アデニウム押上ってどうですか？

[購入検討中さん]

アデニウム押上についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.j-sumai.com/open/building/index.jsp?buildingId=2715252&...

物件データ：
所在地：東京都墨田区文花三丁目27番他（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線「押上」駅から徒歩17分
価格：未定
間取：2LDK＋DEN-3LDK＋DEN
面積：66.37平米-80.77平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

管理会社：Ｊ･ＣＯＭＳ
事業主・売主：ジョイント・レジデンシャル不動産
設計・監理：長谷川建築企画
施工：新日本建設

[288: ビギナーさん]

> No.286さん

破産と民事再生と会社更生のちょっとした違いぐらいは理解しましょうね。

[289: 匿名さん]

メシウマ～

[290: 契約済みさん]

契約済みの人間としては、デメリットしかない事態ですね。
私は、このマンションに住みたいと思って契約しました。
住みたいのと、不安なのと、微妙です。
皆さんも知ってるかもしれませんが、私の調べたことを書きます。
まず、解約する場合、
工事は引渡しまで継続されるでしょうから、保証機構とおしてても手付金は返してもらえません。
オプション工事も同様です。この前のオプション会のはわかりませんが。
では、売主が変わって、マンションが完成して、契約する場合、
売主は、法律上、10年間、瑕疵担保責任を負わなくてはならないので
建物の大事な部分は、保証してもらえるはずです。ただ、次の売リ主が倒産したら
どうなるのか。。わかる人いたら、教えて下さい。
また、瑕疵担保責任の詳細は範囲もわかりません。調べ中です。
ただし、アフターサービス(主に住戸内の漏水や、床鳴りなど)は、次の売主に継続されない場合が
多いらしいので、自腹になる可能性が高いです。
また、売れ残りや、解約により、完売されない可能性が有りますね。
売れ残り住戸の管理費等は、売主が負担するので、大丈夫らしいです。
このマンションは、駐車場も管理費に含まれているのでそこはよかったところです。
中古で売るような場合の資産価値も低下するでしょう。

私は、現状、アデニウムに住みたいです。あの家が好きです。
ここで解約してしまった場合のデメリットと、契約した場合のデメリットを
天秤にかけて、決めていこうと思っています。
実際、このような事態でも、契約を継続して買うケースが多いらしいです。
まだ、買うか買わないかの判断する時間はあるので、今度の説明会で、じっくり判断したいと思っています。
私と同じ境遇に今置かれてる方や、倒産したマンションを買って住んでいる方
色々と情報を、教えてください。

[291: 匿名さん]

手付けを契約金額の5％以上支払済みの人は全額保全されるんでしょ？パニくらないでゆっくり考えなよ

[292: 匿名さん]

良く読めよ！！

「工事は引渡しまで継続されるでしょうから」と書いてあるだろが・・

[293: 不安]

私も契約した一人として、不安です。説明会でいろいろ聞いてみないと、何とも言えませんが、支払い負担が増えると生活に困るので、悩みます。

[294: 契約済みさん]

あくまで、竣工することと、住むことを前提に、私は検討中です。
私にとって、立地、価格、条件、タイミング、があった物件でした。
この先また出会えるのだろうか等と考えてしまいます。
これから、スカイツリーができると、この辺の状況も変わってきますしね。
この先、これだけ私にとって条件のそろった物件が出ないような気がしてます。
やはり、住んだ後の保証や、管理がどうなるかをしっかりつかんで
契約継続、解約を検討して行きたいです。

[295: 近くのジョイント物件居住者]

>>285
＞完成済の他のアデニウムはどうしているんでしょう？
としていたので、ヨコヤリ入れてみました。

ウチはもう竣工から６年経っているので不具合はほぼ出尽くした感じですが
竣工後１～２年はけっこうあとこち不具合が出て、手直ししていました。
ジョイント物件に限らず、こうした状況はごく普通だと思います。
こうしたものに影響してくるとしたら、けっこうな痛手だと思います。

