23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その39）

[匿名さん]

新スレどうぞ。

前スレ（その38）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43561/

【管理人です。前スレURLを追加しました。2009.08.05】

[459: 匿名さん]

不動産セクターは弱小業者があらかた整理されて健全化したね。
生き残った企業は残存者利益で好決算。
ディスカウントはもう期待出来ない。

[460: 匿名さん]

> 生き残った企業は残存者利益で好決算。

不動産屋も建築業も多すぎ。価格支配力が無いので、そんな事はありえない（笑）
シェア20％を超えている会社は有りますか？
電機、自動車も多すぎるから、再編されつつある。

[461: 匿名さん]

〉サラリーマンは年収減る時代にマンションは売れない(笑)

こういう時代に年収が下がる程度のサラリーマンが買えたマンションなんて、２３区内でも限られているよね。
確かに、この程度のサラリーマンが手を出しそうな、人気なし地域、駅遠、無名デベ、周辺環境悪というようなマンションは安くなっているし、それでも売れないのかもしれないが、人気地区、駅近、有名デベ、周辺環境良というマンションだと、少しでも下がれば買いが入るんじゃないかな。
そのようなマンションを買える層は「年収が下がる」ことはないだろうし、下がっても「マンションが買えなくなる」わけでもないだろうから。

その是非はともかく、二極分化、格差社会がどんどん進行していくだけ。

[462: 匿名さん]

>>453
ここのアゲアゲ論者はデベだけだと思ったら、銀行も居たのか。
最近、某メガバンクから、住宅ローン関係の勧誘が多いなと思ったら、そういうことね。
納得納得。

[463: 匿名さん]

裕福な層はいくらて゛もいる♪親→子→孫へ、贈与、相続で不動産のシフトすすんでいる、二極化と言うか普通の話だろう(笑)

[464: 匿名さん]

買え買え君の話を要約すると・・・。

テッペンのわずか数パーセントの富裕層の中に、このご時勢にマンションなんか買ってしまうさらに数パーセントのオッチョコが存在して・・。
そのオッチョコに、この膨大な量の売れ残りをまとめて買ってもらう構想なんですね。
だから貧乏人は口をはさむな・・と。

素晴らしい！！

[465: 匿名さん]

〉464
膨大な在庫なんてどこにあるの？
いま残ってるもの、これから三年くらいで売り出すもの、合わせても選択肢は少ないくらいですが？

検討している地域が違うのかな？

[466: いつか買いたいさん]

461,463>
最近どこのスレにも多いですね。金を基準にして他人を見下す教養を感じられない人。こんな道徳心を蝕まれた輩が日本を住みにくくしているんでしょう。二極化を普通という神経。格差の固定を是正する者とは少なくとも身近にはいて欲しくないですね。自分さえ良ければそれでいい…か。あまりにも人間性が浅すぎる。

[467: 匿名さん]

あれれ？

都内だけでも新築も賃貸も万単位で空き部屋あるって報道は捏造？

[468: 匿名さん]

バブル期と比べて都心の物件大幅に下がってるけど？

[469: 匿名さん]

＞バブル期と比べて

[472: 匿名さん]

新築は無くなってる

正しくは↓

新築表示は無くなってる

だったりしない？w

新築の塩漬け流行ってるんでしょ？w

[473: 匿名さん]

今の在庫の数がどうだかはわからないが、年明けに投げ売りされていたヤツには良いモノも多かった。
今となっては遅いが、迷わず買っておけばよかったと思う。

[474: 匿名さん]

来年以降竣工の物件はプチ時代に作られたものに比べて数段レベル高くなるのは必至。
今の在庫は手抜きボッタだから売れ残ってる。

[477: 匿名さん]

今買わない人たち（買わない人と買えない人を含む。）と今買った人たち、どっちが結果的に正解だったかは来年になったわかると思う。
それまで、このスレは塩漬けでいいんじゃない。
上がる派も下がる派も、ネタが切れて、同じことの繰り返し。

[478: 匿名さん]

景気回復に向けた流れは、一層、その真実味を増してきておりますな。

[479: 匿名さん]

自民党のチラシみたいだね
説得力ゼロ

[480: 匿名さん]

観客いない、バックバンドも帰っちまった。

>>478のワンマンショーは続く。

[482: 匿名さん]

