アデニウム押上ってどうですか？

[購入検討中さん]

アデニウム押上についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.j-sumai.com/open/building/index.jsp?buildingId=2715252&...

物件データ：
所在地：東京都墨田区文花三丁目27番他（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線「押上」駅から徒歩17分
価格：未定
間取：2LDK＋DEN-3LDK＋DEN
面積：66.37平米-80.77平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

管理会社：Ｊ･ＣＯＭＳ
事業主・売主：ジョイント・レジデンシャル不動産
設計・監理：長谷川建築企画
施工：新日本建設

[388: 通りすがり]

また、ジョイントの営業に騙されないように
して下さいね。

結局、杓子定規の説明に終始するでしょうから。
契約者が怒鳴って、詰めて、説明者が謝罪する。
良くTVで見る光景です。

逆に参加しない方が時間の無駄にならないのでは？
でも、気になるし・・。

なんでこんな状況になるのでしょうか？

[389: とおりすがり]

建築会社は代金が未払いなら先取り特権があるので、
　最終的に建築会社が土地を買い取るなどして販売会社になりませんかね？

　全然調べる気もありませんが、ダイア建設→あおき建設？
　の組み合わせを住宅情報でみたきもします。

　適当な発言です。

[390: 契約済みさん]

>>387さん

おっしゃるとおり、合同ですし最大公約数的な説明しかないでしょうね。
合同で開催して個別質問しにくくするつもりでしょうかね。

[391: 投資家]

ここで鎮魂歌を一句、捧げます。


ジョイントが

外れて、ちぎれて　バラバラに

木っ端微塵になりにけり

その姿　艶（あで）に有無（うむ）【アデニウム】


by　プラトニウム 金正日

[392: 匿名さん]

そもそもジョイントが潰れる可能性が高く、危険な経営状態だというのは
去年から皆わかりきっていたことです。
ここを購入された人もそのリスクと引き替えに安さの方を考えて購入された人が
大半だと思います。ですから、今こうなっても慌てているという人は少ないのではないかと。

自分は不動産でギャンブルなんて真っ平ですから、このご時世では高くても財閥系のマンションを選択しますが。

[393: 契約済みさん]

360です

364さん→「今のところ、こうゆう理由で、解約の方向で考えてます・・・」程度で、
最終決断やココへの書き込みは、説明会が終わってからも良かったのではないかなー？と思いました。
今度の説明会で万が一ですけど、
「アデニウム押上はマンションがほぼ完成済みで、物件もほぼ売れており、すでに
どこどこ会社がスポンサーとなりましたので、何の契約も補償も
これまでの変わりなく引き継ぎ、一刻も早く引き渡し 現金化をし、建設会社への返済にあてます。」
なんて、説明があったらどうします？（極端な例えですが・・・）それでも辞めてしまいますか？
私にとっては、ココの掲示板が、唯一の契約者やご近所様、同じ境遇の方など、からの
情報が得られる貴重な場であり、今後も自分たちの決断をするのに、参考にしたいと思っています。
・・・ですので、ここの掲示板で不快な思いをしたので購入を止めた、なんて場にするのでなく
ココがあって良かったと思えるような場であってもらいたいと思っています。
--------------------------
さて、知人の建築士と会ってきました。そこで教えてもらった話です。
私も、住宅瑕疵担保責任保険の内容が、契約か、解約＆手付け放棄か、の大きな判断と思っています。
この物件は「住宅性能保証制度申請中」となっていますよね。
この保証書の発行は、通常はこれを取得するために、まずはある程度のお金を支払い、
何回かに分けて審査があり、何回かに分けて支払いがあり、
最後に物件が完成してから、最後の審査があり、OKが出て、
残金を支払うと、保証書が交付される、、、という流れが通常らしいです。
知人の話しですと、ほぼ完成している物件なので、最後のチェック以外の審査はすでに終わっており、
ある程度の支払いも（通常なら）ジョイントが済ませているだろうから、最後の残金だけなら、
きっと、引き継ぐ会社が残金を支払って、常識的な10年の瑕疵担保責任はつくと思うよ、、、
最後の残金分ぐらい、当然、本体の建物を叩いて安く買い取るはずだよ、、、っと言っていました。
理由は「これつけないとキャンセルいっぱいでるし、また売らなきゃいけないからそっちの方が金がかかる」
とのことです。
でも、あくまでこれは「通常の場合」だから、ジョイントがどういう状況だったのかは分からないから、
説明会ではその辺の事（アフターサービス）と、入居時期がいつ頃になるのかの2点に重点をおいて、
聞いてきなさい、とアドバイスいただきました。
よっぽど、自分の建設会社がつぶれるの分かっていて、アデニウム押上が最後の仕事・・・なんて、
建設会社じゃない限り、大きな手抜き工事なんて今の時代、できないよ、、、との事。
アフターさえしっかり確保でき、世間体を気にしなければ（デベの倒産物件）、居住には何ら問題ない、
このご時世、購入後にデベ倒産した物件なんて、たくさんあるわけだし。
それよりも、一番の大きなデメリットは入居時期がどの程度、先になるのか。とのこと。
説明会では管財人なり、弁護士から具体的な、引き渡し時期が仮にある程度、
わかったとしても、具体的な時期は、絶対に言わないように指示されているだろうから、
教えてくれないだろう、、、とも言っていました。だから、ジョイントがどういった状況か、を聞き出し、
自分たちで、これは長そうだ、短そうだを判断するしかない。
普通は、現金がしやすいところから、手をつけるはずだから、多数のアデニウム物件の中だと
順番的には手がつくのは早い方だろうが、規模がでかいから、うーん、どうなんだろう、との事
参考になるかわかりませんが、私が得た情報です。

[394: 契約済みさん]

