今朝この物件の環境評価書についてのチラシが入っており、
マンションの詳細も少し書かれていました。
山手線の線路の横の土地(シティテラス目白のモデルルームがあった場所です、国鉄社宅跡地)
に、最高高さ160mのオフィス、住宅(780戸)、商業施設をたてるそうです。
どのような感じに思われますか?
あまりいい噂も聞かないので…
ちなみに売り主は住友だそうです。
所在地:東京都新宿区大久保三丁目170番2の一部(地番)
交通:山手線 「高田馬場」駅 徒歩9分
東京メトロ東西線 「高田馬場」駅 徒歩8分
東京メトロ副都心線 「西早稲田」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:41.86平米~81.68平米
売主:住友不動産
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/baba2/
施工会社:株式会社大林組
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
(仮称)新宿SKY&FORESTプロジェクト A-2街区レジデンシャルタワー
[スレ作成日時]2009-08-19 08:37:00
SKY FOREST RESIDENCE TOWER&SUITE (スカイフォレストレジデンス)
751:
匿名
[2013-09-15 00:09:52]
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752:
匿名さん
[2013-09-15 16:58:57]
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753:
物件比較中さん
[2013-09-18 00:44:56]
ここ、なんでこんなに閑散としているのだろう?
明らかにトミヒサより出来が良さそうに見えるのだが。 良い学校がそばにあるし、住環境も良好。副都心線利用も便利。 オフィス向きの立地ではないが・・・不思議。 |
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754:
匿名
[2013-09-18 08:12:26]
>753
5%で買えないし完成時期だって全然ちがうし、今話題にならなくても不思議じゃないと思うが? |
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755:
匿名さん
[2013-09-18 14:47:35]
都内のタワマンも珍しくなくなりましたからね
規模も高さも話題になりにくいと思います 地名を聞いただけでスルーする方々も多いでしょうし |
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756:
物件比較中さん
[2013-09-21 15:53:03]
外観が明らかになりスケジュールも発表されたのに、閑散としてるゥ・・・
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757:
匿名さん
[2013-09-21 17:30:05]
外観は平凡だしアクセスも微妙・・・
同じ住友タワーなら池袋かな |
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758:
匿名さん
[2013-09-25 09:41:42]
間取りがアップされているのを見ました。
ワイドスパンで結構良いように思えます。 |
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759:
物件比較中さん
[2013-09-25 18:46:53]
確かに、住友グラスタワー特有の醜悪なデコボコ間取りとは違いますね。
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760:
匿名さん
[2013-09-26 09:57:54]
富久は間取りで散々言われてましたから、そこの違いで売り出そうということでしょうかね。
あとはやっぱり価格ですね。住友物件だけに。 |
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761:
匿名さん
[2013-09-26 13:03:38]
スミフは割高にして買える人が抽選無しで買えればいいんです。
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762:
匿名
[2013-09-26 13:34:42]
なるほど〜!笑
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763:
物件比較中さん
[2013-09-27 01:32:32]
大久保アドレスは安くない限り、普通の日本人は買いたくない
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764:
住まいに詳しい人
[2013-09-27 02:19:40]
しかしまあ、長ったらしい物件名だなあ
オマケに仮称まで残っているから スレのタイトルが寿限無みたいになっているじゃないか スミフも外国語を使ってもいいけど、ラテン文字表記はやめろよ 日本にはカタカナって便利な文字もあるんだから |
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765:
匿名さん
[2013-09-27 08:02:56]
新宿オリンピック効果で絶好調の新宿物件ですからそれなりの高値になりそうですね。
住友でもここなら、豊洲みたいに何年も売れ残るなんてこともなさそうだし。 |
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766:
匿名さん
[2013-09-27 16:00:33]
>765
自社企画物件じゃないとはいえコンシュリア西新宿もクレアスからの一括購入後2年以上ずーっと売り続けてますからねぇ。 場所は関係なく何年かかってもかまわないというのは住友不動産のDNAなのかもしれませんね。 |
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767:
匿名さん
[2013-09-27 16:03:56]
