アデニウム押上ってどうですか？

[購入検討中さん]

アデニウム押上についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.j-sumai.com/open/building/index.jsp?buildingId=2715252&...

物件データ：
所在地：東京都墨田区文花三丁目27番他（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線「押上」駅から徒歩17分
価格：未定
間取：2LDK＋DEN-3LDK＋DEN
面積：66.37平米-80.77平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

管理会社：Ｊ･ＣＯＭＳ
事業主・売主：ジョイント・レジデンシャル不動産
設計・監理：長谷川建築企画
施工：新日本建設

[267: 契約済みさん]

土日のオプション会はいかがでしたか？

[268: 契約済みさん]

オプション会参加してきました。
事前に興味があるとお伝えしていたものを一通り説明してくださり、
希望したものは見積りをつくってくださいました。
強引さは全くありませんでした。
これからじっくり検討したいと思っています。

[269: 匿名さん]

一通り説明を受け、見積もりをもらう…
ＭＲでも出来たかと思うけれど、カーテンを選ぶには
足を運ばなければ見れなかったかな。

全く強引ではなかったので気分を害すことは無く、
やっぱり、このマンションにして良かった！なんてフッと実感。

しかし、やはりオプション会で頼むと、自分で探すよりも2倍近く高くなる。
カーテンは半額になってはいるものの、もともとが高いので、ニトリ等で
見積もってもらうと、かなり安かった。

内覧会に　また業者が来るみたいなので、
再度、見積もってもらい、安くしてもらえるなら、
いろいろ頼もうと思っています。

[271: 匿名さん]

オプションは後から出来ない物・やり難いのを優先してやろうって思ってます。
よくよく計算したら結構お金も掛かるし（＾＾；；

ＨＰみたら紹介間取りが減ってましたね。８→６
順調に販売が進んでるようで嬉しいです。
もうちょっとですが楽しみですね♪

現地は建物全体が見れるようになって
改めて買って良かったなぁ～って納得しました。
住民の方とも仲良くしていきたいです。
まだもうちょっと先ですけど･･･

[272: 匿名さん]

やれやれ。ババつかむところだった。
契約者様ご愁傷様です。

[273: 匿名さん]

何の前触れもなく倒産しましたね・・驚いた

[274: 匿名さん]

そうですね。残念。

[275: 匿名さん]

前触れはあったよ。気づいてた人はいる。アデニウム入谷とかにもそんな書き込みあったし

[276: 申込予定さん]

急にオリが逃げたな

[277: 銀行関係者さん]

オリは役員即刻引き揚げたから
再生はむりだろ

[278: 物件比較中さん]

ここは完成するのかな？

[279: 匿名さん]

さぁーこれからが大変だぞー！！！
手直しも自腹。補修も自腹。

これからいくら手出しが増えるかな～

ははは！！！！！！！！！！！

[280: 匿名]

こういう時に湧き出るやつっていじめられっ子なんだろうな･･･

[281: 匿名さん]

いじめられっこで結構！
自分の判断に間違いが無かった！！

ざまーみろ！せいぜいホザいてろよ！

しかし・・・＊＊＊（＾＾）ご愁傷様です！！！！！！！！

[282: 匿名さん]

まだ契約したばっかりの人は
手付金を放棄してもやめた方が良いですよ！

これから自己負担がどれだけ出るか。
人事ながら心配になります・・・。

[283: ビギナーさん]

この場合、手付金は返ってこないのかな？

[284: 匿名さん]

帰ってはきません。
諦めて早く解約した方が無難ですよ！

ぐずぐずしていると、解約にも応じなくなって
しまって住む羽目になりますしね！

あまり関わらない方が絶対無難ですよ。
後からの損失が大きすぎます。。。

[285: ビギナーさん]

どれほどの損失？
完成済の他のアデニウムはどうしているんでしょう？

[286: 匿名さん]

不具合が生じた時に、通常は売主が
負担する工事代金、や補修代金。

中古物件になった時の価格の下落幅の増大と
計り知れません。

不具合があった時にどこに連絡するの？
会社が潰れてるのに取り合ってくれると
思いますか？

[287: 匿名さん]

アーメン

[288: ビギナーさん]

> No.286さん

破産と民事再生と会社更生のちょっとした違いぐらいは理解しましょうね。

[289: 匿名さん]

メシウマ～

[290: 契約済みさん]

契約済みの人間としては、デメリットしかない事態ですね。
私は、このマンションに住みたいと思って契約しました。
住みたいのと、不安なのと、微妙です。
皆さんも知ってるかもしれませんが、私の調べたことを書きます。
まず、解約する場合、
工事は引渡しまで継続されるでしょうから、保証機構とおしてても手付金は返してもらえません。
オプション工事も同様です。この前のオプション会のはわかりませんが。
では、売主が変わって、マンションが完成して、契約する場合、
売主は、法律上、10年間、瑕疵担保責任を負わなくてはならないので
建物の大事な部分は、保証してもらえるはずです。ただ、次の売リ主が倒産したら
どうなるのか。。わかる人いたら、教えて下さい。
また、瑕疵担保責任の詳細は範囲もわかりません。調べ中です。
ただし、アフターサービス(主に住戸内の漏水や、床鳴りなど)は、次の売主に継続されない場合が
多いらしいので、自腹になる可能性が高いです。
また、売れ残りや、解約により、完売されない可能性が有りますね。
売れ残り住戸の管理費等は、売主が負担するので、大丈夫らしいです。
このマンションは、駐車場も管理費に含まれているのでそこはよかったところです。
中古で売るような場合の資産価値も低下するでしょう。

