23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その39）

[匿名さん]

新スレどうぞ。

前スレ（その38）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43561/

【管理人です。前スレURLを追加しました。2009.08.05】

[781: 匿名さん]

779の指摘が概ね正しいんじゃないの 都心の利便性にまさるものはないし、高齢者はどんどん増えるわけでしょ！

[782: 匿名さん]

>>779
５０歳代は団塊世代じゃありませんよ。
団塊世代はもう、６０歳以上になってます。
Wikiによると、１９４９年生れまでの世代ですから。

ちなみに、団塊世代は
退職金を住宅購入に使う人が少ないとアンケート結果が出ていた。
お金は老後の備えにする人が大部分。

[783: 匿名さん]

叔母が数年前に、横浜の戸建売って、目黒にタワー買った。

駅近で便利だし、戸締まりも楽でもっと早く引っ越せばよかったと言ってたよ。子供家族もそれまでは年数回だったのが、都内に遊びに来たついでに寄るとかで月数回に増えて喜んでた。
こういうの聞くと、歳取ってからこそ都心に住むべきなんだろうね。

[784: 匿名さん]

都内の便利な場所に、高齢者が住居を買うと、
子や孫が無料宿泊施設として使用するのは昔からでしょ。

[785: 匿名さん]

こういうニュースで、東京への一極集中、地方、郊外の過疎、スラム化が想定以上のスピードで
現実化してきているのが実感できるね。
田舎でのんびりとかイメージだけならいいけど、実際病気になった時に適切な医療機関も無くて
無駄に命を失うなんてことも多発するだろう。
不動産を買うにしても、買った途端に二束三文になる地方、郊外の家を誰が好き好んで買いたがる？
みんなリスクを避けたいから>>783さんのように無意識のうちにも都心の物件を求めるようになる。

誰もババを抜きたくないからねえ（笑）

[786: 匿名さん]

歳取ってから家購入に大金使えるのは、富裕層だけ。
庶民は年金額だって少ないのに、蓄えを使い果たして万一のリスクを負いたい人は少ない。

都心の病院は患者が多くて混雑してる。救急車呼んでもたらい回し。
都心買え買え派に都合良くはいかないよ。

[787: 匿名さん]

それは貧困層だけの話でしょ。
歳とってから無理して家を購入するなんて論外ですよ。
元々そういう層は無理して都心なんかに住む必要は無い。
医者にしたって、一定レベルの層ならば、懇意にしてる名医の先生が
いて、電話一本ですぐに看てくれる世界。
余裕の無い層は、地方、田舎で暮らすしかないって話ですよ。

[788: 匿名さん]

いやー さすがだね ネガレスに対していくつ反論が来るかなと数えたら前回と同じ4つでした しかも論理展開とか文章の構成がマンションズ等のフリーの雑誌と一緒 時給はいくらなのかな？なかなか厳しい仕事だね

[789: 匿名さん]

買うな買うな派
「民主党政権になればマンションが下がる」
「１０月以降にはマンションが下がる」
「来年の決算期前には投げ売りが始まる」
「人口が減少すればマンションが下がる」
次は、
「東京は北朝鮮からミサイルが飛んでくるかもしれないからマンションは下がる」か？

[790: 匿名さん]

ネガ派は必死のようだけど、中身じゃなく788レベルの揶揄しかできなくなったところに限界を感じる。

[791: 匿名さん]

ハハハ そうか悪い悪い 中身がないか ポジ派と同レベルにしようと思ったら中身がなくなっちゃったよ
じゃあ購入層の話でもしましょうか デベさんは購入層として誰をターゲットにしているの？今買える人って定年退職した人か大企業に勤めている人だけでしょ 企業に勤めている人は住宅補助金制度や社宅があるから今この時期にわざわざ買わないと思うよ 年寄りは勘違いするかもしれないけど自分が住みなれた場所からわざわざ都心に移動する人は多くないでしょ

[792: 匿名さん]

＞今買える人って定年退職した人か大企業に勤めている人だけでしょ
視野の狭さに感動しました！昆虫さんですかぁ？

[793: 匿名さん]