オリンピック効果と言っても
大久保地区に何かありましたっけ? |
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768:
匿名さん
[2013-09-28 11:58:25]
たぶん一部の国の選手団が食事をしに来るとか、
その国の試合をパブリックビューイングするイベントがあるとか あとは もしかすると新宿区立体育館が試合前の練習場に使われるかも ・・・このくらいでしょうか |
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769:
マンション投資家さん
[2013-09-29 10:54:29]
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770:
匿名
[2013-09-29 11:37:04]
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771:
匿名さん
[2013-09-29 22:21:44]
仮称は取れて正式名称になったようです。
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772:
匿名さん
[2013-09-30 11:45:42]
正式名称「スカイフォレストレジデンス」ですか。
なんだか覚えてもらえなそうな名前ですね。 住所を書く時にもちょい面倒。 空森タワーとか大久保タワーでいいと思うんだけど。 |
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773:
匿名さん
[2013-09-30 11:58:30]
略称「SFレジデンス」になるんじゃないですかね。
配達業者さんも、そのほうがわかりやすいでしょう。 |
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774:
大久保さん
[2013-10-01 11:42:24]
大久保アドレスは少し躊躇するな…地価は周辺に比べて下降してるけど。
線路の騒音は池袋のミレーニアより酷いね。駅から離れてるし、南西は騒音、北東は壁、南東が池袋より安価に収まるようなら検討したいが、ミレーニアの角住戸よりかなり狭いのが難点。 池袋の売れ行きイマイチのようだから少しは期待できるかな? |
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775:
匿名さん
[2013-10-04 09:29:39]
山手線内側タワマンの中で、ここは書き込みが少ないですね
まだ販売開始前だからでしょうか・・・ |
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776:
匿名さん
[2013-10-07 16:46:15]
トミヒサがネガの想像以上の大人気だったので、新宿ネガがそっちの工作で手一杯。
検討者はこっそりと販売を待つだけ。 |
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777:
匿名さん
[2013-10-07 21:13:29]
MRもこれからですからね。もうすぐ、「たけぇ!」「さすがスミフ!」
といった書き込みが増えるんじゃないでしょうか。 きっと高いんだろうな・・・・ |
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778:
匿名さん
[2013-10-12 18:54:13]
高すぎ。
他のお客さんも、険しい顔をしてました。 仕様も、値段の割には普通で、ガッカリ。 |
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779:
物件比較中さん
[2013-10-12 20:06:37]
今日価格見せてもらいました。
正直高いですね。検討はおそらくないですね。 営業さんも情報を小出しにしてて売る気があるのやら、ないのやら、、、 |
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780:
匿名さん
[2013-10-12 23:39:27]
住友さんは、売る気は無いでしょうね。
売れなくても売れるまで待つし、と言う特殊な文化です。 別に殿さま商売というわけではないので、買う気がありそうな人には結構がっつり来ます。 |
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781:
匿名さん
[2013-10-12 23:40:58]
西新宿五丁目中央北の販売まで貯金する系の方はいらっしゃる?
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782:
匿名さん
[2013-10-13 10:02:43]
まあ、この値段は想像してたけど。
5年かかったシティテラス目白と同じスタンスで売っていくんじゃないかな。 池袋のグランドミレーニアも高いですね。 我が家はこの場所でこの値段を出す必然性を感じないので検討から外します。 |
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783:
匿名
[2013-10-13 12:30:52]
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784:
匿名さん
[2013-10-15 19:06:13]
住友不動産
10月12日から、東京都新宿区の戸山公園に隣接する約2.4ヘクタールの敷地に建設予定の 大規模免震タワーマンション「スカイフォレストレジデンス」(総戸数361戸、地上26階建て)の モデルルームを、「総合マンションギャラリー新宿館」にオープン |
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785:
匿名さん
[2013-10-16 23:38:07]
なんか価格が出てからトーンダウンしちゃいましたね。
池袋のスミフ物件と同じ雰囲気ですね。 |
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786:
匿名さん
[2013-10-17 12:47:52]
最初からこんなもんだったよね?