393です。

×普通は、現金がしやすいところから、手をつけるはずだから、
○普通は、現金化しやすいところから・・・

でした。


↓だから、造りっぱなしで知らん顔できないようにするための　住宅性能保証制度なんですよ。
たとえ倒産しても、保険で９５％が住宅取得者に現金で支払われる。というもの
http://www.ohw.or.jp/seinou/index.html

私はむしろ、後から買い取ったマンションに不具合があった場合、
工事代金は「保険」で支払われるのだから、新しく引き継ぐ会社は、最後の残金を払ってでも、
これをつけるんじゃないの？？？　と申しているのです。

>380
>再販業者は利益重視。手直しなんか間単に聞いてくれる訳がありません。
>分譲した責任がありませんから、だから住んでから苦労すると言ってるんです。。。

[395: 匿名さん]

影響は様々にあります。
たとえば売れ残りやキャンセル分の管理費や積立金なども、
こういう状況になってしまってはジョイントが負担するわけにはかないですよね。
担保価値が大幅に下がればローンの条件すらかわるかもしれません。

今は会社更生法を申請してそれが受理されただけで、
結局不首尾で破産に移行するパターンもままある事です。
そうなれば債権者による残有資産の奪い合いに巻き込まれる事だってありえます。
たとえばマンションのうち、
売主に所有権が残っている部分があったりすると、非常に厄介です。

今回の件は耐震偽装とは異なるケースですが、
掲示板の状況や心構えは、教訓にすべきものがあるとおもいます。

どうしても、契約を続行したり、デベを信じて励ましあうのが、
善人のような雰囲気になりがちですが、
むしろそれがために判断を曇らせられぬよう警戒すべきです。
掲示板では安心感を装って時間を稼いでいるうちに、
自分だけ抜け駆けで、有利な解約を進めている可能性だってありえるのですから。

非常事態ですから、何でもありと考えて、
冷徹に行動する事だけが、自分の身を守る手段です。

何かあったあといくら騒いでも、自己責任にされてしまうのも、
ヒューザーの件で得られた教訓ですからね。

[396: 匿名さん]

保険の対象になるのは、耐力の問題と雨漏りの場合のみのようです。
それ以外の不具合については、
危険防止のようなものであっても、保険ではカバーできません。

[397: 契約済みさん]

住宅保証制度

この制度を利用する登録事業者の10年保証は保険等で裏付けられているため、
万が一、多額な補修費用がかかる保証事故が発生した場合でも、確実に保証を受けられるしくみです。

法律で定められた10年保証をカバーする「長期保証」

基礎の著しい沈下
基礎・柱・はり・壁のひび割れ
床の傾斜、たわみ、破損
壁の傾斜、たわみ、破損、雨漏れ
屋根からの雨漏れ
土台・柱の傾斜、たわみ、破損・・・等

法律では第三者に転売すると保証は受けられませんが、
住宅性能保証制度では、登録事業者の承諾のもと、
次の住宅所有者に対して、残りの期間の保証が引き続き行われます。

短期保障基準はこちら

http://www.how.or.jp/seinou/hoshou/betsukyou.html

[398: 入居予定さん]

とにかく説明会を待ちましょう。
今、手付金を放棄し、解約するのに何のメリットがあるのでしょうか。
手付金を捨てる覚悟があるのなら、決断はいつでも遅くは無いはず。

＞どうしても、契約を続行したり、デベを信じて励ましあうのが、
＞善人のような雰囲気になりがちですが、
＞むしろそれがために判断を曇らせられぬよう警戒すべきです。
＞掲示板では安心感を装って時間を稼いでいるうちに、
＞自分だけ抜け駆けで、有利な解約を進めている可能性だってありえるのですから。

善人も何も、契約者なら、少しでも精神的に楽になりたいのは当然ですよね。
みなさん、この物件がとても気に入って、心から住みたいと思って契約していると思います。
（そうで無い方もいらっしゃるみたいですが。）
条件云々の前に、そういう気持ちがあることをお忘れでは無いですか？
有利な解約が出来た方がいるなら、「良かったですね。」って感じです。
足の引っ張り合いがしたいわけじゃないので。
大前提は、アデニウム押上に住みたいです。
そのために少しでもいい条件で入居出来るよう、購入者同士考え合うことが最善の策かと思います。
せめて、土曜日までは、それでいいと思います。
この書き込みを見て、一喜一憂している購入者達がいることを忘れないでください。
不安にさせる書き込みは、もうやめましょうよ。本当に。お願いします、他を当たってください。

[399: 物件比較中さん]

可哀想だがこれだけケチがついた物件からは手を引いた方が無難だと思います。

これからあえて買おうとか入居しようという人の中には一部よからぬ人がいる可能性が大だからです。玄関前に路上駐車する輩、ゴミ出し日を守らない輩、エレベータの中でタバコを吸う輩、昼夜生活の逆の人、ペットを平気で買う輩、入居者全部がそうだとは思いませんが、そういう人の比率が増える可能性大です。

ケチがついた物件だから、引き継いだ販売会社は相当値引き販売するか、賃貸するかのどちらかです。入居者の質が落ちるのは目に見えてます。手の引ける人は早急に見切りをつけるほうが得策です。

[400: 匿名さん]

契約者の方達は、もうご自分でも分かっていらっしゃると思いますが、まず説明会での質疑応答にて不安事項を解決し、今後の方向を考えるしかないと思います。
私は部外者ですが、匿名掲示板の宿命とはいえ、本当に適当な想像でしかない事まで書かれており、読んでいて気の毒です。
最悪の事態を教えてあげるのが親切と言うなら、売主倒産によってその｢最悪の事態｣が起こった物件や状況、対策まで伝えるべきでは？
ちなみにヒューザーは耐震偽装が問題であり、今回とは別物だと思います。

[401: 匿名さん]

建設会社の新日本の評判知ってる？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47308/

昭和４０年代５０年代に、故意にくいの本数減らしたり、鉄骨のサイズ小さくしていた会社だよ。
銭のためなら何でもやる会社だよ。タヌキの森で検索してごらん。
そんな会社が建てたマンション買う？

