シティタワー有明その3

[マンコミュファンさん]

湾岸の開放感と都心の利便性を享受する
地上33階建て免震タワーレジデンス　シティタワー有明誕生

ダイナミックパノラマウィンドウ×免震構造×ホテルライクな内廊下

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分


【過去ログ】
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/

その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43435/

売主：住友不動産　住友商事
施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産建物サービス

[51: 匿名さん]

10%以内のマイナスと考えるなら、中古のほうが安心では？
ガレリアグランデの中古は見た？

[52: 住まいに詳しい人]

>49

北西はすぐ目の前がオリンピック選手村で
オリンピック来なかったら一発アウト
北東も正午すぎるとガレリアのお陰で日は入らない。
洗濯物はダイレクトビューのせいでバルコニー狭いため
干せないのでかわらない。

黒と白なら晴海レジデンスにお越しください
ご来場お待ちしております。

[53: 契約済みさん]

>>52
この板は晴レジのはの字も出てこないから久々目にしたわ。
黒と白に塗られた倒産確率の否めないコスイニがTTTに見下ろされながら公開空地を通らせて頂き清掃工場の横と言う非健康的な場所に将来的に高層マンションが立ち並ぶ通りに２軒だけある意味存在感のある低層マンションがかろうじて中央区アドレスと平置き駐車場を売り文句に迷いを介入させない程の安価で提供される団地、よりはこちらの方が資産価値高いと思いますが。

>>49さん
私も10年以内に売却を考えてますが、ここなら価値が下がる所か上がると思ってますよ。
何と言っても財閥の安心感がありますから。
実際ここは人気ですし私も即決しました。

[54: 匿名さん]

リセールを考えるなら素直に有明ならブリリアにしておいた方がよい
こちらはいかんせん駅から遠過ぎる
しかしブリも良い部屋はもう確保が出来ないからブリ隣を待つ

[55: 契約済みさん]

北西の未来は無いというレスがほとんどですが、
パブリックスペースとしてのビューラウンジ（31-32階）も
数年後にはただのラウンジとして成り下がっちゃうってことですかねぇ・・・？？

[57: 契約済みさん]

>>54
ブリ隣って竣工いつだっけ？
土曜花火行った時見たらまだ基礎工事も終わってない様な状態だったけど。
49さんがいつまでに引っ越したいのか分からないけど、ブリ隣はまだまだだいぶ先っぽいぞ。ブリ隣も4分の1はブリとお見合い住戸なんだし。
金利も段々上がってる様だし、今ここを買っても後悔はしないと思うけどな。
駅から遠くても結局ここを買う人達って利便性よりもリゾート感とか水際の眺望とか車のある生活とかそぉゆうの重視して集まってくる様な場所だしさ。
元々使えん路線な分、春日の駅5分と駅12分の差ほど徒歩分数に差は無いかと思うが。むしろ仕様とかでしょ。

[58: 匿名さん]

そぉ言えばここでも一時期話題になってたオリで競売にかけられたやつ、落札結果出てたね。
確か基準価格2600万位で出てたけど、売却価額は3516万だと。

ソース↓↓
http://bit.sikkou.jp/servlet/xxw.XxWServlet
の、平成21年（ケ）第626号 ね。

法人って事は競売物件専門の転売業者か何かかな。

300万でハウスクリーニングかけて利益乗せて結局4000万以上で転売か。

4000万ありゃここの北西高層新築で買えるやん。笑

[59: 匿名さん]

>>57
基礎工事はとっくに終わってる。

＞ブリ隣も4分の1はブリとお見合い住戸なんだし。
嘘はいかんな。

[60: 匿名さん]

>>58
＞4000万ありゃここの北西高層新築で買えるやん。笑
なぜ笑っているのか意味不明ですが。。。。オリって５年オチでしょ？
この物件が５年後に4000万の値が付くかどうか。。

[61: 匿名さん]