住不が安く出すわけないのは分かりきったことだし |
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787:
匿名さん
[2013-10-17 13:04:53]
池袋とここのダブルタワーで、
池袋~新宿間の価格レベルが全体的に上がっちゃいそう 全体が目白並みになったらますます買えなくなる・・・ |
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788:
匿名さん
[2013-10-17 14:19:19]
池袋スミフもここも、地権者が0だから静か。
煽らない。どこへも荒らしに行かない。 |
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789:
匿名さん
[2013-10-17 19:44:28]
資金力ある人にとっては、スミフは最高ですよ。
最近のスミフは高層の複数階で同じ価格設定にしてくるので上の階に希望出せれば、それこそ割安になる。この値段で即決できる人にとっては抽選なしでいい部屋確保できます。 |
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790:
匿名
[2013-10-17 21:43:07]
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791:
申込予定さん
[2013-10-21 18:03:10]
今まで見た中では、最高のマンションでした。
皆が高い意見を出してますが、私は買いますよ。 販売開始が待ちどうしいですね。 いつ販売開始になるのでしょうか?ご存知の方教えて下さい。 |
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792:
匿名さん
[2013-10-22 13:29:02]
最高ですか・・・
今までどんなマンションをご覧になってきたことやら |
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793:
匿名さん
[2013-10-23 00:17:56]
販売スケジュールが延期になったらしい。やはり高すぎて要望が集まってないみたい。価格を見直さないことにはいつまで経っても買い手はつかないと思う。
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794:
匿名
[2013-10-23 00:22:52]
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795:
匿名さん
[2013-10-23 00:23:51]
793です。すみません、物件を誤って投稿してしまいました。パークシティ大崎のことです。
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796:
匿名さん
[2013-10-24 13:45:20]
3LDKは75Hタイプのほうが若干広いみたいだけど75Gタイプのほうがリビングの使い勝手は良さそう。
壁の面積占有が多いからインテリアを壁に付けて無駄なスペースを省けると思います。 まあ全体としてはこの2つの間取りは3平米の差しかないですから部屋の配置と各部屋の面積配分などで好みが分かれるのでしょうね。 どちらも日当たりは申し分ないと思います。 |
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797:
検討中の奥さま
[2013-11-02 13:56:29]
図面をよくよく見てみると、実際に使う部屋は結構広く使える気がしてきました。
あとは正式価格を待つのみ。住友不動産さんだから高いかな、、、トミヒサクロスと三井さんの大崎と比較中です。 皆様のご意見聞かせて下さい。 |
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798:
匿名さん
[2013-11-03 09:19:04]
ここのキャッチコピー意味不明。「象徴」に「シンボル」と振り仮名する意味あるかな?豊洲の物件名しかりスミフはよほどこの言葉が好きなんですな。
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799:
匿名さん
[2013-11-03 12:11:32]
南西側に隣接してる施設、
誰も気にしないんですか? |
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800:
物件比較中さん
[2013-11-03 12:29:01]
オリンピック景気で沸く新宿区だから価値が上がるはず。
地盤も良いし環境も治安も悪くない。 利便性抜群で人気沸騰ですね。 オリンピック景気とは無関係の池袋や中野と比べればお得感がある。 湾岸、新宿区、港区、渋谷区、上野、浅草、目黒区、品川区、世田谷区が買い得なのかな? |
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801:
匿名さん
[2013-11-03 13:47:22]
>800
オリンピック景気の地域差とかアホなことは気にせずに物件選んだ方が良いよ 国立競技場が改修されるから新宿区に住みたい!なんて人はほとんど居ないし、2週間の会期の為に新宿区を選ぶ人もほとんど居ない 新宿区は地盤がよく交通・商業とも便利だけど都心三区ほど高くないのが良さ これらのメリットにオリンピックは関係ない |
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802:
匿名さん
[2013-11-07 14:09:17]
新宿区にはゴミ焼却場がないからいいね。
渋谷区とか豊島区などで燃やしているのでしょうか。 23区それぞれに焼却場があると思っていたら、新宿、中野、文京、千代田、台東、荒川にはない。 |
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803:
匿名さん
[2013-11-07 14:21:54]
だがもし、他の区のゴミを受け入れる側から将来拒否されたら、
新宿区内に焼却場を作らざるを得ない。 さて、区内で作れそうな土地があるのはどこか?よーく考えてみよう! ちなみに渋谷区や豊島区は山手線線路際にある。 |
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804:
物件比較中さん
[2013-11-08 02:37:31]
ゴミ焼却場がある区には住みたくない。
|
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805:
匿名さん
[2013-11-08 11:35:53]
あの・・・
ゴミ焼却場はありませんけど、 焼却場までの中継基地はありますよ 小型の収集車で集めたゴミを圧縮して大型コンテナに積み替えて焼却場へ送り出す基地が それがこのマンションのすぐ南西の施設です 杉並の井草にあったのが、杉並病とか騒がれてこっちへ移設されたんです たぶん排気対策はされてると思いますけどね 低層階西向きや南西角は 目の下を毎日何百台も収集車が通るので念のため |
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806:
匿名さん
[2013-11-08 11:38:41]
連投すみません
このスレの4番目くらいに書かれてました>ゴミ中継所 2009年から続いてるんですね、このスレって |
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807:
匿名さん
[2013-11-08 15:00:55]
ここの単価はいくらくらいですか?
