類入れるべきだったのでしょうね．ク○オ亀戸みたいに）

ところで入居予定の方へ．この辺り駐車場止めづらくても路駐は禁物ですよ．あっという間にミ○ワさんにレッカーされますよ

[510: 匿名さん]

ジョイントの他物件見ると施工会社が青木あすなろとか新日本とか五洋とか、危ない会社ランキングに名をつらねてているところばかり。
新興不動産会社の販売方法が良く分かるね。
ほんのちょっと、価格を安めにして、中より下の顧客に売りつける。
大体　そういった顧客連中は一次所有者だから、知識も経験もない。
だましやすいんだよね。
ヒューザーは鉄筋を少なくして安くしたが、ジョイントは危ない建設会社に安値発注して売値を安くした。
要は引渡しまでのリスクを高くして、その分価格を安くした。
顧客から見れば、綱渡りの買い物だったわけだ。
まあこうなったのも、偶然運が悪かったのではなく、実は必然の理だった訳だ。
ハイリスク・ハイリターンって言葉があるけどハイリスク・ロープライスだね。これからマンション選びする人はここの契約者の轍を踏まないように。

[511: 匿名さん]

ここの施工をした下請け業者の人だろうけど９５パーセント完了とあるが、実はまだ大物が残ってまっせ、ダンナ。

完了検査！設計と工事の重要性と手間の比率を見ると、周辺住民説明を含む許可確認認可が２０～３０パーセント、施工が６０～７０、消防検査建築確認検査が１０パーセントくらいか。近隣とももめれば事前の手続き比率がもっと高くなるだろうけど。

このうち検査は必ずといっていいほど工事の手直し、図面の手直しがでてくる。設計会社は手直し費用はもたないから、普通は施工会社が泣く泣く修正をする。ただ工事残金すら払われるかどうかわからんのに新日本が素直にやるかね。施工途中の写真・出荷伝票は新日本が持っているから、代替施工会社は難しい。新日本が施工を開始するまではそれなりに紆余曲折があるだろうね。

設計事務所も然り、施工監理が実は大きな収入源だから、確認下りたからって、支払が完了したとは限らない。最終支払がすまないと設計事務所の協力もされにくいだろうね。説明会で手付けは返らないようだから、契約者は2年でも3年でも完成待つしかないね。

[512: 匿名さん]

５０９さん、入車容易なのは、自走式ですよ。
それと立体駐車場の略は立注じゃなくて立駐ね。

私はアデ向かいのコスモの者ですが、５０３の
工事がストップして何事かと思っていました。
なんて、わざとらしい！
ちゃんと、うちのマンションにも、
会社更生法の手続きをしました・・・みたいなことが書いてある
張り紙、してありますよ。

最初は、南側にマンションが建つなんて！！！
と、不満でしたが、ココを購入するときから
いつかは建ってしまうだろう・・・と覚悟を決めていたので
建つ以上は、住民の皆さんと仲良くなりたいです。

ウチのマンションは、駐車場代、本当に安いですよ！
でも、もちろん車を所有してない方もおられるので
空きがあった場合は、この破格値で、2台所有している方が
借りられます。2台、借りてる家庭はかなりラッキーです。

アデニウム押上、スゴク立派に建ってるので、
是非とも完成してほしいですね。
いい方向に向かうのを祈っています。

[513: 匿名さん]

左官で空き缶入ってるかどうか問題になったけど、普通は空き缶入らんよ。タバコの吸殻や梱包紐なら入るけど。
でも空き缶うんぬんより問題になるのは防水下地や仕上げ下地の良し悪し。

防水下地が悪いと防水層が切れて雨漏りの原因になる。パラペット立ち上がり部のRなんか要注意だ。施工中は監督も入れないから困ったもんだ。悪ければ後で手直ししかないが、乾いた後の重ね塗りはまず剥がれる。はつってやり直す場合は継ぎ目がいやだね。

タイル下地のモルタルは施工が悪いとタイル剥離、雨水浸入の原因となる。これまた全数チェックはできないから、ビー玉くらいの玉の付いた棒で何枚か叩いて音でタイルの浮きをチェックするしかない。当然全枚数チェックはできないから、左官の親方の言葉を信じるしかない。

別にこの現場がどうこうはわからんが、左官は職人しだい、工期がない現場と職人を粗末に扱う建設会社は要注意だよ。その代表格が新日本だけどね。

[514: 匿名さん]

資産価値はどうでもいいと言ってる人は、3000万以上だして外側のガワだけがちゃんとした
中身はプレハブのマンションでもいいから住みたい、というようなことを言ってるようにしか見えないのだが。

一見ポジティヴな考え方に見えて、実は後ろ向きな考え方にしか見えない。

[515: 匿名さん]

転売は考えてないってことじゃないの。

[516: 匿名さん]

この先、中古マンションの下取りなんか期待しない方がいいよ。首都圏の政令都市ではもうそんな状況。江戸川区、墨田区、台東区あたりでも　じき。

[517: 匿名さん]

みなさん、ベストを求めるのね…
　それは当然でしょうけれど…
　『アデニウム押上』は、９０%以上、仕上がっているのでしょう？
　そうであれば、問題ないのでは？
　しばらく、エントランスが仕上がらないかもしれませんが、私は、大して気にならない。
　入り口何が、工事途中だっていいじゃない、面白いじゃぁない。