私は、現状、アデニウムに住みたいです。あの家が好きです。
ここで解約してしまった場合のデメリットと、契約した場合のデメリットを
天秤にかけて、決めていこうと思っています。
実際、このような事態でも、契約を継続して買うケースが多いらしいです。
まだ、買うか買わないかの判断する時間はあるので、今度の説明会で、じっくり判断したいと思っています。
私と同じ境遇に今置かれてる方や、倒産したマンションを買って住んでいる方
色々と情報を、教えてください。

[291: 匿名さん]

手付けを契約金額の5％以上支払済みの人は全額保全されるんでしょ？パニくらないでゆっくり考えなよ

[292: 匿名さん]

良く読めよ！！

「工事は引渡しまで継続されるでしょうから」と書いてあるだろが・・

[293: 不安]

私も契約した一人として、不安です。説明会でいろいろ聞いてみないと、何とも言えませんが、支払い負担が増えると生活に困るので、悩みます。

[294: 契約済みさん]

あくまで、竣工することと、住むことを前提に、私は検討中です。
私にとって、立地、価格、条件、タイミング、があった物件でした。
この先また出会えるのだろうか等と考えてしまいます。
これから、スカイツリーができると、この辺の状況も変わってきますしね。
この先、これだけ私にとって条件のそろった物件が出ないような気がしてます。
やはり、住んだ後の保証や、管理がどうなるかをしっかりつかんで
契約継続、解約を検討して行きたいです。

[295: 近くのジョイント物件居住者]

>>285
＞完成済の他のアデニウムはどうしているんでしょう？
としていたので、ヨコヤリ入れてみました。

ウチはもう竣工から６年経っているので不具合はほぼ出尽くした感じですが
竣工後１～２年はけっこうあとこち不具合が出て、手直ししていました。
ジョイント物件に限らず、こうした状況はごく普通だと思います。
こうしたものに影響してくるとしたら、けっこうな痛手だと思います。

あたしゃ株も５００ほど買ってしまっているので、証券会社から報告がきますが
現状では上場廃止、再生の見込みは薄いとの判断らしいです。
ま、株価９０円の時に買ったバクチもんなので、無に帰しても仕方ないかという感じですが。

現状では民事再生ですが、バックアップはほとんど望めない状態なので破産に至る可能性も低くはないでしょう。
不安というのはそのあたりになりますね。
ここはただでさえアフターなどでの対応がトロいですから、
早く組合結成して言えるときに言って売主への対応を毅然としたものにしていかなければならないでしょう。

[296: 匿名さん]

ジョイントの場合はすでに合併前にも
破綻してるから、これから持ち直すのは
厳しいかと・・。
破産宣告されたらそれこそ保証なんて
受けられないし。

10月前なので、瑕疵担保保証も入ってないし
厳しい状況がずっと続きますね。

[297: ご近所さん]

隣接するマンションに住んでる者です
毎日工事眼下に眺めてますが，本日（土曜）はお休みしてますね
ずっと日曜日以外は必ず工事しているのですが…
とりあえず完成はして欲しいものです
（エム・ブランド亀戸みたいになるのは勘弁）

[298: 匿名さん]

自分はコスイニと契約したんですが、
掲示板で散々ネガが沸きました。
みなさん、おちこまないで

[299: ご近所さん]

追加
工事ですが明らかに急いでいるようでした
連日20時終了ってどうよ…近隣説明会では確か18時終了
破産（1,476億円じゃ再生絶対無理だよね…）前に無理矢理にでも完成させたかったのかな？
まあ，もう一息で完成って感じはします．内装はよくわからないけど
がんばってくださいです

[300: 匿名さん]

＞工事は引渡しまで継続されるでしょうから」と書いてあるだろが・・


誰が工事業者に金払うんだ？
天然？？？

[301: 契約済みさん]

住むことを選んだとしたら、
引渡し日は予定通りなんでしょうか。

[302: 契約済みさん]

物件自体は凄く良いので、私は住みたいです。
気持ちは変わりません！！

[303: 購入検討中さん]

同じ消費者として、住宅を購入する立場なので、こういう事態は他人事では無く
非常に気の毒だけど
工事が継続されたり、予定通り引渡しがされるというのはあまりに楽観的ではないかと・・・
債権者が工事部材や設備を勝手に回収しないか見張りをする方が良いんでは

[304: ビギナーさん]

≫295
不具合とは、何がありましたか？

[305: 匿名さん]

>物件自体は凄く良いので、私は住みたいです。
気持ちは変わりません！！

出来ても居ない、まして工事も継続されるかどうかも分からないのに・・・。
工事現場にでも住んだら？
多分不法占拠になるだろうけど。

[306: ご近所さん]

新日本建設所有の権利の主張の張り紙が張られていましたよ
それと今日新たに柵が設置されました
おそらく工事は停止でしょう
周辺住民としては静かでいいんですが，ここまでやったからにはきちっと仕上げてほしいっす

[307: 匿名さん]

いやいや、すでに他のアデニウムで被害があるみたいですよ！
引渡し後すぐに水漏れがあり、連絡しても
つながらずに自腹で20万払ったらしいです。

新築から2年間が一番不具合が生じるので
それをすべて自己負担じゃ、とてもじゃないけど
住めないでしょう？

会社更生法になって再建したのはわずか５％以下。
ほとんどが２年以内に破産になっています。
ましてや、この負債額では引き受け業者が
出てきませんしね。

工事もストップして引渡しも伸びるし
手付金も帰ってこない・・。

ほんと、ご愁傷様です・・・。

[308: 匿名さん]

手付金保証も無いんですか？

[309: 匿名さん]

金額によると思うんですが。
確か、代金の５パーセント以上とか。

[310: 匿名さん]