[402: 匿名さん]

昔は知りませんが、今はどこの会社もそんなことは
やりたくても出来ませんよ。
法律は全く変わっています。

[403: 契約済みさん]

393さん
建築士さんの話、参考になりました。
私は、現状、契約の方向で考えている者です。
知らないこともあり
なるほどと思いながら、読ませていただきました。
ありがとうございます。
私も、貴重な情報源として掲示板活用させてもらっています。
お互い、自分にとって納得の行く答えを出すまでがんばりましょう！

[404: 匿名さん]

402へ
平成５年くらいだっかなかな、千葉市立さつきが丘東小学校の耐震改修工事でケミカルアンナーの仕様を、設計図書の仕様と変えて施工して問題になったと同業者仲間でうわさになった。

[405: 匿名さん]

404
…だから何？１５年以上も前の話だけど。
どうせ載せるならヒューザーの問題よりあとに起きたのにしたら？

[406: 匿名さん]

アデニウム押上げをはじめ、新日本施工の物件を買いたい人はどうぞお好きに。

あとでベソかいてマンション掲示板の新日本の書き込みをするのがオチだから。

[407: 匿名さん]

新日本建設の評判のわかるページ

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0403/040302-4.html

マンション掲示板の「新日本建設ってどうですか」にのってたHPです。

[408: 匿名さん]

あの～
この記事とこの物件が、何か関係あるのですか？

[409: 契約済みさん]

399 401 404 406 407

ご忠告ありがとうございます。ですので、もう二度と来ないでください。

これだけ不安を煽って、少なからず、私は傷付きました。他の契約者の方々も不安に思った事でしょう。
少しは楽しめましたか？すっきりしましたか？　なんで、もう充分でしょう。
あなた方がどれほど、このマンションの購入をあきらめさせたいか、は伝わりましたので。
他業者の方、キャンセル者が出て、あなた達の業者のマンションに乗り換える人がいれば良いですね。
こういう事態になって、今、気分が落ちてるこの時期に、精神的にたたき落として
最終的に、数か月後に、キャンセル者 続出の流れをつくる事が魂胆でしょうが、
ここの契約者は、強い気持ちを持って、自分たちの今後は、自分たちの判断で決めていきますし、
あなたがたたに言われなくても、好きにしますよ。

[414: 匿名さん]

別に409だって自分のページだなんて思ってねーだろ。
412→自分の判断に間違いがなくて、おめでとう。ホザいてるのはあんただろ。

[415: 匿名さん]

４１２は、２８１の時は匿名さんだったのに、ご近所さんに変わったんだ。
そりゃ、買いたくても買えなかったんだから横槍いれたくなるわな。
かわいそうに。

[417: 契約済みさん]

不安をあおる書き込みしてる人の共通点として、やたらと業界に詳しい。だからやっぱり、他不動産会社の方とかなんでしょうね。最初は一喜一憂していましたが、パターンが分かってきたので、だいぶ気持ちが落ち着いて来ました。解約しようかどうか悩んだりもしましたが、不安要素を書かれれば書かれるほど、大丈夫じゃないか。って気にもなってくるのは不思議です。逆に、「絶対大丈夫！」なんて言ってると、（でも、落とし穴があるんじゃないか・・・。）って思っちゃいますが、これだけ落とし穴だらけだと、多少のことも動じなくなって来ますよね。
不謹慎ですが、私はこの書き込みが荒れてるのを楽しく見ています。購入者でも無いのに、足繁くこのサイトに通い、せっせと悪態をつく方達。いじらしいです。私は、ただ励まし合うだけのサイトより、購入者の団結は強まってると思います。これからも見続けたいと思います♪

[420: 匿名さん]

説明会で、どんな点を確認すればいいんでしょうか。
知識がないと、適当に形だけのものになってしまいそうです。

[421: 匿名さん]

「３１３

人事だと思っていい加減な事を書き込み
しないでいただきたい。

楽観的になんてなれる訳ないでしょ？
何千万の借金をして購入してみればこれですよ？

住みたくなくなりますよ。 」

ま、他人事ですけどね。

[422: ご近所さん]

421

なんでそれを今さら言おうと思ったの？
100番以上さかのぼるの疲れるんですけど。
ようやく決心がついたのかな～？イヒヒヒ

[423: 匿名さん]

「No.339 by 匿名さん　2009/05/31(日) 22:13

住民の皆で団結し、売主(弁護士含め)と交渉して、少しでも良い条件を引き出すのも一つの手だと思います。
一人の力ではどうにもならない事も、数の力でなら動かすことが可能になるかも知れません。
幸いなことに、契約者の方はまだ残金を支払ってません。 」

あまーーーーい。
未払い工事費を払わないとカンセイサセナーーーイ。
未払い工事費は買主・入居者がハライナサーーーイ！
勝手に立ち入ったら不法侵入でウッタエマーーース。
契約やめても手付けは工事会社はハライマセーーーン、ジョイントに請求してクダサーーーーイ！

[424: 契約済みさん]

もともとここのスレは穏やかな常識のある皆さんでした。
このような状況になりいろいろな書き込みがありますが、心ない書き込みは契約済みの方では
ないと思いますので全面無視で情報交換しませんか？

説明会は人生で２度も味わう人って少ないと思います。
私も勿論初めてで、何に注意して聞けばいいかなんてやはり判りません。
どんな話になるのかさえも解らない。不安ですね・・・。
せめて押上だけで説明がされるとありがたかったなあ。

[425: 匿名さん]

No.342 by 匿名さん　2009/06/01(月) 00:29

まあ、なんだかんだ言って解約する人は
かなりいるでしょうね。

普通に考えれば固執する必要はありません。
当然、新規で購入する人は皆無です。

ほとんど賃貸になって分譲で買ってる人って
いたんですねと言われるのが落ちですね！

管理組合も悲惨な状況は目に見えているし
２０件位が分譲であとは賃貸。
当然、マンションの質も落ちるし
賃貸人は役員もやらないし。

あーぁ、大変だ！！！

No.343 by 匿名さん　2009/06/01(月) 01:14

>>342

あちこちに嫌味を書き込みしてるね、あんた


どういたしまして！！

[426: 匿名さん]