>>59
あれ？お見合いにはならないんですかね。私もてっきりそうなると思ってましたが。
駐車場とかで回避なのかな。

>>60
58が笑っているのは、CTA新築と同じ値段で5年落ちの物件で買う人いるの？って観点でしょ。
広さとかで一概に比較は出来ないでしょうが。
ただ、もう同じ値段の北西高層は売り切れ状態だから。

[62: 匿名さん]

>>61
この地域のマンション状況をまだ不勉強な方ですね？
比較し易いオリとガレの中古市場をよくご覧になったほうがいいでしょう。

[63: 匿名さん]

>>62
中古に興味はないんでね。。あしからず。

[64: 匿名さん]

58ですが、>>60のツッコミの意味が分からん。
61のおっしゃる通りの意味だったんだけど、なぜ笑っているのか意味不明以降が意味不明。

確かにオリは5年オチのしかも競売にかけられた物件は権利関係調べましたが、借金でズブズブで意味分からん関西に本社を置く街金みたいなのも介入してたそんな物件でしたよ。
権利関係はキレイにするとは言えそんな物件を4000万で買う人がいるとプロが見込んで仕込むんですから、まっさらな新築でそれが手に入るCTAの方だって捨てたもんじゃないね、ってのが補足ね。

分かったら5年後に4000万の値が付くかどうかなんて憶測でネガってないで現にこの地はそれだけの価値があると結果に出てるんですからそれを素直に受け入れたらどうですか。

[65: 匿名さん]

ホントここ水曜は昼間静かだなー。
ここのネガって他デべ営業が多いんだね。

[66: 匿名さん]

というか、そもそも盆休みだ。

[67: 匿名さん]

>>64
ほんとに地域の物件知らずに投稿してるようだな．．．
オリゾンマーレがどこにあるか？わかる？
同じく、ガレリアがどこにあるかわかる？

中古に興味無いと言いながら、自分で中古価格を話題にしてるし、ようわからん人だな。

[68: 匿名さん]

＞65
今日は火曜だし。

[69: 匿名さん]

>>64

＞現にこの地はそれだけの価値があると結果に出てるんですから

どういう結果でしょう？

[70: 匿名さん]

>>68
あ、やっぱいましたね。

[71: 匿名さん]

>>67
63です。
64とは別人なので、あしからず。私が中古に興味がないと言いました。
まだこの話題続けます？
どこをポイントとして、オリやブリやガレの場所が分らないと思いました？
中古価格を知ってることと、ＣＴＡの検討にどう結び付けたいんですかね。
私は、中古（人の使った後）よりは、新築が好きなのでそちらを優先的に調べて契約したまでですが、
それが検討不足だと言いたいのでしょうか。
人のお金で人が決めることに、中古物件市場動向をちまちま調べている優越感からか知りませんが、
ケチをつけるのはどうかな。

[72: 契約済みさん]

７１さん、まったく同じ気持ちです。
選んだマンションがなんかここのスレは物件に関する意見交換ではなくなってますね。
もう少し有意義なものであってほしいです。

マンション選びは理屈じゃない部分もあると思います。
選んだ人を真っ向から否定するような姿勢は、正直疑問です。

そういえば、先日の花火大会で豊洲＆有明のうちわを配ってましたね。
来年の花火大会は、涼しいリビングから観賞できるなんて楽しみです。

[73: 近所をよく知る人]

>>72の指す「有意義」ってなんだろう。
少ない契約者と営業と資産価値激落で悲しむ既有明住民だけで、この荒れた箱庭の中でお互いの傷を舐め合うことなのだろうか。
それはあまりに寂しすぎる。
本当の「有意義」とは、厳しい現状を認識し、実現しない夢にすがりつかず、この荒地の中で少しでも心を落ち着け、資産を守るにはどうしたらよいかを語り合うことではないのか。

その点では、この物件板の中での有意義な意見とは「南東しか買ってはいけない」ということだろう。

[74: 物件比較中さん]

73、格好つけて書いてるのが見え見えで恥ずかしいよ。
少ない契約者？資産価値激楽？荒れた箱庭？
なんじゃそりゃ？

[75: 匿名さん]