手付金の保証は、引渡しがされず
引渡し日が過ぎてから、何ヶ月に渡って購入者が
催告して初めて手付金の保証先が
買主に返すのが通常です。

ましてや、支援先が決まってしまって
引渡しが受けれる状況になった場合は
当然手付金は帰って来ませんし、住む羽目に
なります。

住んでからは悲惨な状況になるのは目に見えています。
お金を払ってくれない売主なんか、ちゃんと
施工するとは考えにくいのでね。

引渡し後に不具合があってもちゃんと
施工会社が対応するとは思えません。
というより、お客のせいにするのが通常です。

手付金を放棄して解約した方が将来的に
楽になるのではないでしょうか？

[311: 契約済みさん]

>>306さん、情報をありがとうございます。
新日本建設への支払が済まされない限りは、新日本建設は建物の所有権を主張し続けざるを得ないですよね……。

[312: 匿名さん]

タイミング的には最悪ですね。
ここの工事は完成を前倒しにして急いでいたと考えると、
デベはこの事態を予想していた可能性がありますね。
一番悲惨なのは、工事を急いだことで、不具合が増えているかもね。
契約している人はいろいろと考えたほうが良さそうですね。

[313: 匿名さん]

会社更生法申請前に、入居してスグ、不具合が生じて、
自腹で２０万も出したなんて、人が良すぎるのか、頭悪いのか。

某物件で、建築中に売主が倒産して、暫く工事がストップしてたけど
じきに引継ぎ会社が決まり、工事再開して、今は全室入居してる物件がありますよ。
ストップしてた期間は、そう長くなかったけど。
細かい不具合はあったものの、ちゃんと直してもらったみたいです。

楽観的すぎるのもどうかと思いますが、あまり悲観的になるのもどうかと。
このご時世、欠陥住宅の心配以上に、売主の体力を把握する必要があるってことかな。

[314: 匿名さん]

３１３

人事だと思っていい加減な事を書き込み
しないでいただきたい。

楽観的になんてなれる訳ないでしょ？
何千万の借金をして購入してみればこれですよ？

住みたくなくなりますよ。

[315: 匿名さん]

314

何千万もの借金って？
まだローン開始してないんじゃないの？

確かにヒトゴトだけど。

[316: 契約済みさん]

工事の予定表（建築レポート）を見ると、5月いっぱいで工事を終えて、6月から検査に入るようになっていましたので、建設会社が事前にジョイントの倒産を察知して急ピッチに作業を進めたとは考えにくいのですが？
予定どうり工事が進んでいても、手抜き工事なんかが考えられるのでしょうか？

[317: 近くのジョイント物件居住者]

>>304
不具合で記憶にあるのは、非常階段へ出る扉からの漏水でエントランスまで水が入ってきてしまったとか
タイルのひび割れ（これはけっこうあった）、
立体駐車場でも不具合がけっこうありました（詳細は分かりません）。
あ、悪天候による植栽への被害なんかもありましたね、まだ根付いていなかった影響かな。

金額にしたらけっこうなものだと思います。

[318: 契約済みさん]

298さん
私もそう思います
確かに、ネガな書き込み多くなりますけど
ひとつの貴重な情報だと思います
今度の説明会に行かないと現状わからないわけですし
どっちにどうなるか解らないわけですし
住むのは自分だし
平常心で、いろんな意見をとらえて行きたいです
色々な意見や考え方を聞けて、目からウロコです。

[319: 契約済みさん]

こうなる前は結構静かな掲示板でしたが
事態が一変するとこうも人が寄ってたかってくるんですね。
こんなに見てる人がいるとは思いませんでした。
でも確かな情報を下さる方もいて、とても助かります。

いろいろ倒産のニュースを見てましたが、まさか自分が
リアルにこういう事になるなんてホント信じられないですね。

でも、もうこうなったからには後悔したり、ショゲてても仕方ないので
逆に本当にどうなっていくのか、しっかり見届けて経験してみようと思います。
まぁ結構、ブルーな気持ちになるでしょうけど･･･

ココもようやく掲示板らしく、胡散臭い話や、ホントの話、テキトーな物まで
なんでもゴザレの情報ワンサカで多少惑わされる部分が沢山ありますが
実際の現場で顔と顔を付き合わせながら、しっかり話を聞き、考え、冷静に判断したいですね。
当初の書き込みでは結構、前向きな契約者が多かったので、冷静に物事を判断できる方も多いと思います。
協力してこの状況を乗り切れればいいなと思っています。

建築レポートは最終章でしたが、ほんと見れてよかったです。
こういう状態なので来ないのかと思ってましたがしっかり届いてましたね。
あの写真を見てると、さすがにアッサリと「アデニウム押上」を見捨てる事は難しいですね。
ずっと待ち望んでいた建物が出来上がり、タイルや内装が出来上がってるのをみたら
本当に私もやっぱり「大切な家」だなって意識をとても強く持ちました。
きっと同じ気持ちを持たれた契約者は少なくなかったとおもいます。

色々な気持ちや考えがありますが、まだまだ状況はわからないし、難しい判断を
しなければいけない問題が山積みだと思います。でもしっかり冷静に考え
ベストな対処ができればいいなって思っています。

[320: 匿名さん]

オリックスの支援は何だったのでしょうか。
ここを検討していた時に、決算書を見てキャッシュが危ない状況はわかっていたのですが、
突然こんなことになるとは…。
周辺のマンション価格よりは安かったので、その差額分が自分達での修繕費となれば同等かもしれませんね。
ただ、施工会社の新日本建設さんもキャッシュが危ないですね。
ここの費用を回収できなくなると悲惨な状況かもしれません。

[321: 匿名さん]

手付を放棄するか、残金を支払うか、究極の判断ですね。
購入者さんのお気持ちお察しいたします。

[322: 隣接コスモ]

