アデニウム押上ってどうですか？

[購入検討中さん]

アデニウム押上についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.j-sumai.com/open/building/index.jsp?buildingId=2715252&...

物件データ：
所在地：東京都墨田区文花三丁目27番他（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線「押上」駅から徒歩17分
価格：未定
間取：2LDK＋DEN-3LDK＋DEN
面積：66.37平米-80.77平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

管理会社：Ｊ･ＣＯＭＳ
事業主・売主：ジョイント・レジデンシャル不動産
設計・監理：長谷川建築企画
施工：新日本建設

[635: 匿名さん]

契約者です。
ココを見ると、落ち込んだり、ムカついたり、ヘコんだり・・・

でも、こうなる前の掲示板でも分かっていましたが、
契約者の方たちが、スッゴクすっごく　イイ人なので、
とても支えになります。

説明会でも、押上が一番、質問してましたもんね。
私もそれなりに勉強していったんですが、
皆さんが質問して下さったので、良かったです。
（中には、そんなことは今　聞かなくても…というのもありましたけどね）

こんなことになってしまって、最悪！！と思ってます。
今後は、デメリットしかないとも思ってました。

でも、契約者の結束力、団結力が高まったのはメリットだと思いました。

630さんの言う通り、うちが購入した部屋は、うちがキャンセルしない限り
安売りされないんですもんね！
でも、１階の専用駐車場付きの部屋を購入された方が
おっしゃってたように、うちも、再度、価格の交渉できるならしたいです。
でも、どうせムリだろうなぁ、なんて思ってるので・・・

[636: 暇人]

⑤の暇人でーす。戸建のローン完済したから、アデニュームみたいなキズモノに興味ありませーん。キョーミがあるのは契約者がどんな動きするｶ。ヒューマンウォッチングが目的デース。自分で不安あおる気はありませんが、建築に関して的外れな書き込みがあると思わず、訂正したくなります。

[637: 匿名さん]

アデニューム　→　ではなくアデニウムですよ！

[638: 匿名さん]

635へ

契約者は一回このサイトを拒否したのに、今更なに書込みしてるんだよ！

＞でも、契約者の結束力、団結力が高まったのはメリットだと思いました。

説明会でも押上（小村井）が一番質問してた？って・・ここの契約者みたいのが一番ウザったいんだよ。
ここの書込みをコピーして営業に渡したりって前にあったけど、そんなことするヤツなんかかかわりたくない
ですね！　営業さんと仲がいいからって・・・ばかでしょ？（営業さんが一番困るのに）
営業さんの立場なら、本人が仲がいいと思ってるかも知れないけど、営業はウザッテー客だなって絶対思ってるよ。
できれば解約して欲しいと。

いちいち契約者は出てくるなよ！放棄したんだから。こっちは情報がほしいんだよ！
説明会の内容を隠してるつもりなのが物凄くイタイけど。そんな内容を鵜呑みにして「大丈夫、大丈夫」を
連発して安心したいだけでしょ？
「安心」の内容は書けないって言ってるけど、今の時点では何も決まってないから安心なんてないんだよ。
それと、説明会の内容なんてこっちには何も関係ないから。別に聞きたくもねーし。

一円でも安く買おうと思ってるだけだしね。

[639: 匿名はん]

④の人です。
ちょっと偏った意見や煽りが多いですね。
不安が多いでしょうが耐え時です。

何度もレスに上がってますが契約者さんは住む気ならいつまでも待つ覚悟でがんばってください。
マンションが出来ないなんてことはありませんから。
ただどの程度先になるか…という話です。
安売りは永住するなら気にしない事です。この状態じゃキャンセルは必ず発生するものです。

[640: 匿名さん]

636の暇人！アンタが訂正されちゃったね。
638のハイエナ！アンタの掲示板じゃねぇし。
ここのコピー持って行ったっつぅ契約者！
ジョイントの営業だってここの掲示板しっかり見てるから
余計なことするな。

[641: 匿名さん]