↑　先見の明がないことは悲しいことだね！

[483: 匿名さん]

具体的に上げてください。
あなたの先見で。笑

[485: 匿名さん]

>>482には80年くらい先が見えたんだろう
素晴らしい！

[486: 匿名さん]

ネガもポジもどっちでもいいけど、来年になればわかるよ。
「先見の明」はどっちにあったのかもね。

両方ともがんばってね。

[487: 匿名さん]

さすがの選挙期間も、今回は上げる材料が無いみたいだね。
だんだん隠して抑えてる手がワナワナ痺れてきたみたいだ。

[488: 匿名さん]

購入検討者・・・皆無。

[490: 匿名さん]

こんだけ供給がなくて、買い手が焦りはじめてる時に、上がる要因がないなんて言えるのは、どんだけ疎いんだ？

[491: 匿名さん]

自分の給料と経済が必ず正比例すると思い込んでいるのか、売りあおって、投売りを誘っているのかだと思うけど、３月ならまだしも、８月のこの局面でのネガレスは、かなりイタさを感じるね。
近所の不動産屋だって、今の情勢はほぼつかんできてるよね。一言、聞いてみな。

[492: 匿名さん]

買い手が焦ってどうする、焦っているのは売り手だよ

[493: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/23ku/

ぱっとしない物件だらけ（売れ残り多数含む）だからね
供給絞られてるだけど、買い手もいないしねぇ

[494: 匿名さん]

このスレって、５人くらいの人が順繰りに書いているよう。
相も変わらぬ、ネガ、ポジの罵り合い。
普通のユーザーにとって何の参考にもならない。
まあ、せいぜい日頃の不満をぶつけてくれたまえ。

[496: 匿名さん]

検索サイトで「物件 不足」で検索すれば、今の状況がよくわかると思うよ。
特に今年4月以降は深刻みたい。

買い手にとっては、相場が下がって買い時なんだけど、いい物件がない。
売り手にとっては、こんな相場が下がったときに、売る気はない。
仲介屋にとっては、件数こなしてなんぼの世界なので、とにかくタマがほしい。
という状態。

[497: 匿名さん]

はいはいw
売り逃げることだけ必死で、仕入れてるなんて話は聞いてませんがw

[499: 匿名さん]

物件＋不足でGoogle引いてみたが、中古と賃貸が対象みたいだ。

新築が売れてないから、中古も出てこないんだろう。賃貸ほうはわからんが、このスレッドの
対象外なのでどうてもいい。

中古の玉不足は本当みたいだ。中古は売れているそうだから。昔だったら、がんばって新築
買っていた層が、あきらめて中古に手を出している状況と想像する。これから給料減る可能性
があるのに、高い新築は買えないよ。

問題は、もう2度と住宅ブームは起きない可能性があること。なにしろ、結婚しない人が
増えているし、結婚しても家が持てそうもない人達も増えている。

アメリカの中古住宅はまだ下がり続けている。もしかすると、もう2度と買えるような時代
は来ないかもしれないと言われている。日本も同じじゃないかという気がする。

[500: 匿名さん]

今は買い時のようで買い時でない。
いい物件はなかなか出ないし、たまに出ても、ネットやREINSに出る前に予約者で決められてしまう。
今のタマ不足の状況は、買い手にも売り手にもいいことがないみたい。

>もう2度と買えるような時代は来ないかもしれない
とみんなが思った頃が、じつは転換点だったりする。

[503: 匿名さん]

中古は売れてるって、いかにも大量に売れているように聞こえるが、
販売できた実数を出して見なよ。

安売り転売するのが嫌で引っ込めたままの、隠れ中古在庫が多いから
結果として玉不足になってるだけ。

[504: 匿名さん]

まー、上がる下がるは今後の政府の意向や銀行の動向次第で変わってくるから、正確には判断しずらいかもしれないが、現状認識としては496で正解ですよ。

今後は銀行が厳しくローン査定を行い、積極的に不良債権処理を進めれば、金がつまりぎみになるだろうし、政府が、積極的に金融緩和を継続あるいは促進すれば、取引が活性化して、需給は強含むだろうし。結局、それだけのことでしょう。

[505: 匿名さん]

中古は成約件数過去最高というのは周知の事実なんだけど…
首都圏だけどね
ていうかさ、そんなことも調べずに言ってるの？

[506: 匿名さん]