764　「値下がり派としては煽れば煽るほどデベが意地になって更に供給絞ればいいなと思っているだけ」
といい、
791　といい、
本気でデベがこんなスレに貼り付いてると思ってるんだ！
デベはあんたらから日本経済の行方を教えてもらおうなんて思っちゃいないって。
元匿はんも含めて買えない派には自意識過剰な連中が多いね。
それともお笑いねらい？
後者なら笑えるね！ハハハハ！

[794: 匿名さん]

＞７９１今この時期にわざわざ買わないと思うよ

今が底なんですけど・・・

株価も上がってきて、中古も過去最高の売れ行きとのこと。

今、買えないような人たちは、景気が良くなってもどうせ買えないでしょ。

都心のマンションを中小企業勤めで買えた歴史はないよ。黙って郊外を探しなさい。

[795: 匿名さん]

ミクロで考えても高齢者の増加が都心部のマンションの買い需要増加につながるし、マクロで考えても、世界経済の回復にある程度の不動産価格上昇と株価の回復が必要条件の今、何をどう説明すれば、マンション価格が下落するのかホトホトあきれるよね。経済が回復すれば自分の給与も上がるってメカニズムをわかってないんじゃない。そもそも給与が下がったのは、金融危機があったからでしょ。実際、港区主要部は土地もマンションもあがりはじめたよ。

[796: 匿名さん]

いわゆるマンションプチバブル、投機需要分の調整は終わったんでしょうかね？
ここ２・３年の価格には、煽られての買い急ぎや、
転売益狙いといった要素が多分に加えられてのものだとおもいますが､
その分の価格調整はここ数ヶ月で十分に行われたといえるのでしょうか。

これを裏返してみると、実需先食いの影響、投売り処分による需要満足、
投機的需要の涸渇、そして超長期的な人口減という前提条件が変わらない以上、
現在なんとか価格を保っているのはひとえに供給を絞っているからであって、
対応する需要が貧弱ななかに新規の供給が開始されると、
マンション価格は再び長期で下落傾向になるというほうが現実的ではないでしょうか。

永遠に供給を絞りつづけられれば値を保つことも可能でしょうけれども、
マンション専業デベにとっては我慢も限界をとうに超えています。
倒産デベからの土地取得などもあり、
安価なマンションを供給できる事業環境も出来つつあると思います。

いずれにせよマンションを買うなら、値下がりを前提に、消耗品として価値判断の上購入する、
このスタンスを守れば、大きな痛手を食うことはないでしょう。

[797: 匿名さん]

また4件の反応が来たよ 一件ネガ投稿するだけで毎回4件の投稿を出さなきゃいけないなんて結構大変だね このメールにも4件の反応があるかな？
しかし景気回復は前提条件として話しているみたいだから投稿内容の前提条件がいくつかあるんだろうね 探ってみると、このバイトも奥が深いのかもね

[798: 匿名さん]

↑　単に４件目に書き込んでるだけ。
まあ、４までは数えられるらしい。

[799: 匿名さん]

長期的には値下がり傾向というのは可能性としてはあると思うけど、

今、マンションを造ろうとすると、構造計算書偽造問題以降、法律がかなり厳しくなっていて、
小さい会社が建てられるような状況ではなくなっている。当然といえば当然なん
だけど・・・。

瑕疵保証もつけなくてはならない。

弱小メーカーは淘汰されてしまうのではないか。

今後出てくるマンションは、そんなには値段が下がらないと思う。ある程度の所得の
人だけが買えるようなマンションしか販売されないのではないだろうか。

政治のミスのために、絶対に家なんか一生持てない、という人達も増えている。
安くなっても買えないんだよ。ローン審査なんて絶対にパスしない。

今後は、お金に余裕のある人しか買えない時代。そういう人達が、欲しい時が
買い時、として買うような時代になるんじゃないかな。

住宅ローンの審査が簡単に降りた時代に買えたというだけで、幸せに思わないと
いけない時代だろうと思うよ。ま、いくらローン審査が降りても、すぐに
破産するようでは意味がないけど。

[800: 匿名さん]

中古マンションの在庫が急激に減ってきているそうな。特に、港区の湾岸は割安感が出て大人気で、
良い部屋がなかなかでてこないそうだ。背景には景気回復による先高感があるんでそうだ。

[801: 匿名さん]