>実現しない夢にすがりつかず、この荒地の中で少しでも心を落ち着け、資産を守るにはどうしたらよいかを語り合うことではないのか
なんだか、名を変えてるようですが、寂しい単独行動なのですかね。まあ、いいや。
おっしゃってる夢（希望）は、有明住民は誰もが持ってるとは思いますが、別にすがりついてまではないですね。
逆に夢を持てる場所っていうのも、魅力の一つかな。上手くは行かないかもしれないけど、夢を見れる場所は多くはないし悪くはないですからね。
心が荒れているんですか？？笑　いやー、それはないね。笑
資産を守る話を建つ前からしても、見当違いだと思うけど。まだ、守るものがない、率直に。そして、語りあってところで今は具体的な解決策なんて出るわけない。
皆が当たり前かつ書くのもバカバカしいなって思っていることを代わりに書いておきます。うん、かなり有意義とはかけ離れた時間でした。

南東好きだねぇ、しかし。

[76: 契約済みさん]

私は、現在東雲に住んでいて有明をよく知るものです。(73さんではありません)
住み替えで当マンションを契約しましたが、有明地区をそれ程悪く言うことは無いと思いますよ。

[77: 匿名さん]

オリゾンマーレはまだしも、ガレリアは怖くて買えないだろ。
あの管理費みたら引くわ。池はあるわ、プールはあるわ。エスカレータもあるわ。。。。
南西は高速道路だわ、北東はシティータワーとお見合いだわ。。。。。
あのマンション、数年後どうなるんだろうな。かっこいいんだけどなぁ、惜しいよなぁ。

[78: 匿名さん]

>>73さん
資産を守るにはどうしたらよいか語り合う？？ですか…
それこそ、しがみついてる感じですね。
そもそも、「守」らねばならない「資産」だなんて思ってない人間もいますよ～
あと、そんなの永遠ではないことも理解していますし。
賃貸家賃より安かったから買った、それだけの人もいますよ。
事情は人それぞれ。

[79: 契約済みさん]

>>78さん
まぁまぁ。
人それぞれと開き直ってはネガさん達の思う壺ですよ。笑
ここにはここしか無いメリットもたくさんありますよ。
私は爆発的な変化の可能性は次はこの地だと思いましたし、攻めの資産性があると踏んで北西を買いました。
南東は守りの資産性なら確かに高いかも知れないですけどね。
76さんは何でビーコンとかもあるのに東雲で買い替えを検討せずに有明の地に決めたんですか？

[80: 契約済みさん]

なるほど。斜めですね。
完成予想図がありました。

http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/r/i/s/risecity/toyosu2.jpg

[81: 匿名さん]

>>79
>爆発的な変化の可能性は次はこの地
>攻めの資産性がある
人それぞれの特殊な思考回路でなければ、過去と現状を鑑みるととてもこんな「読み」はできませんな。(w
守りの資産性ならそもそも有明じゃないでしょ。

[82: 匿名さん]

有明だけじゃないけど有明も含めてマンション価格は下がっていっているので、ここ周辺でこれから出てくるマンションは＠200万円ぐらいになっていくのでしょうね。ＢＭＡが今の値段で厳しいと判断してＣＴＡが下げてきて、ＣＴＡが今の値段では厳しいと判断されて、次はＴＴかな。オリンピックが来ても、今の経済状況で都心購入希望者じゃなければ、＠250万円以上出すとは思えないし、その人たちが有明を選択するとは思えない。結局オリンピックが来ても都心購入希望者がこの土地を評価しなければ、値段は上げられない。だから今買わなければいけない人を除けば、もう少し待った方が特ですね。豊洲から有明にかけて土地は十分あります。同じ湾岸でも妥協しなくてもいい場所にマンションはできてきますよ。

[83: 匿名さん]

>豊洲から有明にかけて土地は十分あります。同じ湾岸でも妥協しなくてもいい場所にマンションはできてきますよ
開発されないって、散々ネガしてたからね、土地は余っていますね。
しかし、仰ってる、「マンションが出来てくる」ってことは「開発される」ことなのではないのか？？
それでもマンション価格が下がると思った根拠はいかに？？？お盆モードですね、思考が。