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808:
匿名さん
[2013-11-13 18:06:29]
JR高田馬場駅から徒歩6分の場所で建設が進む「スカイフォレストレジデンス」(総戸数361戸)には、2カ月半で1000件を超える問い合わせがあった。
10月中旬の3連休は、モデルルームが予約客で埋め尽くされた。 「山手線の内側でありながら、戸山公園に隣接する環境のよさが評価されている」(住友不動産) ↑ 東洋経済の記事。 10月中旬の三連休って体育の日前後ですよね モデルルームがオープンした週末 なんだか実際見た光景と違うんですけど・・・ |
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809:
周辺住民さん
[2013-11-22 01:17:13]
戸山公園のテント村と、高田馬場駅で寝ゲロする学生がなければ、便利で最高なんですけど…。
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810:
いつか買いたいさん
[2013-11-22 01:41:39]
ここは新宿区で利便性に優れ、公園隣接で環境も良いんですよね。
地盤や治安も申し分ない。 再開発だし、もしかすると瞬間蒸発もあるかな? 富久、月島の次くらいの人気になりそうですね。 |
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811:
匿名さん
[2013-11-22 07:16:47]
瞬間蒸発なんて恥ずかしいこと住友不動産がするわけ無いじゃない
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812:
匿名さん
[2013-11-22 10:32:30]
瞬間蒸発するような値段を設定したら、
住友の担当者は叱られます。 派手に売れなくても竣工まで、いや住友は竣工後5年くらいまでに売れればいいのですから。 限りなく高い値段で出してくるのは常識。 |
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813:
匿名さん
[2013-11-22 10:36:31]
このスレ、パッと見SKYZスレと勘違いする。
住友だから、安く出したりしないでしょうね。 1000件超える問い合わせがあったなら尚更。 |
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814:
購入検討中さん
[2013-11-22 10:44:56]
坪いくら位でしょうか?
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815:
匿名さん
[2013-11-22 12:51:25]
@380くらいと予想。
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816:
周辺住民さん
[2013-11-23 08:12:28]
クレーン建っている!
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817:
匿名さん
[2013-11-28 09:14:13]
HPには価格が出ていのですが、モデルルームでは価格の提示はあるのでしょうか?
場所がものすごく良いですから、お値段はそれなりに…とは覚悟しています。 12月中旬から発売とのことなので、そろそろ諸々の詳細が出てきてもいい頃ですよね。 楽しみです。 |
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818:
物件比較中さん
[2013-11-29 13:02:21]
南西向きの中層階で@360弱ぐらいです。
ここから推し測ってください。 |
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819:
匿名さん
[2013-11-30 09:20:41]
住友にしては意外と安いな。
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820:
匿名さん
[2013-11-30 23:19:53]
駅距離と公園の現状を考えるとスミフといえども高すぎる気がしますが。
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821:
匿名さん
[2013-12-01 02:22:21]
近隣のグランスイートがアベノミクス前で330万くらいだった気がしますので、住友と考えればこんなものではないでしょうか。
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822:
匿名さん
[2013-12-02 13:00:19]
全部の部屋がスカイラウンジのように眺望豊かな条件だと迷うこともないんですけどねえ(笑)
でも共用部が無いマンションもあることを考えるとここの安めの部屋に住みつつラウンジを利用する手も悪くない生活なのかな。 逆に部屋から十分な眺めがある住戸を買う人はラウンジまで来ないかもしれないですよね。 共用の魅力を合わせて、上から下までどの住戸もアリ、こう考える検討の仕方はいいかなと思いました。 |
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823:
匿名さん