ここの契約者の甘い考えにはほんと笑いがでますね。
煽りではなく、結構ちゃんとしたことを書込んでる方が多いのに、何も信じないし。
どうしようもない。

[642: 匿名さん]

６４０は何者だ？？？？？

[643: 匿名さん]

帝国データバンクより抜粋
かなり長引きそうですね・・・（4）開始決定から計画認可までの期間

開始決定を受けて更生計画認可を受けるまでの期間を見ると、104社の平均は2年2カ月。最も短期間で更生計画認可を受けたのは、ともに4カ月のスピード認可となった総合リースの日本リース（負債2兆1803億円、東京都、98年9月）と日本リースオート。どちらも強力なスポンサーの出現が早期認可にこぎつけたといえる。逆に、もっとも長くかかったのが、大証２部上場で紡績業の第一紡績（負債894億1000万円、大阪府、92年10月）の5年5カ月。

開始決定を受けた後の更生計画の提出期限は1年間である。しかし、開始決定から認可までの期間が「1年未満」、「1年～1年6カ月未満」の企業は併せて28社（構成比26.9％）に過ぎず、当初の1年の間に更生計画が提出されるのは少数で大部分のケースでは、更生計画案提出は延長され認可までの期間は長期化しているのが実態である。

5）認可決定から更生手続き終結までの期間

裁判所より更生計画の認可を受け手続きが終結するまでの期間を、77社（下記※（1）参照）の平均でみると、9年11カ月となった。更生計画は最長20年と決められているが、77社のうち最も長いのは、貨物運送・倉庫業の日本コールドシステム（負債250億円、東京都、92年1月）、漁業資材製造の道南漁業資材（負債16億円、北海道、96年6月）など3社の20年。期間別に見ると15年～20年と長期にわたる更生計画が26社（構成比33.8％）と最も多くなっている。

[644: 匿名さん]

（2）
会社更生法の運用実態

1)
更生手続開始の申立ての約2分の1が更生計画認可に至っている。
　更生手続開始の申立てが行われても、全てが更生手続が開始されるものではなく、更に更生計画が認可されて更生会社となるものの数はさらに減少する。
　この減少したものは、破産、和議等に移行したり申立てが取り下げられたりしたものであり、更生計画認可までは、債権者は十分監視しておくことが必要である。

2)
更生手続開始の申立てから更生計画認可までは通常1～2年である。
　認可案件の約半数は申立てから2年未満で認可となっているが、約5％は4年以上を費やしており、中には12年を費やしたものもある。

3)
更生計画認可から債権の弁済が最終的に終了するまでには、10年以上を覚悟する必要がある。

4)
一般更生債権額（担保のない債権額）の7～8割は弁済されないことを覚悟する必要がある。

[645: 匿名さん]

ここもモリモトと同じで、契約者側に緘口令を敷いているみたいですね

モリモトの場合はそれで表面上は上手くいっているようだけど
ここの場合、オリックスに見限られたような状態ではたして上手くいくのかな？

[646: 匿名さん]

そうなのですか･･･?
　『契約者』は、このサイト、一度、拒否したのですか…
　
　それはまったく知りませんでした…

　でも、『匿名』の範囲は、広く、
　『匿名記載者』の中に、『契約者』も入っていたのではありませんか？

　いずれにしても、
　フリー･トーキングの場なのですから、
　誹謗中傷は、許されないでしょうが、
　様々な立場の人が、いろいろな思いを抱いて、参加してもいいのではありませんか。