ま、私は住友のシティタワーブランドが買いたいと思ったので、決めました。
晴海や豊洲に控えている住友のは、安くは出ないだろうとも思ったし。
今後、安くなるのか／高くなるのか、不透明と思ってしまう人は待ちもいいんじゃないかな。

[84: 物件比較中さん]

82ではありませんがね。
>それでもマンション価格が下がると思った根拠はいかに？？？お盆モードですね、思考が。
BMAは3桁売れ残り、中古価格も下落(オリガレ共に分譲価格なんてとっくに下回ってるよ)している中、どう考えて維持できると思ってるんだろう？？？
正に「お盆モードですね、思考が。」
>晴海や豊洲に控えている住友のは、安くは出ないだろうとも思ったし。
港南、大崎、豊洲、東陽町、三茶(正確には三茶とは言えんが)、さいたま新都心や茅ヶ崎といった都内外全てで竣工後大量に乗れ残っている状態で・・・。
まぁ、すみふは普通の企業と違っているからね。
ただ、後に控えている云々は恥ずかしい見当違いだな。

[85: 契約済みさん]

>>84
＞港南、大崎、豊洲、東陽町、三茶(正確には三茶とは言えんが)、さいたま新都心や茅ヶ崎といった都内外全てで竣工後大量に乗れ残っている状態で・・・。

随分住友にお詳しい方なんですね。契約者の私でもそこまでは知らないですよ。
＞すみふは普通の企業と違っているからね。
って、そちらはどこの競合デべの営業さんですか？
少なくともあなたが販売してる物件よりは住友の方が絶対魅力ありますよ。

[86: 匿名さん]

>BMAは3桁売れ残り、中古価格も下落(オリガレ共に分譲価格なんてとっくに下回ってるよ)している中、どう考えて維持できると思ってるんだろう？？？
待ってましたよ、意味不明回答。82本人の回答ではないので、もう論点がずれまくりなのに、勝ち誇りの哀れさ。
3桁売り残り!ww　いつの話？去年？もう、答えるのもバカバカしいので、現状の売れ残り数聞いてみてね。
まあ、値引きをしたとかしないとか噂は聞いているので、価格は下がっているかもしれないですがね。
通常、中古なんて分譲価格から下落するのが当然です。
私が語ったのは、82の発言の以下3点について。
>都心購入希望者がこの土地を評価しなければ、値段は上げられない。
>同じ湾岸でも妥協しなくてもいい場所にマンションはできてきますよ。
>ここ周辺でこれから出てくるマンションは＠200万円ぐらいになっていくのでしょうね
その購入希望者がいなければ、デベが豊洲や有明の空き地にマンションを今後建てますか？
CTAやSymbolの売れ行きを見てデベは検討するでしょう。過剰供給にならないか。
つまり、購入希望者の多さ→デベによる開発→地価の上昇　のサイクルが必然です。
82の発言はこれに対して、全くサイクル理論が成り立っていない。
82どころか、84はさらにずれた斜め上方面から飛んできた。お盆どころか、「ミソ融解思考」ですね。

>ただ、後に控えている云々は恥ずかしい見当違いだな
控える＝用事や順番に備えて、すぐ近くの場所にいて待つ。待機する。
順番に備えて待機しているって表現が良かったですかね？
日本語の意味を自分で過大解釈して見当違いと言ってしまうのは、恥ずかしいどころではないね。

[87: 匿名さん]