気になるのは、今後税金が確実に増えることだね。保険料も厳しくなっていて、料率を
あげるという話がでている。

近々に手取収入が減るのは間違いがない。

買っても買わなくても、日本人の住宅事情が悪化するのは間違いなし。
日本の繁栄は終わったということだ。
マンション買おうなんてとんでもない話だ。
一生安アパートで暮らさざるを得ない人が激増する。
やっぱり国には、公団アパート増築してもらわないと、野垂れ死ぬ人が増える。

困ったもんだ。

[802: 匿名さん]

今マンション買うなら、値下がりリスクの少ない都心が絶対に良い。

新築プレミアムのない中古がおすすめ。みんなそれに気がついたんじゃないかな・・・。
マンション業界に勤めている人は、中古を買う。新築が損だということを身にしみ
て知っている。

日本人の新築好きは世界的に有名だからね。今までは、収入に余裕があったから、
新築プレミアムなんて気にしなかったけど、今後はそうはいかない。

新築はもう売れないよ。マンション業者も早くそれに気がつけ。

[803: 匿名さん]

数年前の激安だった時に新築買った人が一番いい思いしてるね。

[804: 匿名さん]

激安というほど安くはなかった。

今後の値下がり次第では、そういう人達も泣くことになるだろう。
なにしろ、ローンの支払いが出来なくなってしまう可能性が大きく、
じゃ売ろうかという事になったときに、値段が大幅に下降して
しまう可能性があるから・・・。

マンション今買うのは悪くないと思う。でもどうせだったら、
値下がりリスクの少ない物件を買うのが当たり前だと思う。

それは都心の中古だ。それ以外は全部ペケだ。
違うというのであれば、見本を見せてくれ。

[805: 匿名さん]

大手マンション株が高い：新興不動産株から業界大手株に広がる
15時15分配信

■首都圏の契約率改善を好感、値がさ新興銘柄と交互に底上げ

　同研究所の調査では、7月の首都圏マンション発売戸数は3230戸（前年同月比9．1％減）となり、23ケ月連続で前年同月を下回った。販売在庫数は7446戸（前月比482戸減）。1戸当たり価格は4628万円（前年比12．8％低下）。　一方、首都圏のマンション契約率は75．3％となり、好調・不調の分かれ目とされる70％を3ケ月連続で上回った。
　株式市場では、昨12日にサンシティ <8910> が400円高（9．9％高）、11日には陽光都市開発 <8946> が上昇率6．6％高ながら1050円高など、値がさ系のマンション関連株が動意を見せている。13日もアーバネットコーポレーション <3242> が前場3000円高（12．3％高）の2万7400円をつけて後場も上昇率11％台を維持している。
　こうした動きについて、市場では、「いわゆる外堀を固めてから『本丸』を狙う頂上戦略的な物色で、交互循環的に底上げしそうな良いパターン。この反対に主力株を物色してから裾野に手を出す相場では、そこで物色一巡となることもある」としている。

[806: 匿名さん]

車の売れ行き減少が止まりつつある、とはいっても将来的には、車を持つのが
厳しくなるのは間違いなし。

電気で自動車動かすのは、ガソリンに比べればかなり割高。

車がなければ生活できないような住居を買うのはあまりに考えが浅すぎる。
どんなに遠くても、駅から10分以内のものを買うのが絶対的におすすめだ。

都心だったら良いが、都心3区で駅から10分以内だと、いくら中古でも普通の
人には買えないかもしれない。その場合は、都心3区をはずして、駅から
10分以内のものを買うのがベターだと思う。もちろん、この場合の駅という
のは、JRの駅だ。

[807: 匿名さん]

株価の上昇なんて、本物の景気とは関係ないことが多い。

単なる期待だけだったりする。みんなが、今後は景気回復だと思えば、株価は
簡単にあがる。素人は簡単にだまされる。プロまでひっかかる。

どこに景気回復の要素があるんだ？

自動車売れない、外食売れない、電気製品は一巡、パソコンは値下がり、
夏物商品はこの冷夏で全滅だろう。

確実にあがると言われていて、まず間違いなくあがるのは税金だ。今、
不況対策で金をばらまいているから、どうしたって、その後始末を
しなければならない。民主党だって自民党とそんなに違わない。

[808: 匿名さん]