>>312
>>一番悲惨なのは、工事を急いだことで、不具合が増えているかもね。
連日残業，週休1日，よく聞こえた怒鳴り声．これ事実です
しかし見た感じタイルが波打ってたりってなことなく，仕上がりとっても綺麗だと思います
でも排水配管はちょっと頂けないです．むき出しすぎ．あれが仕様なの？

ここ更地になってから着工までずいぶん時間が開いてましたね
もうちょい着工が早ければ…なんて思ったりして

[323: 入居予定さん]

このご時世、倒産には驚きはないのだが、まさか自分が当事者になるとは・・・
これからの成り行きを見て、入居を考えます。
ネガティブに考えても、何も変わらないので・・・

[324: 契約済みさん]

やはり、我が家の事をずーっと考えてしまう当事者です
深夜なのに、正直目がさめてしまいます
だいぶ前に、我が子をみているようだとの書き込みがあったのを思い出します。
皆さんの意見、しみじみ拝見ています
勝手に、工事が継続されて、引渡しが決まった場合を想定した場合の私の考えです
結論は、現状、住みたいと考えています。やはり、リスクは伴いますが。
理由を述べると、
その状況で、解約した場合、手付金は還ってきません。
住んだ後に、何かお金が発生する事態になっても、手付金の範囲内で納まれば、
新規にマンション探して住むよりもお金は安くすみます。
初期不良が出る２年を乗り切る事を祈るばかりです。実際、契約書のアフターサービスの項目見ても
２年の項目が多かったです。つまり、それ以降は倒産して無くても実費です。
不具合も、ここまで工事が進んでいるので、耐震偽装問題ほどの事態にはならないと勝手に考えています。
また、新規にマンション探しても、安心とされる財閥系のデベは、我が家よりも
２割から３割くらい高かったと記憶しています。
財閥系じゃないところは、多分、こんな事態を経験してしまったので、こんどは契約しません。
押上駅付近の新築マンションなども見てきましたが、やはり高く、あまり住みたいと思えませんでした
マンションを買う時の条件で、中古販売する際の資産価値、保証の不安要素(金銭面含め)では、デメリット覚悟しました。逆に言うと、スカイツリーが出来た後の状況も不明ですが、資産価値は上がると踏んでいます。
周辺環境や、立地条件、デザイン、仕様というのは、倒産前と変わっていません。
あくまでも、ひとつの考えを眠れないので書き込みました。
もし完成したら、皆さんといい管理して、マンションにしていきたいです。
進むも、戻るも倒産前に比べれば、デメリットあり。決めるのは、書き込みでもなく、倒産した会社でもなく、自分だと私は思っています。今後、当事者として、その状況の中で、自分に一番いい答えを探していくしかないですよね。

[325: 契約済みさん]

>>324さん

>周辺環境や、立地条件、デザイン、仕様というのは、倒産前と変わっていません。
同感です。

ただし我が家の場合には上記だけ考慮するなら「住みたい」という感情抜きに今回の件で生じた、または今後直面するであろうデメリットを甘受できるか冷静に検討したいとも思っています。

[326: 匿名さん]

日綜の件から考えると、時期については大幅な予定変更となりますが、
キャンセルをした時に手付金が１００％返還されたケースもあるみたですね。
ジョイントはこれから支払い能力がないとすると、押上の物件は誰のものになるのでしょうか？
契約済みのところは契約者、契約がされていないところは他業者に転売なのでしょうか？

[327: 購入経験者さん]

>234
>契約書のアフターサービスの項目見ても２年の項目が多かったです。つまり、それ以降は倒産して無くても実費です

アフターサービスの項目で２年なのは、専有部分の内装など表面的なものが多いと思います。
構造など重要でなおかつ不具合があった場合に高額の改修費用がかかるものは、１０年の保証期間になっていないですか？

仮に売主が消滅して保証を全く受けられない場合。
内装に多少の不具合があって、仮に自腹で負担するとしてもせいぜい数十万程度の話です。
ところが構造など重要な部分に問題があった場合、数億～数十億をマンション全体で必要とすることになります。
管理組合で全組合員の考えをまとめるのも大変ですし、個人個人の負担も非常に大きなものになります。
売主が存続しているなら、このような大きな問題に対して１０年間の保証があるはずです。

建物に問題があるが、売主が消滅して保証が無く、自分達でマンションを建て替えなければならない・・・
このような事が実際にヒューザーのマンションで起こったわけです。住民の苦労は並々ならぬものだったでしょう。

もちろん上記は最悪のケースです。めったにないことでしょう。
しかし、こういう可能性もあると言う事を考慮しておかなければならないでしょう。
今考えるべきはこのような最悪の場合のリスクであって、２年間でかかる細かい修繕費というのは、どうでもいい小さなコストではないでしょうか。

[328: 契約済みさん]

あの衝撃的な夜から１日経ち我が家も冷静に物事を考えられるようになりました。
昼間に現地に行ってきましたが、工事関係者が意外にもいて少し驚きました。
多分片づけをしているのだと思いますが・・・
家に帰ると最後の建築レポートが送られて来ていて更に落ち込んだりして・・・

今後のことはまだ何も決まっていませんし分かりませんが今の段階ではやはり住む方向で考えています。
売主は契約当初から不安があり毎月毎月「大丈夫だった～」と確認する日々でしたが
まさか本当にこんなことになるとは思ってもいませんでした。
引き渡しがどのくらい伸びるのかは分かりませんが、５・６年マンション探しをしてきましたが
立地・間取りでこれ以上に気に入った物件が出てくるとは思いません。

ただ新日本建設にも多額の損害が出ているでしょうし、共倒れになった場合はどうなってしまうのでしょう？

今後行われる説明会を聞き冷静に判断したいです。

[329: 匿名さん]