↑
まだローン組んでないのに何千万もの借金をしてこれですよ…って？
住みたくなくなりますよ・・・とまで？

この時も思ったけど、購入者を装った、どっかの営業だな。


それと、確かに傷なめあってるだけのサイトじゃつまらんから、
ヒマな野次馬がチャチャ入れに来てもイイかもな。

結局、決めるのは契約者本人だし。

[427: 匿名さん]

マンションなんかやめてパナホームで一戸建てを建てましょう。

[428: 匿名さん]

「No.366 by 契約済みさん　2009/06/02(火) 16:36


本当にしょーもない、ハイエナみたいのも見受けられますが、みなさんでこの地域盛り上げてお互い良い暮らしにしてきましょう！


というか、本当にしょーもない人いるんですね。


人が少し難しい問題にぶつかってるのがそんなに楽しいのかな？」

非常に楽しい！

[429: 契約済みさん]

83戸のうち、70戸　売れてたんだって。
そのうち、手付金を放棄して解約する人はどれくらいいるんだろ。
10％で7戸。20％で14戸。

安くみて3000万だとして手付金300万を軽く放棄する人が20％も居るかなぁ。
もっと居たとして20戸、解約したら、分譲が50で賃貸が33かぁ。

最初はびびってたけど、なんか今は大丈夫なような気がする。
いや、大丈夫だと思いたい。が正直なところ。

って書くと、甘いだのなんだの言われるんだろうケド。

[430: 匿名さん]

説明会
　ジョイント：「このようなことになってしまって非常に申し訳ない。保全してある手付けは返せるがそうでない分は堪忍して欲しい。施工会社への支払いができていないので建物を入居者へ引き渡すことはできない。」

施工会社：「引き渡していない以上建物は我々のものだ。」

ジョイント：「工事代金の残金支払いのめどは立たない。」

施工会社：「販売を引き継ぐものから工事残金をもらえないうちは引き渡せない。」

ジョイント：「販売を引き継ぐ会社を探しているがすぐには見つからない。」

施工会社：「ウチはデベもやっているから引き継いでもいいが、それ相応の代金をもらう。」

ジョイント：「ウチに支払う力はない。契約者に追加代金をもらうしかない。一部ジョイントの運転資金に使ってしまったので当初の金額より高く販売しないと工事残金に足りない。」

契約者：「ふざけるな。どろぼー。金返せ。」

こんなシナリオもあるよ。

[431: 匿名さん]

424　そうですね。私も同感です。

＞私も勿論初めてで、何に注意して聞けばいいかなんてやはり判りません。
＞どんな話になるのかさえも解らない。不安ですね・・・。
＞せめて押上だけで説明がされるとありがたかったなあ。

説明会の件は393の方も少しおっしゃっていますが、「これからどうなるのか？」という私たちの質問に
彼らも「すいません。僕らもまだ分からない。がんばります」というだけの回答だろう、、、と私は覚悟しています。（それでも参加しますが。）
ここまでに至った経緯など、本当に今更聞きたくないですが、むこうも、下手な回答は、弁護士に止められてるはず。
説明会に行ってガッカリさせられるのは分かっているものの、説明会後も気を確かに持とうと思っています。

後日、アデニウム押上だけで（個々の物件ごとに）説明会をしてほしい、という要望を出してみてはどうですかね？　

営業マンの情報でなく、実際に売れ残りがいくつあるとか、今回の件でキャンセルが既にいくつ出たとか、
ほぼ終わっているというけれども、今、工事がどの程度残っているのか、仮に工事が再開されたら
どの程度で引き渡しができる状態になるのか、建設会社への支払いがどれくらい残っているのか（1割？5割？9割？）、とか。

>430
>施工会社：「ウチはデベもやっているから引き継いでもいいが、それ相応の代金をもらう。」
>ジョイント：「ウチに支払う力はない。契約者に追加代金をもらうしかない。一部ジョイントの運転資金に使ってしまったので当初の金額より高く販売しないと工事残金に足りない。」

それはないよ。

会社更生法は、法律だからむしろ、「ジョイントはこれしか払えないから、この金額で建設会社は泣き寝入りしなさい。」
という「下請け泣かせ」の強制力のあるもので、非常に理不尽な法律。
ただ、会社をすべて清算して、資産から借金から、物件から何から何まで全部、調べ上げて、
『これしか払えない』というのを、証明するのに時間がかかるというのが私達、契約者のデメリット。
そんな金額で、法律で押さえつけられたら、かなわないから、その間に建設会社も必死でスポンサーを探す。
スポンサーはこれを天秤にかけて、なるだけ安く買いたがっている。
でも、あまり引っ張るとキャンセル者がたくさん出て、販売するのにお金がかかるので、なるだけ早く安く買いたい。

契約者に追加代金を請求する場合は、契約条項が代わってくるので、一旦、結んだ契約を破棄して、再契約が必要ですね。
3500万の物件を買うはずで手付金を入れて契約したら、むこうの都合で3800万になった。
この場合は我々が、結んだ契約が違うので手付は取り戻せます。（詐欺になってしまいますから）
小さな可能性としてありえるのは、いったん全部の契約をジョイントが破棄し、手付金もすべて返して白紙にする。
新たなスポンサーが、床暖とか、なんか手を加えたり、ブランド力、安心力で、新しい別の物件として販売を開始。
価格は4500万で販売開始、補償もすべてしっかりしてます。
前契約者は優先的に3800万で契約できます。どーします？と聞いてくるパターンですね。

[432: 匿名さん]

