23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その39）

[匿名さん]

新スレどうぞ。

前スレ（その38）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43561/

【管理人です。前スレURLを追加しました。2009.08.05】

[281: 匿名さん]

でも、実は一番悲しいことって、子供が小学高学年、中学になって、ウチって借り物なのって聞かれることなんだよね。
その時に確信を持って、「いや、今はデフレ局面なので、所有しているひとの方がヤバくて、来年、下がり切った局面で、今、所有している人が損切りして投売りする一等地のマンションを買うまでの仮住まいなんだよ」と子供に言えるのかどうかってとこだよね。
この明らかに戦局が悪化しているネガ派の人にそこまでの腹づもりがあるのかどうか問いたい。

[283: 匿名さん]

団地なんかヤダって言われるほうが苦痛だw

[284: 匿名さん]

借りるにしても惨めさ感じないで済むくらいのところは借りてやってください。

[286: 匿名さん]

団地っていっても、高島平の公団と白金台の分譲とでは、全く似て非なるものでしょ。
要は、こどもが学校で肩身の狭い思いをするかどうかで、意外とそれって本質だと思いますよ。
ホームレス中学生を生み出すのは、明らかに親に非があって、こどもには非はないでしょう。

[289: 匿名さん]

もう、止めたら？？参考にと、ずーとここ半年近く見てたけど、、自分の経験と、自身で得た情報が一番正しいと、よーくわかりました。一万円が高いと言う事もあれば、百万円単位でも、安いと感じる世界があるように、家賃にしても、価格にしても、場所、時間、其々の人生なんだから、、、

買った人も、買えない、買わない人も、、、どーでも、良いと、ここを見てて感じたので、最期に言わせてもらいました。

[292: 匿名さん]

>>289
３９まで続いているスレを
たった半年だけ見て判断するとは
289もそそっかしい人の一員。

[293: 匿名さん]

相場より高く買おうが、安く買おうが、

買った後に価値が上がろうが、下がろうが、

買うときに納得して買ってれば、それでよくないっすか！？

投資で買うなら別だけど、住まいを買うのに相場を気にしてどうすんの？

住みたい場所に買える値段の家を買うワケだし。

住まいで儲けを出そうと思ったり、損をしたって思ったりするのは

なんか違和感を感じます。

儲けたいならもっと他に効率の良い投資先があると思うし、

損をしたって思うのは、ちゃんと納得して買ってないからだと思う。

結果的に高値掴みになっても、納得して買ってれば何の問題もないでしょ。

土地や物件の価値なんて、株と一緒でご時勢が反映するんだから、

底値を狙って買わないなんてナンセンス。


パッテッククラスの時計を買うときに、質屋で買う人と

百貨店で買う人くらいのマインドの違いがあるんだと思いました。

[294: 匿名さん]

よい物を安く買う
よい物を高く買う

満足度はどっちが高い？

納得するもクソもない。

単純にわからんか？

[295: 匿名さん]

294に同感。

納得して買っても
高値掴みは高値掴み。余計に金を使った事実は変わらない。

[296: 匿名さん]

浅はかな同感だな

比較は
良いものを高く買う
良いものを我慢して買わない
ですね。

マンションが高くなると思うのもどうかと思うが、
良いものが今後安く買えるってのもおめでたい妄想ですわ

[298: 匿名さん]

「とえ高値であろうが気に入ったら買う」「納得すれば買う」

いいね！消費者の鏡！デベにっこり

[299: 匿名さん]

デベロッパー自身が、値上がりしてるときには、
資産価値、貯金代わり、賃貸より得云々といったセールスをしてたわけですから。

値下がりに転じてそういう営業トークが逆回転しだしたからと言って、
急にそんなもの関係ナシって言うのは無茶な話。

マンションなんて何かしら妥協しなきゃ買えません、ってのもよく聞くトーク。
つまり納得できるようなものはわずかしか出しちゃ居ないんだよね。

資産価値を信じて、いろいろ妥協して、リスクにもレバレッジかけてローン組んで、
二割三割下落すれば、ライフプランが下方修正される人が多いでしょ。

誰もそういう二の舞になりたいと思わないのは当然でしょう。

[300: 住まいに詳しい人]