鉄鋼ってあと100年で掘り尽すってホントですか？
超高層って建て替えられないんじゃないかな～。
マンハッタンみたいに使い続けるようになるのですかね。

これからは、中古でも良い値段になる気がする。

[507: 匿名さん]

真性の情弱カモなのか
情弱を装った営業なのか


末期だな

[508: 匿名さん]

すごい話になってきたね 鉄が枯渇が 次はなんだろう セメントかな？ 建設車両メーカーが全部つぶれるとかどうだろう？

[509: 匿名さん]

>>503

>>191

いや～君いっちゃってるね～

[510: 匿名さん]

>>503
のせいでネガが意気消沈しちゃったじゃないか 笑

[511: 元祖匿名はん]

中古成約「件数」が過去最大だと「上がっている」という短絡的思考の訳を教えてください。

私は503サンの言うとおりだと思いますが。新築在庫だって本質一緒でしょう。

[512: 匿名さん]

>中古成約「件数」が過去最大だと「上がっている」という短絡的思考の訳を教えてください。

これも、「中古 成約」でググればわかること。
あとはレインズの月例マーケットウォッチくらいかな。
http://www.reins.or.jp/trend/PDF/Mw1(T341EM10).pdf

[514: 元祖匿名はん]

ぐぐったよ。

成約単価は壮大に下っているようだが？はて？

成約単価が万一上がっていたとしても元の商品がワカランから比較しようがないって言うのに。

言い方恐縮だが、しょぼい安価な売り物しかハケず、高額帯は勘違い売主が下げず成約至らずと読めるが。

勘違いデベと、勘違いデベもどきエンド、だな。ダメだこりゃ。

[515: 元祖匿名はん]

都心でないがそれなりの新築に住んでるのだが。何が言いたいのか。

世の中に対する視野が狭窄で15度位しかなさそうな輩だな。

[516: 匿名さん]

ローンて今は借りた方が得、そして借りたら繰上返済しない方が得だと思うんだけどどうでしょうか？

1.5%程度で借りて、1％住宅ローン減税だと、実質0.5%程度の金利負担。
100万円繰上返済するくらいなら、国債でも社債でもなんでも、安全資産で0.5%以上で運用した方がいいですよね。
返済するつもりだった資金とその運用益で、
金利が上がってきたらまとめて多めに返済したほうがいいと思うんですが、
なんでみんな繰上返済したり、借入期間を短くしたりするのでしょうか？

今は、お金をたくさん、長期間で借りる方がよく、そのチャンスだと思うのですが。
もちろんある程度しっかりした身分の人ならではありますが。

[517: 元祖匿名はん]

住宅ローンも実はその傾向はあるのだが、ここで無用な議論するのは置いといて

今カネ借りられる人は強いですよ。個人でも法人でも。与信属性が思いっきり問われますから。

ある程度投資スタンスに振ってる人で繰上げ弁済なんてする人ほぼ皆無でしょう。

ノムコムがこないだ小額投資用物件のマーケットが盛況で売り物が無いって書いてましたね。

そこしか動いてないからマーケット全体への影響は軽微極まりないですけど。数億前半迄だけ。

逆にキャッシュフロー生まない住宅ローンは属性的にマイナス評価されてしまいますけどね。

[518: 匿名さん]

503は大量に、や販売できた実数と言っている
で件数のデータが出た
件数にいちゃもんつけてるとか
顔真っ赤なガキ丸出し
自粛したら？

[519: 元祖匿名はん]

単眼の昆虫みたいな人ですね。

上がってないんでしょ？

成約件数増えたー⇒上がったーって相当御目出度い発想ですね。

[520: 匿名さん]

みんな文才がないね。
誤解を生むようなレスしかできていないじゃないか。

[521: 元祖匿名はん]

誰でも判る様に、誤解を恐れず、平易に書きましょうか。

あのね、中古は安物しか売れてないの。新築も実は一緒。

中古も新築もそれなりの価格の売主は「売ってない」の。

売る気がない価格で売りに出してるのは売り止めと一緒。

それを高止まりとかタマがないとか寝言を言ってるのは

昆虫かお猿さん並。プロでもエンドでも。

[522: 匿名さん]

夏休み中のお子さんが混じっているのかもしれませんね。

[523: 元祖匿名はん]