残戸およびキャンセル分を、二束三文で処分という事もあるのでは。
この物件を気に入っていても、手付けを放棄しても、
それより安く売り出されたらそれを買ったほうが結果的には得ですし。
今はまだ、すべてが推測、想像の話ししかできないですね・・・

[433: 購入経験者さん]

＞No.423 by 匿名さん　2009/06/03(水) 21:22
＞
＞あまーーーーい。
＞未払い工事費を払わないとカンセイサセナーーーイ。
＞未払い工事費は買主・入居者がハライナサーーーイ！
＞勝手に立ち入ったら不法侵入でウッタエマーーース。
＞契約やめても手付けは工事会社はハライマセーーーン、ジョイントに請求してクダサーーーーイ！

なんだよ～。

荒らしがヤケクソになったらメシウマじゃないじゃないか～。(笑)
契約続行派も解約派（もどきも含む）も、頭に血が上りながらも意見をぶつけ合うからこそ
おもしろかったのになあー。
みんなー、他人の不幸で飯がうまいのは勝手だけど、無様な書き込みはやめよーよ。

そんな中でも
No.430 by 匿名さん　2009/06/03(水) 21:54
と
No.431 by 匿名さん　2009/06/03(水) 22:45
は、冷静だね～。説明会がどんな内容になるか、良いようにも、悪いようにも想像しておいたほうが、
精神的なダメージは小さくて済みそうだしー。

[434: 匿名さん]

説明会では
・今後の流れ
・引渡し時期
・万一売主が消滅した場合の、瑕疵担保責任、保険
・売主消滅時の、空き住戸の分の管理費負担
・アフターサービス
・手付金返還

などなど今現在心配していることを、質問の時間が設けられたら、積極的に聞いた方が良いです。
もしかすると終了後、個別にも対応してくれるかも知れません。

[435: 匿名さん]

分譲マンション川柳

はたんもの
まてどくらせど
みかんせい

みかんせい
いつまですまう
このかしや

アデニウム
チデジとすまい
きょうそうだ

しんにほん
うればあとは
しらんぞな

[436: 不動産購入勉強中さん]

週間ダイヤモンドゼネコン不動産崖っ縁決算
ジョイント・コープレーションは上場不動産１２５社中ワースト３０位にランクインしています。
ちなみに１位はアトリウムです。売上の大きいところでは４位にリサパートナーズ、７位に日本エスコン、１０位にレーサム。カタカナ名で８０,９０年代に設立されたところは要注意です。

[437: 匿名さん]

コスモスイニシアはどうですか？

[438: 不動産購入勉強中さん]

コスモスイニシアは３８位です。もっとも３０位のジョイントがこうなったのだから、３０だろうと３８だろうと大差ないかもしれないけど。

[439: 物件比較中さん]

イニシアもアデニウムもクレッセントも建具や内装の作りが優れていただけに今の状況って
なんなのかなって思います。
逆にえ！？と目を疑いたくなるような間取りやひどい建具を使うデベはピンピンしている。
良いモノを作る会社ほど淘汰されちゃうことにやるせなさを感じます。

[440: 物件比較中さん]

439さん

同感です。
間取りなんかも痒いところに手が届く感じで・・・。
亀戸も頓挫するのでしょうかね？

ほんとに残念に思いますよ。この状況。

[441: 匿名さん]

説明会で
債権者の問題もかたずいていないのに、顧客にだけいい話をできるはずがない。
これまでの倒産経緯とキャンセルしないでくださいのお願いしかできないだろう。
ここで手付けを返してもらう判断するか、泥舟に最後まで乗るかの判断の分かれ目。
泥舟に最後まで乗る人は、全員で名刺交換をして、顧客会を作るしかない。
顧客会で弁護士、建築士、不動産鑑定士、マンション管理士を雇い交渉するしかないだろう。
当然それらの費用負担と運営事務負担費は持ち出しだろうが、個人ではそれらを雇うのさえ無理。
顧客会でリーダーシップ取れる人がでるかどうかが鍵だろう。どちらにしても顧客会の誰かがやってくれるのだろうでは顧客会の破綻が目に見えている。多分長い戦いにはなるだろうが、健闘を祈る、私は野次馬だが。

[442: 匿名さん]

No.51 by 契約済みさん　2008/12/26(金) 01:41

怪しいと思ってざっとチェックしたら、やっぱアデニウム船橋にもありました。
営業妨害も苦労なこったね。


> アデニウム船橋
>
> No.160 by 匿名さん　2008/12/25(木) 23:52
>
> この会社も民事再生→倒産が近いみたいです
> ：


警告を聞いておけばよかった。営業妨害じゃなかった。NO51こそ極悪人。どうしてくれる？

[443: 匿名さん]

どこのアデニウムも荒れてますね。
契約者は苦労するでしょう。

そして、人知れず解約する人もいるでしょう。
のんきにこのコメント欄を見物している人もいるでしょう。

人それぞれですね。

[444: マンション投資家さん]

それにしたってココが一番タイミング最悪じゃない？南無。

[445: 契約済みさん]

本当の購入者だけでやりとり出来るサイトを作りたいですね。
説明会の時までに、作成出来るといいんですけど・・・。
説明会の内容はここに掲載するのはやめましょう。
然るべき書類が無いと入場出来ないはずなので、内容は伏せられるはずです。
もう、ライバル会社と日頃ストレスを貯めてるネクラ連中の溜まり場と化してしまったこのサイトでは、得る情報は何も無いですよ。

[446: 契約済みさん]

445さんに、賛成です。
もう、当分こちらを見る必要はないかな。と。

[447: 入居予定さん]

No.445さん

私も同意見です。
手付金の額が多い方がローンの審査に通りやすいと、それぞれの両親が少ない貯金を切り崩して援助してくれました。涙もろい私の父は、物件のチラシをじっと見て、「いい家だなぁ。よかったなぁ。」と涙をためて喜んでくれました。
契約したみなさんそれぞれに、契約までの経緯があり、決意があり、葛藤があったと思います。
簡単には引き下がれないんです。普通に考えれば分かることだと思います。
説明会でみなさんに会えるのを楽しみにしています。
月並みですが、一緒に頑張りましょう。