[2013-12-03 13:12:39]
子供がいるので公園や学校などが周辺近隣にあり、なおかつ主人の会社まで行きやすい所と
考えています。戸山公園は以前夏に行った事があったのですが、じゃぶじゃぶ池がちょっとした 滑り台の様になっていたりして子供がすごく喜んでいました。 緑も多く木陰なども多い公園で暑さを感じなかったですね。公園も小さい公園から大きい公園まで ありますがこういった自然にふれられる公園が近くにあるのはいいなと思います。 ちょっと気になるのがこれだけ緑の多い公園が近いと虫も多いかなといった点かな。 |
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824:
匿名さん
[2013-12-03 16:39:02]
すみふだからHPには価格はでませんよ
MR行った人との個別交渉でしょう? |
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825:
匿名さん
[2013-12-10 21:19:20]
どうして隣のオフィス棟とズラして敷地内に配置しなかったのでしょうか?お蔭で北側の部屋は至近距離でオフィス棟とお見合いですよね。オフィス棟のほうが高層だと思うので、北はお見合い、眺望なし、日当り絶望だと思うのですが。
南側は高そうなので検討は見送りました。 |
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826:
ビギナーさん
[2013-12-12 18:11:05]
たぶんスミフはふっかけてきますよ。最低でも坪340とみた。最上階はグランドミレーニアと同じで竣工後販売するんじゃないかな。坪400くらいか。
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827:
匿名さん
[2013-12-13 10:29:28]
>825
想像ですが 原因1 日暮里富士見坂から富士山が見えなくなると、このプロジェクトの見直し(建物を南に寄せるよう)を求められていました。 (結局は富士見坂のすぐ近くに賃貸マンションが建ってしまったのですが) 原因2 距離の関係で適用除外エリアではありますが、 外苑絵画館後背部の景観規制の関係で問題にする声がありました これも南側に寄せることで改善したようです 原因3 今の配置は北側の公団?都営?への影響が最小限なんですよね オフィスビルを線路側にずらすと団地の西向き棟にモロに日影がかかるので 思い当たるのは以上の3つです |
||
828:
匿名さん
[2013-12-13 10:32:56]
>825
追加で失礼します 北向きの部屋がオフィスとお見合いとありますが、 オフィスビルのこちら向きの面はコア部分(エレベーターや共用部分)になるのでオフィスの窓はないと思います トイレや休憩室の窓はできるかも知れませんが 実際には「壁を見ながら暮らす」という感じになるでしょう |
||
829:
匿名さん
[2013-12-13 11:12:36]
オフィスの裏側ってよく喫煙所になりやすいですね。
明かりを取れる南側に窓を作らないって事はないと思いますよ。 |
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830:
購入検討中さん
[2013-12-13 11:44:14]
なんかすごいチグハグした感じなんだよな〜 どの駅からも近くないし。あと個人的にはダイレクトウインドウは微妙です。
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831:
匿名さん
[2013-12-14 14:36:09]
工事が進んでます。
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832:
匿名さん
[2013-12-14 19:40:00]
825です。
皆様、情報、ご意見ありがとうございます。 生まれも育ちもこの周辺の者ですので検討したかったのですが惜しいです。 長く住んでますが個人的にはこの地域は静かで治安も良いと思いますので(大久保方面近くは除きますが)、検討される方々にはお勧めですよ。 |
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833:
匿名さん
[2013-12-14 19:51:25]
参考になります
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834:
匿名さん
[2013-12-20 01:44:34]
諏訪通りの近辺は静かで、公園も多くて本当に良い場所ですよね。
ほとんど出物がないのでマイナーですが、静かな住宅街なのに、馬場まで行けばほぼなんでも揃いますし、それでも不足なら新宿へ行けば良いです。 ただ、公営住宅と公務員住宅が多くてあか抜けないのが難点でしょうか。 |
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835:
匿名さん
[2013-12-25 08:12:32]
>831さん、画像ありがとうございます。お礼が遅くなってしまいました。
大分工事が進んでいるのですね~。楽しみです。 この地域は静かなのは私も惹かれた部分です。 馬場の駅は近いのですが、いわゆる繁華街の部分からは離れているからなのでしょうか。 |
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836:
匿名さん