そうですね。モデルルームにでも行けば、いっぱい昆虫さんやお猿さんの姿が見れますね。

商品券配っても来ないから彼らもクサっていそうですが。気の毒な限りですね。

[524: 匿名さん]

誰が上がったと書いているんだ？

大量に売れているのか？
に対して
大量に売れた

という話なの
日本語も読めずに一人で値段の話持ち出して
何を必死になってるの 笑

君真剣におめでたいよ！

[525: 元祖匿名はん]

>>511
の私の質問に対し、
>>512
をかぶせてきた昆虫サンに聞いてくださいな。その絡み方からしてアナタかな。

[526: 元祖匿名はん]

最近はモデルルームに行かなくても、売れない築浅マンションとかにも昆虫やお猿さんが発生してるって

さっきニュースでやってましたね。

[527: マンション投資家さん]

いずれにしても、

みなさん、中古マンションも単価下ってますよ。

データの▲印の山が実証してます。

購買層の購買能力、資金調達能力、返済能力も落ちてるから当たり前です。

これは収益物件だっておんなじ。安くなって利回り上がってるから小振りの一棟モノが売れてるだけ。

デカブツは小手先で値段下げても客がなかなか引っ掛かりすらしない。マンションの高額帯と一緒です。

大幅に下げない限り売れないんです。それを本人達、もとい昆虫お猿さん達も判ってるから、キレるし、あがく。

某高級マンションで1億引く提案された話を聞きました。でも売れないんです。売れないときは売れない。

[528: 匿名さん]

511は一体誰に質問してるんだ
誰か通訳して下さい

[529: 匿名さん]

なるほど、分かるよ…しかし、株価が上がってるのも事実…サラリーマン大変だし消費マインドは下がりっぱなし、好材料無し。日経平均一万三千円超えれば雰囲気随分変わる。つまり、世界同時不況を各国で未然に防いだ訳で底入れしていれば不動産価格も落ち着きを取り戻すに違いない。只金融機関が大量に不良債権保有しているから、銀行がやる気にならないと始まらない話だが(笑)

[530: 匿名さん]

簡単な話、マンションデベ販売員とココ２～３年で買ってしまった人は上がるチームだし、これから良い品を、安く買いたいチームに別れるでしょうか？(笑)この機を待っていたチームは中々素敵な姫に出逢えずにシビアを切らしているんじゃない？

[531: 匿名さん]

シビアを切らすって・・・

[532: 匿名さん]

痺れ…しびれ(正)

[533: 匿名さん]

マンションめぐりをしていた2004年頃、
まだまだ下がると高をくくって買わないでいたら、
あっという間に値上がりして、新価格、新新価格という
名のもと、良い物件は全く買えなくなってしまった。

その後も賃貸暮らしの中、数ヶ月に1度モデルルームに行ったり、
ネットで調べたりしながら、今までマンション価格動向を見続けてきたが、
ひとつだけ明らかなことは、2006年頃～2008年夏頃までに買った人は
損をしたということである。
（損をしたというのは、「物件価格と住宅の質との関係を考えると」という意）

これは間違いない事実だし、誰も否定できないことだと思う。
バブルが起きていて、サブプラ問題と同時にはじけてしまったのだから
いくら文句を言っても仕方ない。
それを「買っちまったバカ」という一部の人はどうかと思うけど、
損をしたという事実は事実。

しかし、2008年秋あたりから2009年3月くらいまでに買った人は、
損をしたのか、絶好のタイミングだったのか、結果はまだわからない。

今日現在までの様々な指標を客観的に見ると、
最悪期は脱したというのが大方の見方であり、
実際4月以降は物件自体も極端に少ない上、レインズのデータを見ても
都内の中古マンションの成約件数、㎡単価もともに前月比上昇している。
（単価は前年比ではなく前月比で見ましょう）
探している立場の実感としても、4月以降は買いたい物件がなくなった。
買いたくてもモノがなければ買おうにも買えない。

3月までは中古であれば良質でも多少安くしてでも売ってしまおうという人が数多くいた。
それでも、叩き売り状態で安くなっていた新築に買替えることができていた。
新築も中古以上に値下がりしていて、かつ物件もまずまず豊富だった。