[448: 匿名さん]

>>447
何故、悲劇のヒーローみたいになっているのかがわからないのだけど
もしその父を悲しませたくなかったのだったら、ここみたいな（事前に評判のわかっている）
危険な物件をどうして買ってしまったのか理解に苦しむ。

正直、契約者同士でサイトを作っても傷の舐めあいになるだけだと思うが。
見識の絶望的な甘さと誰が悪かったのかを理解しない限り。

[449: 契約済みさん]

445さん、446さん、447さん

傷のなめ合いと言われようが、契約者だけの交流の場を
どこかで設けたいですね。

こう書いても448や、暇人が必ずなんか言ってくるけど
もう、無視無視！

それと、説明会の話は絶対にココに載せないようにしましょうね。

まぁ、少なくても何人かの契約者の方は、手付金放棄で
解約するでしょうから、そういう方は、載せてしまうかもしれませんけれど…。
それはそれで、仕方ないことです。
ここに至ってしまったこの会社に対して許せるくらいの寛容さは
契約続行予定の私でも許していませんから。

匿名サイトの宿命です。

[450: いつか買いたいさん]

おーい！No.448さ～ん！

あのー、447さんって女性だと思うんですけどー。
正しくは、「悲劇のヒロイン」ですよー。
英語だから、わからなかったのかな～？
教えときますね、ヒーローは男に使うんですよ。
ひとつお勉強になりましたね♪

あと、嫌味を書きたいなら、つっこまれないようにしないと、効果が半減しますよ。

これもお勉強になりましたね♪

[451: 入居予定さん]

No.447です。言ってくれてありがとう！私、女なんです！ヒーローになっちゃうとこでした。

[452: 匿名さん]

４４７

ヒロインでもヒーローに見える外見もあるしね♪

[453: 匿名さん]

ははは！！！

ヒロイン（女）でもヒーロー（男）に見た目が見えるってことね！
うまいこと書き込むなぁ～（笑）

毛深いのかな？それともごついのかな？？

[454: 契約済みさん]

445さんに私も賛成です。
これを最後にここを見るのは止めます。
土曜日にお会いしましょう！

[455: いつか買いたいさん]

452　＆　453

自作自演？あいたたた。

[456: 匿名さん]

453ですが、まったくの他人ですよ！
それがなにか？

[457: 契約済みさん]

また違う方向に話は行ってますが、
私は説明会の内容をここに書込みたいと考えております。
たしかに、最近の書込みが酷いのはわかりますが、
全てがウソの書込みではないかと思うのです。

無視しましょうと書込みしている契約者の方も
もしかしたら解約を考えているのかな～とか、自分だけが信じて
また騙されてるのかも知れないと思うと意見を書き込んで
色々な情報をいただいた方がのんびりしている私には
有難いのです。

なのでもっと教えてほしいです。今後どうなってしまうのか？
普通に暮らして行けるのか？

[458: ご近所さん]

456

どうでもいいよ、そんなこと。

[459: ご苦労さん]

非常に残念ですね。
普通ここまで荒れたら契約者はみませんよ。

微妙な荒れ具合だったり、イタイところを突かれてたので見てたのに･･･
ガンガン攻められたり、意味不明な自演やダミーケイヤクシャとか多いと普通は引いちゃうよ。
微妙なバランスとって進めないと。

そんなに頑張って、書き込みしてくれる契約者もなかなかいませんから。
そーいいながら、私も契約者なのでとりあえず１日１回くらいチラミしますけど
今はちょっと契約者の立場が弱いし、流れが良くないんであまり見ないですね。
書き込みし難いし（＾＾；；


ところでざっと見返しましたが、とりあえず今のところ、土曜の説明会次第ってところは
変ってないようですね。どうなるんでしょうか。

[460: 契約済みさん]

360 393 です。

知人の建築士にぶっちゃけ、どーしたらいいですかね？と聞いてみました。
倒産物件でも、本当にその土地やマンションが気に入ったんだったら予定より、時間は少しかかるかもしれないけど、買ったら良いよ。
（普通なら）倒産物件だけど、工事がほぼ終わっているのなら、（普通は）居住するには全く問題ないしリスクも少ない。
だから、こうなってしまったけど、そこに住みたいなら、秋ぐらいになるかもしれないけど、住んだ方が良い。
デベの倒産なんて、もはや「普通」なんだし、この先、間違いなくもっともっとデベはつぶれるから。
数年後には、今の半分くらいにはなるそうだから、デベの事実上の倒産くらい今後は、大した問題じゃなくなる。
（財閥系のデベだって、絶対の保障はない。一昔前は銀行が潰れるなんて誰も思っていなかったんだから）
今後は、もっともっとやばいケースはいくらでも出てきますよ。
押上は、ほぼ完成物件だから、常識的に考えて、スポンサーや買い手は当然、付くだろうし
（普通なら）アフターも常識の範囲内なら間違いなくつく。
気をつけなきゃいけないのは、「普通なら」の普通が、ジョイントの場合、普通かどうかってこと。
もはや、自力での再生不可能→会社更生法　は今の時代、珍しくも何ともない。
押上のような比較的、売れていて、更にできあがっている物件は早めに処理するはずだけど、
1600億まで膨らむまで対処しなかった会社でしょ？オリックスに良いように操られちゃった会社でしょ？
ひょっとすると、最後の最後まで「普通じゃない」かも知れないから、そこは油断せずに注意しておきなさい。
・・・との事。