不動産価格は、底打ちなんて、政権与党のプロパガンタ・・・・
下げ圧力は止まっていない・・・

信じる者は、救われない。

雇用不安と少子化で、持家思考減退・・・・
良い話なんてあるはず無い。

１００年に一度の危機で、雇用形態が更にが変化している。
企業は、儲けが出ないから、リストラで更に派遣切りしたいのが本音。


日本は、衣食住足りて、クルマ・家電・不動産とその価値観が多様化している・・・・

脱ガソリン車の次は、ハイブリッド車次は電気カーなんだろうが・・・
方向性と、柱になる事業が見えてこない。。。。

将来不安なのに、自宅購入はリスキーだろう。

[301: 匿名さん]

>>300
まあ雇用が安定している人にとっては
下げ相場はウエルカム

ただ家賃と資産の下落のバランスを見極めないとね


なんだか文章的には教授が趣旨変えしたみたいな文章で笑えるけど

[302: 匿名さん]

個人の問題では終わらないわけだよ。

自分だけよければそれでいいなんつー安直な状況ではない。


ここはなんとしてでも買い気配立てたい気持ちは理解するよ。苦笑

[303: 匿名さん]

>>300
派遣切りではなく正社員切りだよ。
派遣社員は、ほとんどの会社で契約更新されていないよ。
民主が政権とれば公務員も切ると言っているけど、本当にできるのだろうか？

マンションはまだ下げ圧力があると思う。
下げ渋ってはいますけどね。

[304: 匿名さん]

マンション＝資産と考える→下がると資産価値がなくなる。
マンション＝資産と考えない→賃貸でもっといいところに住める。
よくできた話。
でも、「もっといいところ」のマンションを賃貸として供給するのは誰なんだろう。賃料を受け取るのは誰なんだろう。
よくわからない話。

どっちでもいいけどね。

１億程度のマンションをローン組まなきゃ買えないっていう時点で、既に「投資」を論じる資格はなし。
下がると思うからまだ買わない、実需があるから今買うetc...。
ネガもポジも所詮同じ穴の狢。

どっちでもいいけどね。

ネットの住民がえらそうに世界経済を論じてるのは滑稽だね。
上がるでも、下がるでもいいから具体的な取引事例がどうして出てこないのかね。

[305: 匿名さん]

ロイター　インタビュー：東京都心の不動産市況は底打ち＝森ビル社長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10233220090727?pageNum...

[306: 匿名さん]

↑失礼、先頭ページはこちらでした。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10233220090727?pageNum...

[307: 匿名さん]

森ビルのインタビューがどーしたって？？？

[308: 匿名さん]

〉賃料を引き下げたことで「外資系の企業が戻ってきている」。

〉金融危機以降は供給量を相当抑えないと過剰になるというムードに変わった」との認識を示した

〉内外の景気が回復すればＩＴ関連、新技術開発関連、サービス関連企業などを中心に再び需要が拡大してくると楽観的な見通しを示した。

「内外の景気が回復すれば」という最も論点となっている部分を抜きにして、「東京都心の不動産市況は底打ち」という見出しを打つロイターって意味不明。

[309: 匿名さん]

底だと予感しながら、不動産の仕込みはしないんだってさ。

[310: 住まいに詳しい人]

＞＞３０８
そうそう～言えてる、

下げ止まりではなく、一種の踊り場ならまだ理解できるんだが・・・・・森社長が言っているのがねー？？？？？
胡散臭い・・

価格が上がる要因が見えてこない。

センチメントは、政局あり疑心暗鬼でこの上期がどうなるかでしょう・・・

新聞も大合唱・・・底打ち発言を皆でしてるってのが、信用できない。
エビデンスもない話・・・・

みんな信用してはいけない。
ババつかむ

[311: 住まいに詳しい人]