今はそもそも新築に良質な物件もなく、良質な中古を安く売る理由がない。
もちろん中古から中古への買換えもあるが、良質な中古を売った人が
もっとよい買い換えるべき物件がなければ、中古も回っていかない。

今後のことはわからない。でも3月までに買った人は、
勇気を持って買ったことで、結果的に大成功だった、
という可能性が、かなりの確率であると考える。
リスクをとらない人はどんな局面でも常に乗り遅れる。

自分もそうなのかもしれない。
04年のときにそうだったように。
あれから5年経ってしまったように、またしばらく良質で安価な物件に
出会えないまま、すぐに年数が経ってしまうのか、それとも。。。

あくまで良質な物件の話。
質の悪い安い物件は、中古も回転しているし、
新築もしばらくするとたくさん出てくると思っている。

[534: 匿名さん]

誰かなんとか言ってやんなよ。
オレ、読んでるだけで疲れちゃった。

[535: 匿名さん]

元匿じじいが絶対に下がるって言うもんだから、ずーっと待っていますが
一向に下がらないのでシビアを切らしました！

このままだと嫁にころされます助けてください（涙）

[536: 匿名さん]

ハハハ いいじゃないの 吠えたいんでしょ ちなみに言うなら新築は下がってきたなと思うけどね 場所によっては中古と逆転し始めているよ そのうち財閥が降参し始めるから中小は今のうちに売らないとね でも今買っちゃ駄目なんだろうなー 余裕を持ってみてられるよ なぜならまだ犠牲少ないからね、、、

[537: 匿名さん]

>>533

都心の「優良物件」に関してはまさに仰るとおりでした。
既にいいものはあらかた姿を消し、
現在は時をおいて改めて強気の価格で再登場なるものがちらほらしている感じです。

昨年暮れからこの春にかけては、絵に描いたような買い手市場であったことは確かだと思います。

[538: 過去スレの４０]

>>533
振り返ると、2004年頃は不況が続いていたので、不動産価格が下がると考えるのも無理からぬこと。
ただし、アメリカ経済は絶好調で、アメリカの金融機関が金余りから、都心部の不動産を買い占めてプチバブルが発生した。2004年頃までに買った人はリスクをとったというよりも、買いたかったから買ったのだろう。
外資の商業ビル買占めはわかっていたが、マンションにまで及んでいたことは、マスコミも理解していなかった。

「2008年秋あたりから2009年3月くらいまでに買った人」というが、ローン減税が具体化したのが今年に入ってからだから、それ以降、09～10年入居分の物件をローンで買った人はかなり得をしているかと。

またもや企業が人件費削減で生き残りを探り、外資も不動産投資に走れないなか、東京のバブルはないだろう。
いまはデベも、仕入土地の塩漬け（建設延期）か、仕入しないという状態でないか？

>>534
こんな短文で読むのが疲れるなら、大菩薩峠など一生かかっても読めないな。＞オツムのレベルが原因。

[539: 匿名さん]

>>538
大菩薩峠だって
どんだけ爺なんだよ

[540: 匿名さん]

じゃあ1Q84

[541: 匿名さん]

いい歳こいて若僧に釣られやがって

[542: 匿名さん]

若造が入れ食いの件

[543: 匿名さん]

東証大引け、伸び悩むも年初来高値を更新　TOPIXは13日続伸

４日の東京株式市場で日経平均株価は小反発。大引けは前日比22円54銭（0.22％）高の１万375円01銭と、７月31日以来、２営業日ぶりに年初来高値を更新した。昨年10月６日（１万473円09銭）以来、約10カ月ぶりの高値水準。東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は1988年２月10日～３月２日（16日続伸）以来、約21年半ぶりとなる13日続伸を記録。大引けは1.46ポイント高の959.02と、連日で年初来高値を更新した。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.aspx?id=ASS0ISS16%20040820...