あたしゃ株も５００ほど買ってしまっているので、証券会社から報告がきますが
現状では上場廃止、再生の見込みは薄いとの判断らしいです。
ま、株価９０円の時に買ったバクチもんなので、無に帰しても仕方ないかという感じですが。

現状では民事再生ですが、バックアップはほとんど望めない状態なので破産に至る可能性も低くはないでしょう。
不安というのはそのあたりになりますね。
ここはただでさえアフターなどでの対応がトロいですから、
早く組合結成して言えるときに言って売主への対応を毅然としたものにしていかなければならないでしょう。

[296: 匿名さん]

ジョイントの場合はすでに合併前にも
破綻してるから、これから持ち直すのは
厳しいかと・・。
破産宣告されたらそれこそ保証なんて
受けられないし。

10月前なので、瑕疵担保保証も入ってないし
厳しい状況がずっと続きますね。

[297: ご近所さん]

隣接するマンションに住んでる者です
毎日工事眼下に眺めてますが，本日（土曜）はお休みしてますね
ずっと日曜日以外は必ず工事しているのですが…
とりあえず完成はして欲しいものです
（エム・ブランド亀戸みたいになるのは勘弁）

[298: 匿名さん]

自分はコスイニと契約したんですが、
掲示板で散々ネガが沸きました。
みなさん、おちこまないで

[299: ご近所さん]

追加
工事ですが明らかに急いでいるようでした
連日20時終了ってどうよ…近隣説明会では確か18時終了
破産（1,476億円じゃ再生絶対無理だよね…）前に無理矢理にでも完成させたかったのかな？
まあ，もう一息で完成って感じはします．内装はよくわからないけど
がんばってくださいです

[300: 匿名さん]

＞工事は引渡しまで継続されるでしょうから」と書いてあるだろが・・


誰が工事業者に金払うんだ？
天然？？？

[301: 契約済みさん]

住むことを選んだとしたら、
引渡し日は予定通りなんでしょうか。

[302: 契約済みさん]

物件自体は凄く良いので、私は住みたいです。
気持ちは変わりません！！

[303: 購入検討中さん]

同じ消費者として、住宅を購入する立場なので、こういう事態は他人事では無く
非常に気の毒だけど
工事が継続されたり、予定通り引渡しがされるというのはあまりに楽観的ではないかと・・・
債権者が工事部材や設備を勝手に回収しないか見張りをする方が良いんでは

[304: ビギナーさん]

≫295
不具合とは、何がありましたか？

[305: 匿名さん]

>物件自体は凄く良いので、私は住みたいです。
気持ちは変わりません！！

出来ても居ない、まして工事も継続されるかどうかも分からないのに・・・。
工事現場にでも住んだら？
多分不法占拠になるだろうけど。

[306: ご近所さん]

新日本建設所有の権利の主張の張り紙が張られていましたよ
それと今日新たに柵が設置されました
おそらく工事は停止でしょう
周辺住民としては静かでいいんですが，ここまでやったからにはきちっと仕上げてほしいっす

[307: 匿名さん]

いやいや、すでに他のアデニウムで被害があるみたいですよ！
引渡し後すぐに水漏れがあり、連絡しても
つながらずに自腹で20万払ったらしいです。

新築から2年間が一番不具合が生じるので
それをすべて自己負担じゃ、とてもじゃないけど
住めないでしょう？

会社更生法になって再建したのはわずか５％以下。
ほとんどが２年以内に破産になっています。
ましてや、この負債額では引き受け業者が
出てきませんしね。

工事もストップして引渡しも伸びるし
手付金も帰ってこない・・。

ほんと、ご愁傷様です・・・。

[308: 匿名さん]

手付金保証も無いんですか？

[309: 匿名さん]

金額によると思うんですが。
確か、代金の５パーセント以上とか。

[310: 匿名さん]