[2013-12-25 20:00:44]
現地に行くと電車の騒音がとってもすごい。
昔、駅近くのアパートに居た時を思い出す。 駅近くのアパートの時の騒音はコトコトとのどかなものであったが、ここの騒音はフルスピードで駆け抜けるのでジェット機のようだね。それもしょっちゅう。 |
||
837:
匿名さん
[2013-12-26 22:25:55]
ここは山手線も埼京線も目一杯スピード出す区間だからね
朝のラッシュ時は山手線が2分30秒に1本、 埼京線&湘南新宿ラインが3~4分おき、 西武新宿線は2分20秒間隔 しかも双方向があるから本数は上記の2倍 だから防音はしっかりしてると思いますよ |
||
838:
匿名さん
[2013-12-31 01:33:54]
マンションおたくさんが1Lを例に出してベタ誉めしてたけど
あの間取り誉めるの正気か?と思った。リビングが酷すぎる。 他に良い間取りあるんだから、そっちにして欲しかったな。 |
||
839:
匿名さん
[2013-12-31 03:55:12]
やはり地盤が強い新宿区、豊島区に住みたい。
だが新宿は高級化しすぎて固定資産税などを考えると 手がでない。 池袋は治安と環境が悪く人が住める場所じゃない。 目白は値段が高く庶民的でない。 巣鴨は年寄に占領され、駒込は不便 。 となると高田馬場と大久保が狙い目。 環境も治安もほど良く、利便性も抜群。 ここが良いかな。 |
||
840:
匿名さん
[2013-12-31 06:56:17]
高田馬場、大久保界隈は 意外にのんびりと環境や治安が良いんですよね 。
今後、再開発で街が充実し資産価値が上がると思われます。 新宿や東京駅、大手町など都心に出るのもすぐで 利便性が極めて高い。 城東地区や湾岸地域は地盤が悪い 。 城南地区は値段が高すぎる 。 城北地区は環境も治安も良くない。 やはり今後は都心と城西地区が主流。 中でも新宿~目白界隈の城西の都心部が人気となるでしょう。 |
||
841:
匿名さん
[2013-12-31 11:22:42]
高田馬場駅前や大久保駅前も、のんびりと環境や治安が良い?
デパートはなさそうだけど |
||
842:
匿名さん
[2013-12-31 11:29:57]
デパートは毎日行くところではない。
デパートより公園やスーパーや学校が必用。 |
||
843:
匿名さん
[2013-12-31 21:52:55]
デパ地下で食材買いますよ
池袋にも新宿にも大型書店ありますが ここの一番近くだとどこが大型書店になりますか |
||
844:
匿名さん
[2013-12-31 21:59:56]
843です
池袋駅で大規模な再開発がはじまる事は 最近知ったのですが 高田馬場ではこの物件以外で 高田馬場駅周辺に再開発がありましたか? 気がつきませんでした是非教えて下さい。 トミヒサは近隣に再開発なく駅近でないので この物件とで悩んでます。 |
||
845:
匿名さん
[2014-01-01 22:37:42]
富久もここも条件はいいですよね。
特に富久は値段が安めなのに、利便性環境も抜群。 買って損はない。 でも一番のお勧めは大規模再開発で街が化けると思われる 池袋か大崎。 より便利におしゃれ化して価値アップもありそう。 大地震のことを考えると地盤の強さも必用なので、 その点では、大崎池袋より富久とここのほうがいいかもしれないが。 |
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846:
匿名さん
[2014-01-01 23:35:34]
池袋ポジではないですが
豊島区は地盤かなりいいみたいですよ。 845さんがあげた辺りを検討していたので 色々調べてみたら池袋は標高30m以上あり 最近の首都直下地震被害予測でもインフラ復旧など 新宿よりも良いようで、 豊島区の震度は一つ下回る感じでした。 地名からは意外でした。 駅近、大ターミナル駅で再開発は魅力的です 自分には高いので値段との兼ね合いですね… ここもトミヒサも地盤の面では遜色ないですし |
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847:
匿名さん
[2014-01-02 00:42:18]
地盤が良いと言っても、23区内はどこもたいして変わらないって説もありますし 。
地盤より地震の時に火災がこわいですよね。 住宅やビル密集地は避けたいです。 治安の悪い地だと火事場泥棒や強奪もこわい。 公園など避難場所も必要。 どこがいいですかね? |
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848:
匿名さん
[2014-01-02 03:21:38]
上池袋が最強とセミナーで聞きました
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849:
匿名さん
[2014-01-02 05:18:41]
たいして変わらないが、23区内山手線内側で震度は1つ低くなるのが豊島区。ここをどう考えるか。
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850:
匿名さん
[2014-01-02 05:44:33]
池袋あたりは治安が悪いから、普段の生活がきついですけどね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
今検討してる人は消費税5%狙いに目がいってるだろうから仕方ない
来月になったらもう少しわだいになるんじゃない?