>BMAは3桁売れ残り、中古価格も下落(オリガレ共に分譲価格なんてとっくに下回ってるよ)している中、どう考えて維持できると思ってるんだろう？？？
相変わらず出るね、意味不明回答。82本人の回答ではないので、もう論点がずれまくりなのに、勝ち誇りの哀れさ。。
3桁売り残り!w　いつの話？去年？もう、答えるのもバカバカしいので、現状の売れ残り数聞いてみて。
まあ、値引きをしたとかしないとか噂は聞いているので、価格は下がっているかもしれないですがね。
あと通常、中古なんて分譲価格から下落するのが当然です。
私が語ったのは、82の発言の以下3点について。
>都心購入希望者がこの土地を評価しなければ、値段は上げられない。
>同じ湾岸でも妥協しなくてもいい場所にマンションはできてきますよ。
>ここ周辺でこれから出てくるマンションは＠200万円ぐらいになっていくのでしょうね
その購入希望者がいなければ、デベが豊洲や有明の空き地にマンションを今後建てますか？
CTAやSymbolの売れ行きを見てデベは検討するでしょう。過剰供給にならないか。
つまり、購入希望者の多さ→デベによる開発→地価の上昇　のサイクルが必然です。
82の発言はこれに対して、全くサイクル理論が成り立っていない。
82どころか、84はさらにずれた斜め上方面から飛んできた。お盆どころか、「ミソ融解思考」ですね。
あと、BMAのいつのものか知らん情報と、プロパスト中古価格で決定している思考も。
CTAの販売状況も一緒に書いてみてはいかが？

>ただ、後に控えている云々は恥ずかしい見当違いだな
「控える＝用事や順番に備えて、すぐ近くの場所にいて待つ。待機する。」
順番に備えて待機しているって表現が良かったですかね？
日本語の意味を自分で過大解釈して見当違いと言ってしまうのは、恥ずかしいどころではないな。

[88: 匿名さん]

重複失礼。苦笑

[89: 匿名さん]

ガレリアの横に立てなきゃ俺も買ったんだが。。。。
微妙だよねぇ。

[90: 匿名さん]

84はスミフ物件をよ～～～く観察するマンションオタクのようだが、
＞BMAは3桁売れ残り、中古価格も下落(オリガレ共に分譲価格なんてとっくに下回ってるよ)して
＞いる中、どう考えて維持できると思ってるんだろう？？？
ずぅぅっと「BMA3桁売れ残り」といい続けてるよね。現実は見ない人なのかな。

オリは５年落ち、ガレは３年(?)落ちなのに、ほぼ分譲時価格で中古も出回ってます。
低層や向かいに建物ができた部屋は、さすがに落ちてるけど、高層や北西などは「いまだに新築価格」が現実ですよ。

[91: 匿名さん]

オリはまだ値段保ってるけど、ガレは酷いもんだよ。坪単価１６０くらいのもあった。
買うならオリだけど、狭い部屋しかないんだよね。

[92: 匿名さん]

ガレの資産価値が落ちたのはスミフのせい。
こんな至近距離に、お見合いで斜めにも設計せず正対面で建てちゃうんだもん。

現地見に行って愕然としました。
これ、ガレ側の生活ぜんぶ丸見えすぎ。

[93: 匿名さん]

>>92
それは言えてる。。。ちょっくらひどいよね。
自分の持ちマンションで、こんなことされたらぶち切れるかも(^^

[94: 匿名さん]

わたしも、ガレの中古物件見に行って唖然！

スミフのマンション抜けてても、壁に見える。。。

これじゃ～北東向きは安くしないと買い手がないし、かっちゃった人は後悔すると思うな。

[95: 物件比較中さん]

先日ＢＭＡに引越した先輩が
「地震で本棚押さえるの大変だった」
と漏らしていました。
ちなみに先輩は8階に住んでいるんですが、ＣＴＡの免震構造だったらどれくらい揺れなかったんでしょうかねぇ。
比較してみたいです。
こういう話聞くと、免震っていいなって思います。

[96: 匿名さん]