手付金の保証は、引渡しがされず
引渡し日が過ぎてから、何ヶ月に渡って購入者が
催告して初めて手付金の保証先が
買主に返すのが通常です。

ましてや、支援先が決まってしまって
引渡しが受けれる状況になった場合は
当然手付金は帰って来ませんし、住む羽目に
なります。

住んでからは悲惨な状況になるのは目に見えています。
お金を払ってくれない売主なんか、ちゃんと
施工するとは考えにくいのでね。

引渡し後に不具合があってもちゃんと
施工会社が対応するとは思えません。
というより、お客のせいにするのが通常です。

手付金を放棄して解約した方が将来的に
楽になるのではないでしょうか？

[311: 契約済みさん]

>>306さん、情報をありがとうございます。
新日本建設への支払が済まされない限りは、新日本建設は建物の所有権を主張し続けざるを得ないですよね……。

[312: 匿名さん]

タイミング的には最悪ですね。
ここの工事は完成を前倒しにして急いでいたと考えると、
デベはこの事態を予想していた可能性がありますね。
一番悲惨なのは、工事を急いだことで、不具合が増えているかもね。
契約している人はいろいろと考えたほうが良さそうですね。

[313: 匿名さん]

会社更生法申請前に、入居してスグ、不具合が生じて、
自腹で２０万も出したなんて、人が良すぎるのか、頭悪いのか。

某物件で、建築中に売主が倒産して、暫く工事がストップしてたけど
じきに引継ぎ会社が決まり、工事再開して、今は全室入居してる物件がありますよ。
ストップしてた期間は、そう長くなかったけど。
細かい不具合はあったものの、ちゃんと直してもらったみたいです。

楽観的すぎるのもどうかと思いますが、あまり悲観的になるのもどうかと。
このご時世、欠陥住宅の心配以上に、売主の体力を把握する必要があるってことかな。

[314: 匿名さん]

３１３

人事だと思っていい加減な事を書き込み
しないでいただきたい。

楽観的になんてなれる訳ないでしょ？
何千万の借金をして購入してみればこれですよ？

住みたくなくなりますよ。

[315: 匿名さん]

314

何千万もの借金って？
まだローン開始してないんじゃないの？

確かにヒトゴトだけど。

[316: 契約済みさん]

工事の予定表（建築レポート）を見ると、5月いっぱいで工事を終えて、6月から検査に入るようになっていましたので、建設会社が事前にジョイントの倒産を察知して急ピッチに作業を進めたとは考えにくいのですが？
予定どうり工事が進んでいても、手抜き工事なんかが考えられるのでしょうか？

[317: 近くのジョイント物件居住者]

>>304
不具合で記憶にあるのは、非常階段へ出る扉からの漏水でエントランスまで水が入ってきてしまったとか
タイルのひび割れ（これはけっこうあった）、
立体駐車場でも不具合がけっこうありました（詳細は分かりません）。
あ、悪天候による植栽への被害なんかもありましたね、まだ根付いていなかった影響かな。

金額にしたらけっこうなものだと思います。

[318: 契約済みさん]

298さん
私もそう思います
確かに、ネガな書き込み多くなりますけど
ひとつの貴重な情報だと思います
今度の説明会に行かないと現状わからないわけですし
どっちにどうなるか解らないわけですし
住むのは自分だし
平常心で、いろんな意見をとらえて行きたいです
色々な意見や考え方を聞けて、目からウロコです。

[319: 契約済みさん]

こうなる前は結構静かな掲示板でしたが
事態が一変するとこうも人が寄ってたかってくるんですね。
こんなに見てる人がいるとは思いませんでした。
でも確かな情報を下さる方もいて、とても助かります。

いろいろ倒産のニュースを見てましたが、まさか自分が
リアルにこういう事になるなんてホント信じられないですね。

でも、もうこうなったからには後悔したり、ショゲてても仕方ないので
逆に本当にどうなっていくのか、しっかり見届けて経験してみようと思います。
まぁ結構、ブルーな気持ちになるでしょうけど･･･