それと「会社更生法」に関して、聞いてきましたらが、とにかくひどい法律みたいです。今回の場合、経営的に
悪いのはジョイントですよね？でも、ジョイントは「我々は、もう独自で再建できないので、憲法様、
我々をお助けください！」「よーし、分かった。ジョイントを最優先で守ろう」という法律のようで、どなたかも書いてましたが、
簡単に言うと「ジョイント大変だから、ジョイントとお付き合いをしてた皆さん、支払いを減らしてあげましょーね。これ強制ですから。」って法律のようです。
なので、今回の場合、「建物を差し押さえている新日本建設」と、「会社更生法を受理されたジョイント」では、
どちらが、ピンチかっていうと・・・実は「建物を差し押さえている新日本建設」の方が大ピンチなんですって。
だから、新日本建設は、本来ジョイントから支払われるはずだった、工事代金（工事残金）と同等の額で買ってくれる
会社を必死で探す。工事が半分しか終わってなくて、しかも半分も売れてない物件は、当然
その後のランニングコストがかかるので、買い手もいない → 結果、建設会社も共倒れ。という結末に。
今回の場合は、その逆だから、普通に住める確率が（普通なら）高い。とのこと。

それと、不動産に詳しい方から、少し気になる情報を入手。
ジョイントが会社更生法で会社を清算したら、良い物件や資産価値のある物件だけ、○リックスが買うでしょう。とのこと。
○リックスはジョイントに融資をして、顧客を安心させて契約者を増やして、もしダメだったら
会社更生法や民事再生法で、借金は国や、誰かに押し付けて、最後の最後に、
「すでに契約を済ませている方達を救うため、我々が力を貸しましょう！」　って、良いところだけ、
破格の値段で買い取り、ハイエナするような汚いことを平気でしますよ。・・・との事。
・・・もし本当なら、押上もオリックスグループの物件になるのでしょうかね？（末文は彼の推測です）

[461: 契約済みさん]

へー、そうなんですか。
私も近親者に建築士がいますが、そこまで話はでなかったですね。
会社更生法ってそういう物なんですね。ちょっと私も聞いてみます。
本当であればたしかに酷い内容です。＞借金チャラ
押上は完成しているし、立地条件もいいのでスポンサーや買い手がつくと私も感じてました。
でも、ジョイの負債額がハンパ無いですから、その常識が通用する微妙ですがね。
「新日本建設」どうでしょうね？ジョイントは助けてもらって、新日本はヘロヘロ～って事になるのかな。

精算後のオリ･･･。都合よく事が運ぶかはまだまだ微妙な気もします。
たしかに押上はしっかり作られてさえいれば、いい物件ですから、買い取られる可能性は高いですね。
オリじゃなくても。

とても参考になりました。

[462: 建築士]

建築士はそんな民事法のことは素人だよ。実はオレがそうだモノ。基準法や都計法はお手のもんだが、破綻デベの法律問題なんて弁護士の範疇だよ。

あんまり耳学問の噂話より、会社法専門の弁護士（離婚調停専門の人はダメだよ）に聞くのがいい。司法書士や行政書士でもいい。もっとも専門家も一般論でしか話できないだろうけどね。本当に覚悟ができているなら、前にも書いたけど顧客会を作って専門家を雇って交渉させた方がいい。タダ生半可な気持ちなら、相当時間はかかるから、さっさと別物件に切り替えた方がいい。手付けは保全されているから金銭的な被害はそんなに多くないはずだし。

ここから先は推量だが、ほぼ完成しているからといって、工事残高がそれに比例して払われているとは限らない。抵当権や保全されている債権は優先されてるだろうが、一般債権者がいい物件だけ切り離して処分（ようはアデニュンウム押上）を認めるとは思えない。
抵当権や先取り特権を使われたとき土地に抵当権や建物を占有（工事中安全上のため他者立ち入り禁止という合理的理由があると主張するだろう）するものはいいが、顧客は登記もしておらず一般債権者になる？（専門家で知っている人がいたら書き込んでください）。
そしたら手付けは帰ってくるにしても物件は別のデベ（土地がらみデベか新日本が濃厚）の手に渡り、再度売り出される。
そのときは１０月以降だろうから瑕疵担保履行法がいきる。（これは確か）

どなたか法律家のひと推論が間違ってないか書き込んでください。

[463: 建築士]

462です。
オリックスが物件を買って（例えば競売で、あるいは鑑定書つきの時価で））、再度旧顧客に売るとき、（旧顧客は手付けが返されている）再度同じ部屋を契約するとしたとき、新契約の売値ってどうなるんだろう。
物件を手に入れる経費は持ち出しだし、一方地価は下がっているのはプラスだし、施工会社への債権切捨て分はプラスだし、旧顧客名簿で営業できるのはプラス。損得勘定はどうなるやら。

[464: 工事関係者。]

職人として現場で仕事をしてた者です。
少しでも参考になればと思い書き込みますね。

①今のところ現場復旧のめどははっきり言って見えてません。

②新日本建設が買い取る事は無い(それほど余力が無い)

ここの監督は細かいせいか建物の作りは結構いいです。
おかげでダメ帳(補修箇所を指示するﾌﾟﾘﾝﾄ)が分厚い本みたくなりました(汗)

後、もし工事再開したと想定して一番怖い事は、工期が全く無い事。
色んな業者が一気に同じ場所に集中する光景は地獄絵図です(汗)

僕らはそれを｢新日本名物｣なんて呼んでます(笑)
工期が無い＝それなりの仕事しか出来ない。他の業者と絡んでたら尚更の事。
監督ですら最後はいいや②になってしまいます。

でも建物自体は95パーセント強は完成している状態なので勿体無い限りですね…

[465: 契約済みさん]

464さん貴重な書き込みありがとうございます。これまで契約者の皆さんは、漠然と建物は大丈夫だろうと考えていたと思います。実際に建てて頂いている方から建物の出来は良いと言って頂くと心強いです！まだ100%完成ではありませんし､問題山積みですが少し安心出来ました。

[466: 匿名さん]

新日本名物よくわかります。ケーズデンキ他の流通店舗でよくみましたからね。マンションでも同じですか？

[467: 工事関係者。]