通りすがりのものです。
私は他物件住民ですが、やはり入居前にデベが民事再生という状況になりました。
今後の保障が一番の懸念事項でキャンセルも考えましたが、物件の様々な魅力を諦め切れず、結局入居に至りました。
後悔はしてません。今は非常に満足して新居で生活しております。
アフターや瑕疵担保責任については、施工会社が存続している限りはあまり問題無いようです(外野からは、売主がつぶれた時点で保障なんてあるわけない、と散々脅されました)
一生に何度もない買物です。皆様も時間をかけて選び、新居に夢を膨らませ、段々成長していく建物が我が子の様に思える気持ちが私にも良く分かります。
皆様が新居で楽しい生活が送れる事を、私も陰ながら応援しております。

余計なお世話な書き込みをして大変失礼致しました。

[330: 契約済みさん]

皆さん、この事件寝耳に水だといわれているのが大半でしたが、リーマンショック後のバブル崩壊で

この物件値引きなどありましたか？　私はありませんでした。売り急いでたのかな？

[331: 匿名さん]

>>330 さん
ここは最初から割り引かれた安価な金額で設定されています。
気持ち程度の割引がある部屋もありましたが、そこは条件の悪い部屋でした。
他のアデニウム物件の価格設定をみても売り急いでいたのは確かです。
キャッシュフローが悪く、ショートしそうな状態でした。
ただ、日経を読むとオリックスが200億の融資の実績がまだなかったそうですね。
負債の金額から融資があったとしても焼け石に水とわかりますが、オリックスの支援を
とりつけたからと、他の銀行から融資を取り付けていたら詐欺にちかいですね。

[332: 契約済みさん]

327さん
確かに,最悪な状況というのも想定しなくてはいけませんよね。
耐震偽装問題後の物件、住宅性能保証物件であるとはいえ、可能性はゼロではないと思います。
329さん
経験した方のご意見、通りすがりとはおっしゃていても、
私にとっては、新聞や雑誌ではわからない貴重な情報です。

他にも、皆様の貴重な情報、感謝です！

[333: 契約済みさん]

329さん、心ある貴重な書き込みを有難うございます。
素敵な方ですね。
私達も、契約された方々と一緒に、一番良いと思われる方法でこの最悪な状況を乗り越えたいと考えております。

[334: 銀行関係者さん]

売主のデベロッパーが破●したら？
共同売主（JV）が事業を継承する場合
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/113946668.html

[335: 購入経験者さん]

この物件って以下の制度に入ってないのでしょうか。
・住宅性能評価書
・住宅性能保証制度
・手付金保証書

[336: 契約済みさん]

３２９さん本当に心あるメッセージありがとうございます、ピンチを乗り越えて本当にいいマンションにしたいです、今日現地を見てきました、本当にあと少しで完成ですね、外壁、全体の感じもとてもよくやはりこのマンションに住みたいと改めて思いました、私たちにどうしようもない事とは、どんな事態が起きるのでしょうか？ローンの申込期間もすぐですがこのまま進めていいんですよね？本当にこのマンションに申し込んでいる方はいい方のように感じます、何とか乗り越えていきたいです、よろしくお願いします。

[337: 購入経験者さん]

３２７です。
３２９さんのおっしゃるとおり、入居前にデベが破綻した場合に施工会社が担保権を行使して物件を手に入れ、デベに代わって新たな売主になる場合が考えられます。
この場合は契約相手の売主が施工会社とイコールになるので、保証に問題は無いかもしれませんね。

ただし、これもケースバイケースだと思われます。
民事再生の場合は債権者（＝ゼネコンなど）による担保権の行使は制限されないのですが、会社更生の場合は担保権の行使は制限され、全て裁判所・管財人の決定に基づき行われるようです。顧客に都合の良い結果になるかどうかはわかりません。
（また、会社更生は民事再生より相当時間がかかるようです。）

いずれにしましても繰り返しになりますが、最大のリスクは重要な構造部分について長期の保証が受けられるか否かという点だと思います。
これが受けられないのであれば、万が一の場合に追加的に大きな金銭的損失を被る恐れは残ります。
保証が受けられるか、その点がどうなるかを見極めつつ、冷静な対処が肝要です。

慌てて解約したりすることは全くお勧めできません。破綻の場合でも買主キャンセルは手付け放棄ですから。
保証が受けられないことがわかってから解約しても、まったく遅いということはありません。

[338: 匿名さん]

このあと不具合とか、複合的に問題が出ない限りは、
なんとか普通に住む事が出来そうな感じでしょうか。

逆にいえば、なにか構造上の問題や瑕疵が出た場合には、
かなり困難に状況になる覚悟も必要ですね。
ヒューザーのときと同じく、
契約を続行した自己責任という事が問われるのでしょうから。

[339: 匿名さん]

住民の皆で団結し、売主(弁護士含め)と交渉して、少しでも良い条件を引き出すのも一つの手だと思います。
一人の力ではどうにもならない事も、数の力でなら動かすことが可能になるかも知れません。
幸いなことに、契約者の方はまだ残金を支払ってません。

[340: 住まいに詳しい人]

ジョイントが危機的状況だというのは、不動産購入を
考えている人にとって常識と思っていたけれど……。
契約解除をしなければ、かなりのリスクを背負うことに
なるのではないでしょうか。
手付金は安い額ではありませんが、資産価値の下落、不具合時の
不安を天秤にかければ、おのずと答えは出る気がしますが。

[341: 匿名さん]

何の不具合もなく、トラブルもなく、建物も大満足という可能性もありますよ。
資産価値が落ちる事は、永住なら関係ない事ですし。

マンション購入という勝負で、
既に手付金という掛け金をかけてしまった以上、
ただ降りるだけが選択肢ではないとおもいます。
降りるにしても掛け金を回収して降りる方法もあるはずです。