ココもようやく掲示板らしく、胡散臭い話や、ホントの話、テキトーな物まで
なんでもゴザレの情報ワンサカで多少惑わされる部分が沢山ありますが
実際の現場で顔と顔を付き合わせながら、しっかり話を聞き、考え、冷静に判断したいですね。
当初の書き込みでは結構、前向きな契約者が多かったので、冷静に物事を判断できる方も多いと思います。
協力してこの状況を乗り切れればいいなと思っています。

建築レポートは最終章でしたが、ほんと見れてよかったです。
こういう状態なので来ないのかと思ってましたがしっかり届いてましたね。
あの写真を見てると、さすがにアッサリと「アデニウム押上」を見捨てる事は難しいですね。
ずっと待ち望んでいた建物が出来上がり、タイルや内装が出来上がってるのをみたら
本当に私もやっぱり「大切な家」だなって意識をとても強く持ちました。
きっと同じ気持ちを持たれた契約者は少なくなかったとおもいます。

色々な気持ちや考えがありますが、まだまだ状況はわからないし、難しい判断を
しなければいけない問題が山積みだと思います。でもしっかり冷静に考え
ベストな対処ができればいいなって思っています。

[320: 匿名さん]

オリックスの支援は何だったのでしょうか。
ここを検討していた時に、決算書を見てキャッシュが危ない状況はわかっていたのですが、
突然こんなことになるとは…。
周辺のマンション価格よりは安かったので、その差額分が自分達での修繕費となれば同等かもしれませんね。
ただ、施工会社の新日本建設さんもキャッシュが危ないですね。
ここの費用を回収できなくなると悲惨な状況かもしれません。

[321: 匿名さん]

手付を放棄するか、残金を支払うか、究極の判断ですね。
購入者さんのお気持ちお察しいたします。

[322: 隣接コスモ]

>>312
>>一番悲惨なのは、工事を急いだことで、不具合が増えているかもね。
連日残業，週休1日，よく聞こえた怒鳴り声．これ事実です
しかし見た感じタイルが波打ってたりってなことなく，仕上がりとっても綺麗だと思います
でも排水配管はちょっと頂けないです．むき出しすぎ．あれが仕様なの？

ここ更地になってから着工までずいぶん時間が開いてましたね
もうちょい着工が早ければ…なんて思ったりして

[323: 入居予定さん]

このご時世、倒産には驚きはないのだが、まさか自分が当事者になるとは・・・
これからの成り行きを見て、入居を考えます。
ネガティブに考えても、何も変わらないので・・・

[324: 契約済みさん]

やはり、我が家の事をずーっと考えてしまう当事者です
深夜なのに、正直目がさめてしまいます
だいぶ前に、我が子をみているようだとの書き込みがあったのを思い出します。
皆さんの意見、しみじみ拝見ています
勝手に、工事が継続されて、引渡しが決まった場合を想定した場合の私の考えです
結論は、現状、住みたいと考えています。やはり、リスクは伴いますが。
理由を述べると、
その状況で、解約した場合、手付金は還ってきません。
住んだ後に、何かお金が発生する事態になっても、手付金の範囲内で納まれば、
新規にマンション探して住むよりもお金は安くすみます。
初期不良が出る２年を乗り切る事を祈るばかりです。実際、契約書のアフターサービスの項目見ても
２年の項目が多かったです。つまり、それ以降は倒産して無くても実費です。
不具合も、ここまで工事が進んでいるので、耐震偽装問題ほどの事態にはならないと勝手に考えています。
また、新規にマンション探しても、安心とされる財閥系のデベは、我が家よりも
２割から３割くらい高かったと記憶しています。
財閥系じゃないところは、多分、こんな事態を経験してしまったので、こんどは契約しません。
押上駅付近の新築マンションなども見てきましたが、やはり高く、あまり住みたいと思えませんでした
マンションを買う時の条件で、中古販売する際の資産価値、保証の不安要素(金銭面含め)では、デメリット覚悟しました。逆に言うと、スカイツリーが出来た後の状況も不明ですが、資産価値は上がると踏んでいます。
周辺環境や、立地条件、デザイン、仕様というのは、倒産前と変わっていません。
あくまでも、ひとつの考えを眠れないので書き込みました。
もし完成したら、皆さんといい管理して、マンションにしていきたいです。
進むも、戻るも倒産前に比べれば、デメリットあり。決めるのは、書き込みでもなく、倒産した会社でもなく、自分だと私は思っています。今後、当事者として、その状況の中で、自分に一番いい答えを探していくしかないですよね。