不動産経済研究所／７月首都圏マンション、契約率３カ月連続70パーセント台（ 2009年08月13日 ）

不動産経済研究所が13日に発表した７月の首都圏マンション動向は、前年同月比9.1パーセント減の3230戸で前月比では4.9パーセント増となり、契約率は75.3パーセントだった。契約率70パーセント台は３カ月連続。１戸当たりの価格は4628万円だった。新規発売戸数の対前年同月の落ち込み幅が縮小したほか、在庫数も前月末比482戸減少し7446戸と減少傾向が続き、住宅の底入れ期待感がマーケットに広がった。
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=31737

[809: 匿名さん]

首都圏中古マンション、成約５カ月連続で増加／東日本レインズ（ 2009年08月12日 ）

　（財）東日本不動産流通機構が発表した７月の中古マンション成約状況は、首都圏で前年同月比１・２％増の２５７２件と５カ月連続で前年を上回った。ただ、東京都は同５・４％増と６カ月連続で増加する一方、６月まで４カ月連続で前年を上回ってきた埼玉県のほか、神奈川県、千葉県それぞれで前年割れとなるなど明暗が大きく分かれる形となった。
地価の先行指標として注目される都心３区では、成約件数が同13・４％増、１平方㍍あたりの成約価格も同４・４％増と２００８年２月以来17カ月ぶりに価格上昇に転じた。売出しを示す新規登録が前年比で４割以上減、在庫も３割近く減るなど他エリアに先駆けて需給が引き締まっていることが価格上昇につながったと見られる。
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=31732

[810: 匿名さん]

悲壮感にまみれた値下がり願望と冷静な経済動向分析に基づく底うち認識が交錯してるといったとこですな！まさしく懐疑心の中で相場が育ってるわけね。

[811: 匿名さん]

>冷静な経済動向分析に基づく

記事を冷静に読んでますか？
809 の中古成約１・２％増って約３０件増えただけですよ。
808 の新規発売９・１％減って約３００戸減ってるんですよ。
分析なんて、好きな解釈ができるって見本みたいなもの。

[812: 匿名さん]

去年の7月ってまだ暴落前だよねぇ

[813: 匿名さん]

新規発売が減った分、中古もでてないんでしょうね。

かなりの比率で、新規を買う人は、自分が今住んでいるマンションを売りに出すでしょう
から・・・


いずれにしても、都心三区の中古マンションの値下がりが止まったのは間違いないようだ。

地方へ行けば、まだ値下がりしているけど、さすがに地方だと値下がりがどこまで
続くかわからないから、手を出すのは危険だと思う。地方の場合、まだまだ底は見
えていない。

[814: 匿名さん]

外国人、日本株買い鮮明　09年度、買い越し２兆円超

　外国人投資家が日本株に対する買い姿勢を強めている。４月からの買越額は２兆円を超え、前年同期を26％上回った。世界的に景気が底入れすれば外需依存度が高い日本企業の収益回復に弾みがつくとの期待から、自動車や電機など主力株への買いが増えている。個人や年金などの売りを一手に引き受け、外国人が日経平均株価の上昇をけん引する構図が鮮明になってきた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090814AT1C1300J13082009.html

[816: 購入検討中さん]

これからデベが仕込む物件は、また価格が上がりそうですな。

http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=172273

そもそも生き残っているのが大手デベばかりだから、格安物件なんて作らないだろうから、これから待っていても値段は下がらなそうですね。

指くわえて眺めているだけでなく、ぼちぼち決断しないといけない時期ですかね。。。

[817: 匿名さん]

株が最高値更新だってさ。最安値はどうなってんだか知らないけど。

日経平均一時１万６００円台、今年の最高値 8月14日12時58分配信 読売新聞

　１４日の東京株式市場は、企業業績の回復期待や前日の米株高などを受けて続伸している。
　日経平均株価（２２５種）は午後１時現在、前日終値比７７円３７銭高の１万５９４円５６銭。東証１部の午前の出来高は約１０億８７００万株だった。日経平均は一時、上げ幅が１１０円を超えて１万６００円台前半まで上昇し、１１日につけた今年の最高値（１万５８５円）を上回った。
　原油などの商品相場が上昇しており、商社など資源関連銘柄が値を上げている。
　市場では「企業業績が改善傾向にあり、株価も底堅い動きが続く」（大手証券）との見方が強い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090814-00000567-yom-bus_all