>>465さん
少しでも安心して頂けると幸いです。

ﾃﾞﾍﾞがﾄぶ事には馴れてますが、去年末から今年にかけてはちょっと異常ですね…

仕事量もあの姉歯事件から一気に激減して、末端の業者や現金を持っていない会社は悉く潰れてる状態です。

>>466さん

マンションでも同じですよ(笑)

でも、最近では仕事が無いせいか仕事量よりも多い人数で来るので工程より早く終わる事もありましたね(笑)

[468: 契約済みさん]

464さん
貴重な書き込みありがとうございます。
我々、契約者同様、請負った業者さんも大変ですよね。
工事再開で地獄絵図になっても、安全第一でがんばってください！

[469: 匿名さん]

ふむふむ。95％強は出来ている。
じゃ、残りの5％弱は？どんなところが残ってるの？
一番大事なところだったら大変だね。

結局、復旧のめどが見えないんじゃ、そうとう待たされるぅ？

[470: 匿名さん]

あとは内装の残りと外構、という感じですかね？
一番大事な部分は、もうとっくに終わってますよ。
荒らしさん、残念ですね。

[471: 匿名さん]

あんたに聞いてんじゃなくて、工事の人に聞いてんの。
自分、荒らしじゃなくて購入者なんっすけど。

[472: 匿名さん]

プッ

[473: 工事関係者。]

残りは外講とエントランス周り、内装に関してはクリーニングとダメ回りが各業者ごとにあるって感じですかね。

[474: 匿名さん]

まぁ元気出して！明るく行きましょ～

[475: 工事関係者]

ここの左官をやっていたものです。建物の事を書き込んでいる人がいますが
正直に書いた方がいいのでは？

コーラの缶やタバコの吸殻がコンクリートの中に入っているのを何回も見ましたよ。
どこの現場もそうですが、見た目は綺麗にしてるけど内情はそんな感じです。
鉄筋もスリーブを後から入れるためにブツブツと切っていましたし
そんなに良く作ってるとは思えないんですけど・・。

新日本建設は現場が楽って有名ですから。。。

[476: 匿名さん]

475 必死だな、おい・・・。　何がご希望なんか知らんが。

このタイミングで左官が急に書き込みするなんて、おかしーだろう。今まで何してた？
やるならもっと、うまくやってくれよ。みえみえでつまらん。

[477: 匿名さん]

災害心理学では、「正常性バイアス」と認知されています。

[478: 匿名さん]

コーラの缶とは恐れいったな～。言い過ぎだろ～（笑）一応、引き渡しの方向で話しは進んでるみたいだけどね。何だかんだ言っても大丈夫なんじゃないかと思う今日この頃。

[479: ご近所さん]

477 ちょっと使い方間違ってない？ニュアンスはわかるけど、なぜ正常性バイアスをわざわざこの場で用いたのか、よくわからん。哀れな程ピントがずれてて、優しい私はほっとけなかったの。

[480: 匿名さん]

460さん大変わかりやすい説明ありがとうございます。
資産価値のある物件だけを買い取るとありましたが、すでに完成されて数年経っている物件はどうなるのでしょうか？
これから販売される物件のなかから資産性が高い物件が選ばれ、買い取られ別の名前になるということでしょうか？

[481: 工事関係者。]

>>475さん

左官屋さん?!
新日本が楽だなんて左官屋の親方さんは一言も言ってなかったですよ(笑)

第一、この現場でこのスレに書き込みが出来る人は存在しないんじゃない??

おじいちゃんだけだったし…(・▽・;)
唯一携帯使える人は親方だけでしょ
(´・ω・)ﾉ

応援も呼んでなかったしね(笑)

[482: 匿名さん]

最近は物が空き缶やゴミが入っているのはすくないけどね。
２０００年前後は醜かったね。
すぐに変わるとはいえないけど、姉歯以降は厳しくなっているから最近のは大丈夫だと思うけどね。

[483: 匿名さん]

今日説明会ですか？
荒れそうな予感。

[484: 匿名さん]

481さん

ここの左官屋さんっておじいちゃんばっかりだったの？
施工大丈夫かな～・・

[485: ご近所さん]

左官職人が若者ばかりって方が不安だけどな。

[486: 匿名さん]

481ではありませんが左官って難しいんですよ。もちろん若くて腕のいい人もいますが長年の経験が大切らしく私は年輩の方がやってくれてたということで左官に関しては逆に安心ではないかと。

[487: 物件比較中さん]

色々書かれてはいるけど、結局は購入者の悪いようにはならないと思う。

だって、これで前に色々書かれているような最悪な結末になっちゃったら、
「ああ、アデニウムの購入者、ご愁傷様～。」では済まないよ。
全国の新築マンションをこれから購入している人の買いしぶりが出てくるよ、絶対。
アデニウムの二の舞にはなりたくないと、デベ選びに慎重になり、
結局は強いとこだけが生き残り、傾きかけてるとこは挽回の願い叶わず、バタバタと潰れて行くよ。
今、「絶対に倒産しない」って言いきれる不動産会社なんてある？

今回の一件は、世間的には知名度は低いが、現在マンション購入を検討中の人たちは、かなり注目している事件だと思います。
私も今検討中ですが、この結果次第では、多少高くても、財閥系の倒産しにくいデベのマンションを
購入しようと考えています。もう、本当に高いけど、手付金を無駄にするよりはマシかな。

アデニウムは押上のモデルルーム見たけど、すごくいいと思いました。
価格も無理しないで暮らしていける程度だし。その割に、造りがいいと思った。
5月に見に行った時点で、住みたい間取りが契約済みだった。だから結果的には良かったのかもしれないけど、
だからって、次はどこ行けば安心なの？って感じで、現在、マンション探しをやめています。

私は、この一件を他人事のように思えなくて、ついつい書き込みしてしまいました。
現在不安でいっぱいの購入者の方々達のためでは無く、自分のこれからのマンション購入のために、
よい方向に向かって欲しいです。