[325: 契約済みさん]

>>324さん

>周辺環境や、立地条件、デザイン、仕様というのは、倒産前と変わっていません。
同感です。

ただし我が家の場合には上記だけ考慮するなら「住みたい」という感情抜きに今回の件で生じた、または今後直面するであろうデメリットを甘受できるか冷静に検討したいとも思っています。

[326: 匿名さん]

日綜の件から考えると、時期については大幅な予定変更となりますが、
キャンセルをした時に手付金が１００％返還されたケースもあるみたですね。
ジョイントはこれから支払い能力がないとすると、押上の物件は誰のものになるのでしょうか？
契約済みのところは契約者、契約がされていないところは他業者に転売なのでしょうか？

[327: 購入経験者さん]

>234
>契約書のアフターサービスの項目見ても２年の項目が多かったです。つまり、それ以降は倒産して無くても実費です

アフターサービスの項目で２年なのは、専有部分の内装など表面的なものが多いと思います。
構造など重要でなおかつ不具合があった場合に高額の改修費用がかかるものは、１０年の保証期間になっていないですか？

仮に売主が消滅して保証を全く受けられない場合。
内装に多少の不具合があって、仮に自腹で負担するとしてもせいぜい数十万程度の話です。
ところが構造など重要な部分に問題があった場合、数億～数十億をマンション全体で必要とすることになります。
管理組合で全組合員の考えをまとめるのも大変ですし、個人個人の負担も非常に大きなものになります。
売主が存続しているなら、このような大きな問題に対して１０年間の保証があるはずです。

建物に問題があるが、売主が消滅して保証が無く、自分達でマンションを建て替えなければならない・・・
このような事が実際にヒューザーのマンションで起こったわけです。住民の苦労は並々ならぬものだったでしょう。

もちろん上記は最悪のケースです。めったにないことでしょう。
しかし、こういう可能性もあると言う事を考慮しておかなければならないでしょう。
今考えるべきはこのような最悪の場合のリスクであって、２年間でかかる細かい修繕費というのは、どうでもいい小さなコストではないでしょうか。

[328: 契約済みさん]

あの衝撃的な夜から１日経ち我が家も冷静に物事を考えられるようになりました。
昼間に現地に行ってきましたが、工事関係者が意外にもいて少し驚きました。
多分片づけをしているのだと思いますが・・・
家に帰ると最後の建築レポートが送られて来ていて更に落ち込んだりして・・・

今後のことはまだ何も決まっていませんし分かりませんが今の段階ではやはり住む方向で考えています。
売主は契約当初から不安があり毎月毎月「大丈夫だった～」と確認する日々でしたが
まさか本当にこんなことになるとは思ってもいませんでした。
引き渡しがどのくらい伸びるのかは分かりませんが、５・６年マンション探しをしてきましたが
立地・間取りでこれ以上に気に入った物件が出てくるとは思いません。

ただ新日本建設にも多額の損害が出ているでしょうし、共倒れになった場合はどうなってしまうのでしょう？

今後行われる説明会を聞き冷静に判断したいです。

[329: 匿名さん]

通りすがりのものです。
私は他物件住民ですが、やはり入居前にデベが民事再生という状況になりました。
今後の保障が一番の懸念事項でキャンセルも考えましたが、物件の様々な魅力を諦め切れず、結局入居に至りました。
後悔はしてません。今は非常に満足して新居で生活しております。
アフターや瑕疵担保責任については、施工会社が存続している限りはあまり問題無いようです(外野からは、売主がつぶれた時点で保障なんてあるわけない、と散々脅されました)
一生に何度もない買物です。皆様も時間をかけて選び、新居に夢を膨らませ、段々成長していく建物が我が子の様に思える気持ちが私にも良く分かります。
皆様が新居で楽しい生活が送れる事を、私も陰ながら応援しております。