[342: 匿名さん]

まあ、なんだかんだ言って解約する人は
かなりいるでしょうね。

普通に考えれば固執する必要はありません。
当然、新規で購入する人は皆無です。

ほとんど賃貸になって分譲で買ってる人って
いたんですねと言われるのが落ちですね！

管理組合も悲惨な状況は目に見えているし
２０件位が分譲であとは賃貸。
当然、マンションの質も落ちるし
賃貸人は役員もやらないし。

あーぁ、大変だ！！！

[343: 匿名さん]

>>342

あちこちに嫌味を書き込みしてるね、あんた

[344: 契約済みさん]

気になっていたので、昨日、現地とモデルルームに行ってきました。
マンションは、庭・植え込み・道路との境目が工事途中で、建物自体は、外から見る限りでは、ほぼ完成していた感じでした。
モデルルームも凄く賑わっていたので（16時頃でしたが５、６組の方たち）、最初は契約者がどっと押し寄せているのかと思ったのですが、新規のお客さんが話だけでも（当然契約はできない状況ですが）聞きに来ていました。

私自身、このマンションとても気に入っています。場所（通勤や生活環境）、駐車場、値段を考えたら他は考えられないです。
何も決まっていない状況で、すぐに解約ということは、したくありません。
購入理由は、人それぞれ違うと思うので、憶測で書いているような情報などに惑わされることなく、会社説明会に行って話しを聞き不明な部分があれば質問をして、これからの動向を見て慎重に考えようと思います。

[345: 隣接コスモ]

工事しばらく中断かな…と思いきや，工事の音が聞こえてくるじゃないですか
で，バルコニーから外覗いたら道路補修の音でした
道路と歩道補修の約束は守ってもらえそうで一安心

マンション本体はひっそりしてます
ガードマンらしき人を一人発見でした

[346: 購入経験者さん]

あれ、この物件って住宅性能補償付いてるんじゃないですか？

それなら解約する必要など無いように思えますね。
専有部分のちょっとした不具合なんかは補償対象外でしょうが、手付金放棄よりよほど修繕コストは安いもんでしょう。
風評という面では、しばらくの間は売却などしにくいでしょうが、５年以上も経てば関係ないですよ。
中古物件はあくまで立地と建物と管理状況で評価されますからね。

更生手続きなどで引渡しは遅れたりするかもしれませんが、気を楽にして冷静に対処することだと思います。

[347: 契約済みさん]

この度、売主がこのような状況になり大変残念且つ不安です。
昨日、現場周辺を拝見して来ましたが建物は既にゼネコンが差し押さえているようです。
又、今後明らかに契約時の諸条件より内容が悪化するものと思われます。
それでも契約破棄は買主の自己事情となり不可能なのでしょうか？
手付金保証は売主が完全に倒産しない限り適用されないようです。
何があっても後戻り出来ないのでしょうか？
手付金が戻ってくるのであれば１から出直したい気持ちでいっぱいです。

[348: 契約済みさん]

会社更生法の知らせから３日経ち沈んでいた気持ちも少しだけ持ち直してきました。
資産価値が落ちるなどいといろな書き込みがありますが、私は永住するつもりで契約しましたし
そんなことは全く気になりません。
契約してから半年以上入居までを待ち望んでいたので、「そうですか手付金を放棄して解約します。」
などとも考えられません。
幸い各部屋の工事は終了しているようですし、もし無事引き渡されることが決まれば内覧会時に
入念に不具合がないかを確認して入居するしかないと考えています。

説明会でどんな話がでるのか、こうなった経緯なんて今更説明を聞いても会社更生法を申請して受理された
事実が変わるわけでもないし今後のことを具体的に説明してほしいです。（無理っぽいですが・・・）

[349: 匿名さん]

329です。
不安な事と言うのは皆同じ内容だと思い、多少の参考になればと思い書かせていただきました。

理不尽なことに、引き渡しが行われる限り手付金返還は難しいようです。
私は当時、売主のブランド力低下や、本来有るべき保障がどうなるか分からない状況を理由に、多少の値引も要求してみましたが、それも無駄でした。
ローンの審査が通らない場合、無償で手付金返還が可能ですが、それも｢どこの銀行も無理｣な場合です。
一つでも融資してくれる銀行があるなら、キャンセルした場合｢自己都合｣になり、手付金は没収になります。
今後注意した方が良いと思うのは、ローンを組む銀行の金利優遇幅と、ローンを新規で申込みする場合です。
これは各銀行で扱いが全く異なり、新規申込みを全く受付けない所や優遇条件が多少悪くなる所、何も問題無い所など、様々です。
以前、仮審査を通した事のある銀行でなら、そのまま融資してもらえると思います。

物件の保障については、どなたかも書かれていらっしゃいましたが、民事再生法と会社更生法では多少の違いがあるかも知れません。
本来、建物媒体の瑕疵の責任は施工会社にあります(売主健在か消滅かは関係なく)
売主が消滅した場合は、管理組合と施工会社でのやり取りの中で、補修がされていくもののようです。
私の住むマンションのデベは今現在は存続しており、今現在アフターは問題なく受けられております。
大きな建物媒体の瑕疵はまだ出てませんので、私からは正直、絶対的な事は言えません。
あくまでも不動産業の知人、何人かの見解ではありますが。
物件が保険に入っているなら、それこそ心配は無いと思います。

契約を続行なさる方は、今後思うように手続きが進まず落ち込んだり、掲示板で有ること無いことを書かれ、不安になることがあると思います。
ご自分で(契約者同士で)気持ちを強く持ち、この状況を乗り越えて行って欲しい気持ちでいっぱいです！