[544: 匿名さん]

赤坂、麻布、青山の優良新築タワマン１００㎡が５０００万円になっても、ローンを組まなきゃ買えないのなら、ローンを組めない輩はどうせ買えないだろう。
つまり、都心の優良物件が下がっても、キャッシュを持っている富裕層が先に買っちまうし、そうでないしがないサラリーマン層が手持ち資金で買えるほど下がることはあり得ない。

別にポジを擁護するつもりはないし、この先下がることもあるだろうが、ネガってる輩は自分が買えるようになるまで富裕層が黙っていると思ってるのかね。

[545: 匿名さん]

下がってるかね～。五年くらい探してるけど、余程五年前の方が選択肢も価格も条件よかったけどね。

最近のお薦めってどっかあるの？

[546: 匿名さん]

富裕層はもうしばらく不動産には投資しないんだな これが　なぜかわかるかなー？まあとにかく財閥待ちだな 必ず降参すると見ているよ

[547: 匿名さん]

ま、不況は脱しつつあるんだろうけど、一直線に右肩あがりにはならないと言われている。たぶん・・・

たぶんとしかいいようがない。経済情勢の先行きほどあてにならないものはないから。プロの意見も
全然あてにならない。

住宅の買い時なんてわからないと思ったほうがいい。株にしても、底で買おうなんてのは
甘い。底だと思ったら、落ちてしまうことは今までいくらでもあった。

結局のところ、欲しいときが買い時ということかもしれない。今必要ないなら買わないほうが
いい。今後もどうせ上がり下がりするし・・・。1990年にバブルがはじけた時は、もう2度と
土地バブルはないと言われたが、2006年にバブルとなった。もし、アメリカ発の金融不況が
なかったら、今頃もっとバブリーだったかもしれない。

[548: 匿名さん]

>>545
５年？もしかして条件が１００％かなうような立地が出てくるのを待ってるとか？
多分待っても無駄ですよ。。。

５年前の当時は駅近で条件がいい物件ですら先行きの底無し感を恐れて投げ売ってしまったけど
今はもう学習効果があるからね。もはや条件がいいところを焦って安く手放す大馬鹿はいないよ。絶対にいない。

[549: 匿名さん]

日経平均が22円上がっただけでも、コピペするんだね〜
余程、ポジのネタ不足なんだね。

[550: 匿名さん]

［絶対にいない］かー その表現は文章全体の信頼落とすなー 心配しなくても時期が来れば投げ売ってくるって バブルの時にソニーの株持ってた人もそんなこと言ってたらしいよ

[551: 匿名さん]

〉まあとにかく財閥待ちだな 必ず降参すると見ているよ

勝手に見てれば？
財閥が降参したって、結局キャッシュを持っている富裕層が買いを入れるだけって言ってるのがわからないかね。
財閥が降参するような事態になって、今ローンを組めないサラリーマンがローンを組めるようになるとでも思ってるのかね。

値段が下がろうが上がろうが、買えない連中は買えない、買える連中は買えるということ。
今まで買えなかった連中が買えるようになるというのは夢のまた夢。

まあ、富裕層のオレとしては、優良物件が下がれば、買いを入れるけどね。

[552: 匿名さん]

あほ富裕層か？ お前みたいなのが富裕層だとしたらすぐに財産なくすタイプだな まあ自称富裕層ははったりだとわかるけどね 本当の富裕層って派手なこと言わないんだよね 覚えときな

[553: 匿名さん]

あほはすぐに食らいつくね。
残念ながら富裕層だし、財産もなくさない。
自分のレベルでしかものを語れないことを恥じたら。
「富裕層」なんて見たことがないレベルの人間が何を言ってんだか……（笑）。

[554: 匿名さん]

551が本当に富裕層かどうかは知らんが、552が本当の貧・民層であることだけは間違いないな
552に幸あれ

[555: 匿名さん]

まあ俺のことはいいよ 興味あるかもしれないけど(笑) 少なくとも俺の知ってる富裕層の行動からはかけ離れてるよ デベ君(笑)

[556: 匿名さん]

しかし元祖は自分の意見と違う反論できない意見が出るとすぐ消えるね。

よく都合のいいときだけシャーシャーと出てくるよ。平気な顔して。
スレ３８の後半、劣勢になってから何してたの？
新スレも立ちあげないし、もうスレ主失格だってみんな思ってるし
誰も君の意見なんてまともに聞いてる人なんていないんだし、そろそろやめたら？

[557: 匿名さん]

〉俺の知ってる富裕層の行動からはかけ離れてるよ

井の中の蛙だね（笑）。
あんたの知ってる「富裕層」なんて、富裕層じゃないよ。ハハハ。

[558: 匿名さん]

苦しくなると抽象論か デベ君 しかし民主党政権になったらますます苦しくなるな