　本当に、いろいろ感じ、多くを学ばせていただきました。

　いくら、用心深く、人生を進めているつもりでも、
　人生には、どこに？落とし穴が仕掛けられているか分からない…

　賢く生きているつもりでも…
　何？が、起こるかわからない…
　
　でも、
　その時々で、知恵を巡らし、被害を最小限にとどめて人生の駒を進めていくしかないのよね…

　絶望することなく、気を確かに、進んでいくしかない…　…　…

　誰でもが、『いつ我が身？』　です。

　人事ではありません。

　それに、
　今後しばらくは、こうした人的災害？は、引き続き、起こるでしょうからね。

　今回ここを、キャンセルしたところで、
　次の不動産購入にあたっても、疑心暗鬼はぬぐえないでしょう？

　しっかりとした、お墨付きの、穏やかな居住者が暮らす中古購入に向かうのですか？

　契約者の文面から察するに、
　『アデニウム押上』契約者は、初めて不動産を購入する方が、大半のようですが、
　心配の軸が、ずれているように思えてなりません･･･

　なんと言ったらいいのか？
　肝を据えて、本質を見極め、対応すればいいと思うのです。

　どうすればいいかは、そのときどき。
　具体的には、表現できませんが…

　アデニウムの営業マンにしろ、
　所詮、雇われ人、
　私たちと同じ普通の人です。
　何も、人を欺こう、人を悲しませようと思って仕事についていたわけではありますまい。

　『自分の勤務する会社が会社更生法に陥るなど、寝耳に水!』だったはずです。
　会社がだめになるときは、そういうもの、突然!告げられるのです。

　だから、営業さんが、どの程度内部事情を知らされているか？分かりませんが、
　多分、ほとんど何も分からず、一番戸惑っているのは、社員だと思いますよ。
　それだけに、
　営業さんも、できる限りのことはしたい、契約者の満足いく解決をしたいと、切望しているに違いありません。

　だから、とりあえずは、
　担当の営業さんを信じ、真剣勝負するしかない!、
　必死で渡り合うことから始めるしか、ない!と思います。

　あの場所が気に入って契約したのであれば、
　クヨクヨ悩むマイナス思考は、きっぱり!拭い去り、前向きに動くしかないし、

　『もうひとつ？』であった人は、
　見限るのもひとつのやり方。
　ローケーションがよく、資産価値の望めそうな中古物件、
　購入不安やストレスを感じず、安心して契約できる優良中古物件を探しなおす、方法もある。

　人間社会は、まさに!現実そのもの、
　今回の事態に巻き込まれた人にとっては、嵐の真っ只中でも、
　数多くの人にとっては、まったく無関、
　日々刻々と、いつも通りの時間が流れてているのです。
　それが、現実。
　みな、それそれの人生を、力一杯、真剣に生きているのです。

　巻き込まれた人は、
　どう凌ぐか!？
　腕の見せ所でしょう!

　運よく、
　今回巻き込まれなかった人にとっても、
　不安渦巻くこのような時代、いつ我が身？です。

　このサイトから、学ばせていただきましょう。

　このサイト、
　こういう形での参加は、許されないのですか？

[647: 匿名さん]

しかし・・・このサイトのコピーを持って営業に直談判っていう書込みを見て、
ここには住みたくないって思いましたよ。

この行為、ほかの人はどう思っていますか？
営業さんにも聞きたいです！（営業経験者にも）コメントお待ちしております。。。

[648: 匿名さん]

632さんへ
605です。基本的には新日本への支払に対しては貴方のいうとおりです。ただ当方の言わんのすることはこれからの残工事に関して支払の保証が弱いということです。もっとも貴方の知識を持ってすればそんなことはお見通しでしょうが。

[649: 匿名さん]

オリックスが持っていたジョイント株が、どのように処分されたかが重要です。
再建や事業継続という事が念頭にあるのなら、
事業を継承する特定の事業主に一括で売却するでしょう。

そうでなくて、市場で不特定多数にばら撒いたとすれば、これはもう放棄に近いし、
ばら撒かれた株の行方によっては、もみくちゃにされてしまうでしょう。

[650: 入居予定さん]

646さん
おっしゃる通りですね。
営業さんは、どちらかというと、こちらと同じ被害者側ですよ。
会社の倒産って、突然しらされるんですよね。
私は、なんだーかんだー言われても、入居しようと思っている者です。
毎日ﾁｪｯｸしてるし、このように、書き込んでますよ。
いろんな書き込みで、一喜一憂しますけどね。
やっぱし、住みますね～
情報交換の場として、お互い活用しましょう！