余計なお世話な書き込みをして大変失礼致しました。

[330: 契約済みさん]

皆さん、この事件寝耳に水だといわれているのが大半でしたが、リーマンショック後のバブル崩壊で

この物件値引きなどありましたか？　私はありませんでした。売り急いでたのかな？

[331: 匿名さん]

>>330 さん
ここは最初から割り引かれた安価な金額で設定されています。
気持ち程度の割引がある部屋もありましたが、そこは条件の悪い部屋でした。
他のアデニウム物件の価格設定をみても売り急いでいたのは確かです。
キャッシュフローが悪く、ショートしそうな状態でした。
ただ、日経を読むとオリックスが200億の融資の実績がまだなかったそうですね。
負債の金額から融資があったとしても焼け石に水とわかりますが、オリックスの支援を
とりつけたからと、他の銀行から融資を取り付けていたら詐欺にちかいですね。

[332: 契約済みさん]

327さん
確かに,最悪な状況というのも想定しなくてはいけませんよね。
耐震偽装問題後の物件、住宅性能保証物件であるとはいえ、可能性はゼロではないと思います。
329さん
経験した方のご意見、通りすがりとはおっしゃていても、
私にとっては、新聞や雑誌ではわからない貴重な情報です。

他にも、皆様の貴重な情報、感謝です！

[333: 契約済みさん]

329さん、心ある貴重な書き込みを有難うございます。
素敵な方ですね。
私達も、契約された方々と一緒に、一番良いと思われる方法でこの最悪な状況を乗り越えたいと考えております。

[334: 銀行関係者さん]

売主のデベロッパーが破●したら？
共同売主（JV）が事業を継承する場合
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/113946668.html

[335: 購入経験者さん]

この物件って以下の制度に入ってないのでしょうか。
・住宅性能評価書
・住宅性能保証制度
・手付金保証書

[336: 契約済みさん]

３２９さん本当に心あるメッセージありがとうございます、ピンチを乗り越えて本当にいいマンションにしたいです、今日現地を見てきました、本当にあと少しで完成ですね、外壁、全体の感じもとてもよくやはりこのマンションに住みたいと改めて思いました、私たちにどうしようもない事とは、どんな事態が起きるのでしょうか？ローンの申込期間もすぐですがこのまま進めていいんですよね？本当にこのマンションに申し込んでいる方はいい方のように感じます、何とか乗り越えていきたいです、よろしくお願いします。

[337: 購入経験者さん]

３２７です。
３２９さんのおっしゃるとおり、入居前にデベが破綻した場合に施工会社が担保権を行使して物件を手に入れ、デベに代わって新たな売主になる場合が考えられます。
この場合は契約相手の売主が施工会社とイコールになるので、保証に問題は無いかもしれませんね。

ただし、これもケースバイケースだと思われます。
民事再生の場合は債権者（＝ゼネコンなど）による担保権の行使は制限されないのですが、会社更生の場合は担保権の行使は制限され、全て裁判所・管財人の決定に基づき行われるようです。顧客に都合の良い結果になるかどうかはわかりません。
（また、会社更生は民事再生より相当時間がかかるようです。）

いずれにしましても繰り返しになりますが、最大のリスクは重要な構造部分について長期の保証が受けられるか否かという点だと思います。
これが受けられないのであれば、万が一の場合に追加的に大きな金銭的損失を被る恐れは残ります。
保証が受けられるか、その点がどうなるかを見極めつつ、冷静な対処が肝要です。

慌てて解約したりすることは全くお勧めできません。破綻の場合でも買主キャンセルは手付け放棄ですから。
保証が受けられないことがわかってから解約しても、まったく遅いということはありません。