[818: 匿名さん]

＞株が最高値更新だってさ。

どうせまた下がるよ。

都心三区の中古マンションの値段が横ばいもしくは少々上昇気味なのは認めるけど、
株価に関してはどうなるか予想もつかない。

少なくとも右肩あがりで、あがっていくなんて考えられない。

[819: 銀行関係者さん]

株、債権、不動産、

またしても、外資頼みだから海外からの金で日本のマーケットはどうにでもなる。

個人は振り回されないように(笑)

[820: 銀行関係者さん]

個人は貯蓄、政府は大盤振る舞い、マーケットは海外勢にやられ放題。

またまた、インフレ前夜に見えてきた・・・
選挙後にどうなるかだけどね。

[821: 匿名さん]

あー、不動産は上昇気味なんだ。
新築マンション価格はとっくに下げ止まったの？

[822: 匿名さん]

何言ってんだ？
本格的な下げはこれからだろ。
地価が下がってから仕入れた土地に建てたマンションを売り出すのは今秋から。

[823: 匿名さん]

これからずーっと下がり続けるなら資産価値とか気にしても仕方ないから
早いとこ買っちゃったほうがいいのかな。

[824: 匿名さん]

土地を安く仕入れたとこなんてないよ。ここ一年は仕入れ出来たとこなんて限られてる。

財閥系でも大したとこ買えてないからね。

[825: 匿名はん]

安く仕入れて、高く売るのが商売の基本でしょ。
何で安く売らなきゃいけないのよ。

[826: 匿名さん]

そんなの不動産屋だけだよ

[827: 匿名さん]

ま、冷静に考えれば世界全体で人口は結構なペースで増加しているわけだし、特に中国やインドの新興国では急速な近代化が進んでいるわけだから、アメリカの金融危機は、大きなトレンドの中では、単なる踊り場に過ぎず、結局は、1999のアジア危機や2001のITバブル崩壊と同レベルの調整に過ぎなかったことが判明しつつあるみたいですね。
いいかえれば都心のマンションもそうした調整局面では、財閥系デベも弱気なプライシングになって買い手に有利な状況に一瞬なるものの半年もたてば、お買い得物件はあっという間にはけて、すぐに売り手有利の市場になってしまうといった状況なんではないでしょうか。
個別で考えれば、株の含み益が莫大に積みあがりつつ今、自宅でなくとも不動産を売ろうという気にはまったくならんよね。

[828: 匿名さん]

ついにトレンドの潮目が到来か？
広まる「不動産底打ち観測」の真偽（ダイヤモンド オンライン）

http://diamond.jp/series/analysis/10106/

野村不動産アーバンネット（新宿区）が7月14日に発表した「野村不動産アーバンネット実勢調査による2009.7.1時点の首都圏『住宅地地価』と『中古マンション価格』の動向」では、驚くべき実勢調査の結果が明らかになった。

　それによれば、なんと「不動産価格はこの7月1日時点ですでに下げ止まっている」というのだ。

[829: 匿名さん]

値下がりした土地の供給の前に、プチバブル時に大量に仕入れた高値の土地が大量に残ってるんだから
安くなんて出てこないよ。

安くなるとしたら資材価格や燃料費分くらいだろ。ほんの数パーセントだよ。

ほとんどの大手デべは分譲控えても賃貸事業が成り立ってるから、今みたいに思いっきり供給落として
需要の盛り上がりを待てるんだよ。それが今でしょ、売り出し戸数が前年比２年以上連続で下落、
でも新規契約率はここ連続で７０％以上に復活。

[830: 過去スレの４０]

＞＞８２７
＞＞1999のアジア危機や2001のITバブル崩壊と同レベルの調整に過ぎなかったことが判明しつつあるみたいですね
まず、韓国などのアジア諸国が、通貨危機になったのは97年で、98年にロシアに波及した。適当なことを言うな。


＞＞他ののひと
次に、景気循環論は、70～80年代の経済学部の学生に自明のことだったが、現在は、そういう状況にはなっていない。日本の天候と同じく、非常に不可思議な状態になっている。

持ち家を買う層は恒常的にある。結婚したとか、子供が生まれたとかという理由から。
つまり、需要はあるが、デベロッパーの供給意欲と合致するかどうかが、問題になる。