他人事に思えず、ついまた失礼いたしました…。

[350: 契約済みさん]

329さんご親切にありがとうございます。
毎回、心強いコメントを読み弱くなった気持ちを前向きにしていただいています。
まだこの事態は始まったばかりですし、住民の皆さんと
気持ちを強く持って冷静に対応して行ければと思います。

[351: 匿名さん]

349文中で
｢管理組合｣でなく｢管理会社｣でした。
失礼しました。

[352: デベにお勤めさん]

実際、デベ破綻でも、アーバン　スルガ　日綜地所・・・
いろいろあったけど、住んでる人に早急な悪影響とかはないみたい。
心理と世間体と転売時の流動性くらいでしょうね。
実際の影響は。　

＞デベロッパー破綻、心得の条
http://keizaikeizai.seesaa.net/article/120622718.html

[353: 匿名さん]

当方も最近押上地区に新築マンションを購入いたしました。

私の物件もデベが危惧されており、今もその危険性を有したままです。

逆にいうと財閥以外のデベでまだまだ体力が相当ある。というのも、数少ないと思われます。

大多数がそのような状況のなか生活してますし、残念ながら、もう倒産したマンションに住まわれてるかたも多数いらっしゃると思います。

勿論、だから何も心配ないという論法も乱暴すぎだと存じますが、ある程度みなが、明日は我が身だと思っております。

当方、当物件も、視野に入れていたので、心から契約者様の優位な状況になることお祈りいたします。

[354: 契約済]

346さん
設計段階の評価書があっても正直無意味です…。かしがないことを証明するものでは全くありませんからね。
重大な欠陥がないことを心から望みますが、相応のリスクがあるのは事実ですね。

[355: 契約済みさん]

>>354さん

おそらく346さんは住宅瑕疵担保責任保険の事を言っているんじゃないでしょうか。
たしかに性能表示だけじゃしょうがないですよね。
ただし、性能評価にしたって、竣工後に検査の上発行されるのではないでしょうか。

今年の10月あたり義務づけられますが、義務づけが始まるだけであって、
ここアデニウム押上は義務づけ前に先立って、住宅瑕疵担保責任保険つきだったはずです。

売り主が変わるにせよジョイントがそのままやるにせよ、この保険無しでは瑕疵に対する売り主の倒産リスクをヘッジできませんので、私はそこが契約の際にひとつの考慮ポイントとしていました。

説明会ではこのあたりの瑕疵保険がこのまま残るのか、
はたまた契約者には不利な条件になるのかが一つのポイントですね。

もし私の認識が違うようでしたらご指摘いただけるとリードオンリーの方含め、
皆さんで正しい認識を共有できるので
ありがたいです。

たぶん説明会で今後のことは未確定の事が多く、それほど語られないのでしょうけど。
ここに至った経緯と言うよりは、今後のほうに皆さん興味あるはずなんですけどね。

[356: 契約済みさん]

355さん
私も同様の考えです。物件自体気に入って契約しましたので今後起こるであろう不安材料が住宅瑕疵担保保険である程度防げるのであれば入居したいと思います。
説明会の時にそれに関して説明があれば良いのですが…

[357: 契約済みさん]

ここに至った経緯なんて、文書で渡してくれたらそれでいい。
わざわざ目黒まで行くんだ。
今後のことを納得行くまで説明してもらいたい。

もちろん、納得して帰れるとは思っていないけど
あまりにも理不尽なことばかりだと、
ほんとに解約者続出して、ますます悪化すると思うけど。

[358: 匿名さん]

今の時点では決めきれないとおもいます。
また、自分の考えも固定しないように、
状況によって、リスクをとっても継続する勇気も必要だし、
小さな損をしてでも大難を避ける判断が必要になる事もあるでしょう。


債権者にとっても、せっかくの売約が帳消しになる事は望んでいないでしょうから、
それなりに納得のいく提示がありそうに思えますが、
そういった余裕もないようであれば、正直かなりリスクのほうが大きいなと感じます。

[359: 匿名さん]

で、工事は続行してるのかい？

[360: 契約済みさん]

私は、当日の夜、ニュースで事実を知り、すぐに担当営業マンに電話をいれましたが
電話に出てもらえず、やはり・・・と、青ざめましたが、10分後に
「電話に出れずに申し訳ございませんでした、、、」と折り返しの電話がかかってきました。
（私としては、「電話かけたって出ないだろーな」・・・っと勝手に思っていたのですが）

担当営業マンからは、謝罪と、今日の今日で、私もわからない事ばかりで・・・とひたすら
謝罪されましたが、翌日の午前中にもお電話いただき、改めてお詫びと、
説明会の旨、ご連絡がありました。

私は、マンションを新築も中古も含めて、たくさん見てきましたが、担当者の対応も
マンションも、とても気に入り、購入を決めました。ですので、
多かれ少なかれリスクを背負った事は、事実として受け止め、これから冷静に判断はしつつも、
気持ちとしては、私たち家族は、今でもここに住みたいと思っています。

第1希望は、この大きな決断をして、購入を決めた皆さんと協力してよい居住環境をつくり、
スタートは色々あったけどお互い、購入を決めて良かったですね。
と10年後も20年後も、言えるような関係を築いていけたら、幸せだと思っています。

ここの物件を購入してからの数か月、他の住宅の勧誘があっても、住宅は購入済みです、と連絡
を入れていたので、一切の勧誘がなかったのですが、昨日、今日になって
別のマンション会社から、購入の電話がかかってくるようになりました。
むこうは、知らん顔を通していますが、本当に気分が悪いし、知っててかけてるでしょ？って感じです。
このタイミングで、以前よりも、お値段が下がったのでお知らせです。。。ってどうなんでしょう。
（きっと放棄する手付金程度か、それ以上の割引きなんでしょうね。）