現実的には"住友のシティタワーブランド"も"住友の方が絶対魅力"も一般的には認知されていないから売れ残っているわけですよね。
>その購入希望者がいなければ、デベが豊洲や有明の空き地にマンションを今後建てますか？
>>86氏はある意味日ピュアですね。確かにその通りと言いたい所ですが、多くのデベは意外と甘い判断で土地を買っちゃったり、建てちゃったりするんです。
景気のいい時は上手く回るし、悪い時は目も当てられない。
バブルの経験なんて忘れて何度も同じ事しちゃうんですね。
(特にすみふは。だから一般株主に怒られちゃうんですね。)
>CTAやSymbolの売れ行きを見てデベは検討するでしょう。過剰供給にならないか。
豊洲のツインを見れば分かるし、>>84氏の書いている物件見れば、売れ残っている現状がはっきり分かりますよね。
立地・価格・戸数が需要に見合ってないんですね。
>つまり、購入希望者の多さ→デベによる開発→地価の上昇　のサイクルが必然です。
こんな単純なサイクルならいいんですけどね。
ツリですよね。
すいません。釣られちゃいまして。

[97: 匿名さん]

>>96
豊洲ツインってそんな残ってたか？オレがMR行ったときは、良い間取りの高層なんて無かったぞ。
いつの話してる？？
てか、売れ残りの定義ってそもそもなんだ？竣工までに売り切っていることなん？？
なんだか、語るはのいいけど基準が曖昧なんだよなぁ。。タワーはさばかなくてはならない住戸数も多いしな。
なんていうのも加味しなければならんが、首都圏マンション販売は23カ月連続で前年割れ。7月は-9.1%だわ。
そんな中で、7月に80%以上売れてたらしい、ここ（CTA）はどう説明するかね？
ピュアじゃない意見とやらをどうぞ。

[98: 物件比較中さん]

うんうん。
そもそも希望者が全住戸の2割程度しか集まらず、更に出してみたらその8割しか契約に至らない・・・。
どう説明するかね?
CTTのどこが残ってなかったって?販売住戸と未契約住戸を勘違いして無いかい?
>港南、大崎、豊洲、東陽町、三茶(正確には三茶とは言えんが)、さいたま新都心や茅ヶ崎といったと内外
をどう説明するかね?
「売れ残りの定義」なんかしないと分からないのかね?
現実が。
宇宙の大きさを知ることができないと、宇宙の存在を認められない・・・。
でも、有り得ない有明の未来だけは頑なに信じている・・・。
悲しいドリーマーだよね。

[99: 匿名さん]

>>97って弱い部分は避けて話を逸らしてるね。
>>96のポイントは
>立地・価格・戸数が需要に見合ってないんですね。
っていうとこでしょ。どうレスするの。

[100: 匿名さん]

ほうほう。
なんで埼玉の物件や、挙句の果てには茅ケ崎が出てくる？
君の宇宙とやらは、広いようだな。広げすぎて、ミクロで話せないようだ。

>そもそも希望者が全住戸の2割程度しか集まらず、更に出してみたらその8割しか契約に至らない・・・。
どう説明するかね?
ほう。第一期の販売前に希望者が2割いたから、第一期で130戸出したと？
483戸に対する2割っていくらか計算してみた？小学生の計算だけど？約97戸だが。
君の理論を用いた計算だと97戸(2割希望）に対して80%の契約として、77戸だね。第一期では110戸超の契約がされている。
うまとしかがここにもいたか。小学生からやり直したほうがいいな。有明は小学校も近いですよ。
そもそも事前に2割の希望がいるから、それしか出しませんって販売方法が第一期と言いたいのかね？
いやはや、驚きました。
君はBMAが3桁残っている発言と一緒の方だっけ？
今の販売状況って知ってるんだっけ？広げすぎた自分の宇宙視点によって、土星あたりから見てるんかなぁ。
需要と供給の話をしたいのであれば、これはタイムリーに変化してくるもの。
今（第二期）の販売状況を知っての発言かい？？ま、知ったところで治らないだろうがw
売れ残りの定義すら語ることも出来ないで、宇宙とか意味不明なこと言ってるし。。
真のドリーマーの座は君に譲るよ。

>>99
弱い部分？
まず、そもそも豊洲の需要と供給を、CTA板ですることか。
しかもこれは常に変わることなのでね。
BMAの3桁残りに対することも避けているようですし、「需要と供給」を語るのもおこがましいね。