　姉歯問題にしたって、
　日本の建築基準法が、少々厳格に過ぎる嫌いあり。
　あの鉄筋・鉄骨量で、十分！

　すべてを求めるのは、所詮無理！
　何かを手に入れるには、何かを捨て去らなければなりません。

　投資用ではなく、実需として購入したのでしょ？
　環境他、すべて気に入り、暮らし易そうと感じたならば、迷わず、住むことをお奨めします。
　というより、
　私だったら、四の五の言わずに、この条件で、手付け売ったなら、住みますね。

　国立で、数年前、建築確認許可問題で、「景観がどうのこうの」と、市と大騒動になった明和地所のクリオマンション、
　当時の騒ぎは、鳴りを潜め、話題にもなっていませんもの。

　あの物件は、
　結局、賃貸住居も多いようですが、ロケーションのよさから、資産価値は下がらず、実際分譲に住んでいる知人もいますが、道幅４３メートルの一橋大学通り、桜並木に面したマンションの住み心地はＧｏｏｄ！、花丸だし、
　何の問題も無いそうですよ(^.^)
　むしろ、あの騒動のおかげで、かなり安く購入でき、お得感いっぱいだとか(^.^)
　私も、あのクリオマンション、３割引で買いたかったのに…
　家族の大反対にあって、やむなく、断念…返す返すも、悔しいーっ！

　世の中そんなものよ。
　国立とは、問題の質が、少々異なりますが、
　そんなにくよくよすることないよ(^.^)

　この状況、この案件で、どこか気に入らずに手付け売ったなら、別ですが、
　心底気に入っているのならば、迷うことなど無いですよ、お買いなさい(^.^)

　後悔は、しませんよ。

　投資用マンションではないでしょう？
　住処としてもマンションでしょ？

　新東京タワーができ、近隣の商店街も下町情緒たっぷり、
　亀戸線も、そのローカル性から、必ず！付加価値が出ると、確信します。
　私は、
　その辺り行ったことないけれど、皆さんの投稿読んで、きっといい街なんだろうなぁーと、興味を持ち、すっごく！惹かれましたよ。今度行ってみようと思った(^.^)

　つまらない雑音に惑わされることなんて、ないよ、

　経営者だって、営業マンだって、所詮、家族ある普通の人、

　キャンセルが大量に出たら、立ち往生するに決まってるではありませんか。

　何か？不足があるのであれば、購入の見直しをお勧めしますが、
　そうでないならば、購入を決めた自分の直感を信じ、いい物件と思ったら、迷わず、買うことです。
　こういうときは、原点に立ち返るに限る。

　不動産を複数所有している人たちは、
　私のみならず、
　実需で買うのであれば、90％以上出来上がった『アデニウム押上』は、
　購入に、何の問題もないと、感じている人、多いですよ。

　あのロケーション、新東京タワーは、魅力的ですもの。

　不動産購入は、消耗するし、疲れますよね…

　でも、絶望しなくて、大丈夫、がんばって！

　心から、幸多かれと祈ります。

[518: 匿名さん]

５１７です。　

　《　追　伸　》

　『投資用マンション』を買う人は、
　普通、あのロケーションには、手を出しませんよ。

　『アデニウム押上』は、まごう方なき実需向き、永住者向きマンションです。

　決して、悪口で言っているのではありません。

　だからこそ、
　あの環境、条件、インフラ、ロケーションが、気に入った人にとっては、価格も安く、何よりの買い物といいたいのです。

　こうした不祥事が発生したのですから、『値引き交渉』、
　私だったら、必ず、根強くやります。

　あくまで、参考意見です。
　
　老婆心ながら、
　私は、不動産関係者ではありませんし、このサイトの『いちオーディエンス』　に、過ぎません。
　
　手付け打ったのに、迷っている人が多い様子なので、
　私見を、ご参考までに、と、したためたまでのこと。

　最後は、
　自己責任、自分の判断で、最終決断なさいますよう。

　自らの行動を、幸せに結びつけることができるか否かも、自己責任ですから。
　
　何度も言いますが、『幸多かれ』と、心から。

[519: 匿名さん]

「辛多かれ」に見えるのは俺だけ？
励ましてるようで自己責任を非常に多く強調している！

[520: 匿名さん]

to 519さんへ

　何たる！ひがみ根性＼(◎o◎)／！

　もう少し、素直に、物事に相対峙したら、如何？

　エールに対して、
　人生に対して、
　そんな姿勢では、ありとあらゆる幸せが、逃げていきそう…

　人さまざま…　と、つくづく…　

　『嫌な世の中』、『嫌な国』になりました…　…　…

[521: 匿名さん]

契約者には悪いけど、検討者は買い叩けば？
それほど損をしないと思うけど。

[522: 匿名さん]

困難な状況に対して思考停止で応じるのは単なる博打。

契約中止、続行、手付け放棄、回収、値引き交渉、

あらゆる可能性を捨てず、最善の行動を追求しましょう。

頭金のみならず、将来の収入までもが、重大な危険にさらされているのですから。

[523: 匿名さん]

ま、キャンセル分にどんな世帯が来るか楽しみに待ってると良いと思うよ^^

[524: ご近所さん]

匿名さん、そろそろ購入者が全然書き込みしてないことに気づけば？
なんで、そんなにこのサイトに執着してるの？