ここの書き込みにも、「手付を放棄して、やめた方が良い」という　ご意見がありますが、
本当に良心から、そう思って書き込んでくださっている方もいらっしゃれば、
ひょっとすると、ここの書き込みをしている方の中には、
買い替え？住み替え？を あおっている業者の方もいるのかなーとも思えてきました。

ですので、様々な書き込みがありますが、最後の決断は自分なので、
まずは、私がしっかりしなくては！　改めて思いました。

不動産に詳しい方々、別の物件を購入済みでご意見、経験談を下さる方々、
ご近所にお住いで情報を下さる方々、感謝です。

[361: 契約済みさん]

＞３６０さん
＞ここの書き込みにも、「手付を放棄して、やめた方が良い」という　ご意見がありますが、
＞本当に良心から、そう思って書き込んでくださっている方もいらっしゃれば、
＞ひょっとすると、ここの書き込みをしている方の中には、
＞買い替え？住み替え？を あおっている業者の方もいるのかなーとも思えてきました。

１００％あおりですね。私のところにも電話が掛かってきました。
そしらぬ感じで向こうは話してますが、数ヶ月も無かった電話が昨日の今日で
あきらかにおかしいでしょ。ほんとに呆れます。


＞３５５さん
私も「住宅瑕疵担保責任保険」がちゃんと加入できるのかがポイントだと思ってました。
Ｍ／Ｒに電話して早く聞いてみようと思いましたがまだ確認していません。
おそらく正確な事はわからないでしょう。

契約の際に渡された保険資料の中では対象物が基本構造部分なので
大規模な修繕が必要な場合は保険で、ある一定額はまかなえると考えています。
ただデベのアフターサービス規準より若干レベルが下がると思われるます。
説明会で「住宅瑕疵担保責任保険」と「アフターサービス規準」の差異を
しっかり確認したいと考えています。

デベの存続状態によって、瑕疵担保責任の所在が大きく変動すると考えられるので
一概に言えませんが、どちらにせよ保証内容については「キー」ですね。
保証内容が薄いと契約者数が大きく変動する事でしょうし、ここで契約者にそっぽを
向かれたら、それこそ新規の客を呼び込む事はさらに困難です。
よって私達契約が理解できる担保可能な範囲の保証を提示してくるものと考えています。

もちろんこういう事態なので多少考慮すべき部分があると理解していますが
後々被害を被るのは私達契約者ですから、保証を受ける権利は説明会などでは
明確に主張したいと考えています。

当物件の契約者は健全な考えをもち、冷静に判断できる方も多いと思います。
また地元住民の方が多くを占めており、多くの方々は建物や環境に納得しているので
あとは保証についての部分をしっかりフォローしてもらえれば
今後の判断はそこまで難しい物では無いと考えています。

と、言い切ってますが、現状の辛さは十分きついですね･･･（＞＜；；
頑張りましょう。

[362: 契約済みさん]

この書き込みをかなり参考にさせてもらっています。ですが、時々出てくるやたらと不安を煽るような方や、手付を放棄した方がいいという方が気になり、説明会もまだ開かれていないこの段階で、そのような事を書くのは一体何のためなんだろうと思っていました。明らかに購入者でも無いようだし・・・。

No.360のコメントを見て、なるほどと思いました。他業者の方の書き込みだったんですね。（多分）

とりあえず説明会までは、下手に動かない方がいいし、あれこれ悩んでも仕方無いと思います。
土曜日まで書類をよく読み返し、いかに自分達に有利な条件で引き渡してもらうかを勉強する。
今の私達に出来ることは、それだけのような気がします。みなさん、頑張りましょう！！

[363: 匿名さん]

事件発覚前の、ヒューザーの掲示板を知っているだけに恐ろしく感じます。
あの時も、契約者はかなり最後まで、デベロッパーを信じていた人も多かったし、
その一方で体力の残っているうちに、話をつけて撤退できた人もいました。

あの事件があったからこそ、建物については手抜きはないとおもいますが、
万が一の事を考えるとやはり補償は必要でしょう。
あとを引き継ぐ会社の補償する意思と、
補償を全うする能力の担保ができるかどうかがポイントだとおもいます。

[364: 入居予定さん]

残念ながら家族とも良く相談した結果
解約することに致しました。

いきなり何百万も請求がきたりしたら
それこそ生活が出来ませんし、

何年経ってもずっとそんな不安をかかえながら
生活するのは苦痛の何ものでもないから。

ここを契約する時に、営業さんは
大丈夫です！安心して下さいと言っていたのが
無性に腹がたちますが、自分がいけないんだな
とつくづく思い知らされました。。。

[365: 契約済みさん]

やはり、ここに至った経緯より今後のことが一番気になります。
説明会では是非とも今後のことを詳しく説明して欲しいです。

説明会に行ってみないと何とも言えませんが、うちも購入する方向で
考えています。
リスクがつくのも、デメリットが多いのも承知のうえですが、
それにも限度があるので、どれだけ誠意をみせてくれるかに賭けてます。

引渡しが延びてしまうのは残念です。
延びるといってもこういう場合、どのくらい延びるんでしょうか。
１年も２年もといったカンジでは滅入ります。
せめて年内に引渡しが出来るのなら耐えますが。

しかしそれも、リスクの程度によりますが。
あまりのリスクでしたら、やはり購入を諦めざるを得ません。

[366: 契約済みさん]

多分364さんは、ここの契約者ではなさそうですね。
説明会の前に、解約を決めたなんて書き込むのもおかしいし、
ここの営業さんは、『大丈夫です、安心してください』など
ひとことも言わなかったし。