[651: 匿名さん]

>>このサイトのコピーを持って営業に直談判

別にいいんじゃないの？ご自由で。

[652: ご近所さん]

638は、人から嫌われて生きてきたタイプの人間だな。友達居ないだろう。恋人居ないだろう。

この街は、静かで温かい義理人情ある住人が集う土地柄なんです。
アデニウム押上には、そんな人達に来て欲しいんです。

あ、買うつもりなんだ…
やめて下さい。

[653: 匿名さん]

≫　６４７さんへ

　 まったく!同感です。
　
　『薄気味悪い行動…』

　と、感じた人は、他にも、多いのではないかしら？
　
　普通、こういうことは、しませんもの…
　と、いうより、
　しようとも、思わないでしょう。

　『こういう方とは、同じマンションに住みたくない。』というのも、まったく！同感！

　まともな営業マンなら、一笑に伏すでしょう(^^)

　むしろ、
　『このサイトのコピー』　を、手渡され、
　薄気味悪くて、ゾッ！…と、したのではないかしら？

　それが、普通の感覚、真っ当な感性です。

　いずれにせよ、
　『アデニウム押上』　は、
　『原価無視の投売り』　が、為される可能性が大きくなってきました・・・

　引き受けた不動産会社は、おそらく、
　ただ同然、二束三文で、買い叩くでしょうから、
　保有し続ける方が、リスキー。
　グスグスしていたら、固定資産税の支払いも圧し掛かってきますから。

　いち早く、売り抜けて、利益を出すことのみに集中するでしょう。

　この一連の出来事で生じたクレバス(割れ目)を、どう動くか？

　千載一遇のチャンスとして、ものにするか、
　やはり…　その後の不安？を、考えて、見送るか･･･

　投資家たちは、動くかもしれません。

　たとえ、亀戸線『小村井』というマイナーな駅であっても、
　徒歩４分の立地、
　商店街も感じがよく、近隣住民も快適に過ごす街らしく、暮らしやすそう。

　半値近くで購入できれば、
　多少家賃を低めに設定して賃貸に出しても、
　１０％前後、あるいは、それ以上の利回りが、期待できそう。

　ここが気に入って、住みたい人にとっても、
　うまくことが運べば、千載一遇の大チャンスになるかもしれない･･･?

　その人次第。

　とにかく、
　今、自分が置かれた諸条件をいろいろ考え、最善と信じる道を選ばれるますよう(^.^)

　私は…
　ここは、パスします。
　不動産の立地には、好き嫌いがあります。
　私は、もう少し、違う雰囲気の場所が好きなので。

　この場所が大好きな人も多いようですしね。
　人、それぞれですから(^.^)

　でも、
　『自分の好みでない場所、物件』　に、手を出すと、必ず！大火傷！しますから。

　私は、手を出さない、というだけのことです。
　　
　この価格を支払う能力があって、
　『初めて不動産を買う』　ので、あれば、

　『中央線沿い(吉祥寺、三鷹、武蔵境辺り)の優良中古』　を購入し、
　内装を好みに変えて、住む、という選択肢もあるのでは？

　景気回復の兆しが、濃厚になった今、
　『優良中古マンション』　も、ボチボチ…価格高騰の兆しがないでもない･･･
　入手しにくくなってくる気配が…

　そうした諸々を考慮しながら、
　最良の方法、物件を、選ばねばならないと思います。

[654: 地元住民]

ここの辺(墨田区)に住もうと考えてる人間は吉祥寺や三鷹は逆に住みたくないと思う人多いよ。だって遠いいもん。近くの錦糸町も栄えてるし、行くとしても新宿、渋谷までだね。恨みはないが吉祥寺や三鷹、別に何もないし。アデニウム押上周辺は江戸っ子で祭が好きな人が住む所ですから。