経済のＶ字回復なら不動産価格底打ちだろうが、
本来、下げ止まりつつあるとか、底打ち宣言するのはもっと後になってからだろう。

今の消費者は賢いわけだから・・・

[312: 匿名]

同じ物を安く買うほうが賢い、または良いとは限らない。
そう考える方もいるでしょう。

でも、ある人は同じ物でも、デパートで買い、そうでない人はドンキで買う。
もちろん、ドンキが安いのは知っている。

でも、ドンキのごみごみした売り場で、ヤンキーと一緒に並んで買うのは嫌。
高くても、ゆったりと、ゆっくり店員と会話を楽しみながら買う。

そういったサービスも含めての価格差なら、高くてもちっともかまわない。
と考える人は結構たくさんいますよ。
HISよりJTBで旅行するとか。

がつがつと、底値を目を皿のようにして探しまわり、必死に値切って、底値で買いたい人は、それで良かったですね。でも、そうでない人も私の周りには結構いますけれどね。

[313: 匿名さん]

この人の頭って可笑しいね、ドンきとＨＩＳを引き合いに出すんだね。

マンションだよ、一生に一度買うか買わないか迷って買うものなんだよ。

あなたが、消費者目線では無いところがバレばれ。

マンション営業さんってところだね、どうだい？陳列しているマンション在庫掃けてないのかい？

[314: 匿名さん]

バブル期のマンション営業が、ゆっくり会話とかラグジュアリーなサービスとか、
そんなの提供してたわけじゃないしね。

むしろ底値近いときのほうが謙虚なんじゃないかな。

[315: 匿名さん]

まあそれでも隣の人が
同じ物（しかも高額）を2割引で買って
心中穏やかでいられるほど
日本人は大人じゃないって

俺は無理だわ

[316: 匿名さん]

ネガティブコメンテーターの狙いは、まさに販売中のマンションをもう一段価格交渉してゲットしたいだけだろう！いいのはどんどんなくなってくぞぉ ガンバレよぉ いつまでも列車はとまってないぞー

[317: 不動産購入勉強中さん]

マスコミがこぞって景気底打ち宣言を大宣伝しているのは、彼ら自身のため。
不景気で企業の広告宣伝費が落ち込み、マスコミ各社は赤字決算が続出。
新聞社などはインターネットの普及で新聞を取らない世帯が増えて存亡の危機。

これ以上、不景気風を報道するとますます各企業の広告宣伝費が削られる。
これ以上は不況報道出来ないんだ。

意図的に作られた景気回復だから要注意。

[318: 匿名さん]

いい物はあらかた売れて、今の手持ちは不良在庫と見切り品だけでしょ。
下り最終列車が停車中に売り切らないと客はドンドン減っていくよ。

[319: 匿名さん]

これからしばらくは物件不足になるだろうね。
中古も高く売れないから、売り渋るだろうし。
はたして秋以降にどうなるか…

[323: 匿名さん]

賃貸空き部屋は山のよう・・・。

片や、

分譲マンションは、老朽化物件の改修解体が進まない深刻な社会問題。


マンションに住まなくなったってことなのでは？？？

[324: 匿名さん]

じゃあ、どこに住んでるの？

[326: 匿名さん]

なんだ、マンションに住んでるんじゃん。
言葉は正しく使いなよ。

[327: 匿名さん]

オレは戸建です。
マンションは仕事場。

[328: 匿名さん]

>>322
おいおいおい、君の周りの人間だけで「今の若い世代は」なんて言わないでくれよ
私を含めた私の周りでは安さ自慢をする人間なんていないよ…
派手・豪華とは違うけれど、いいものを手に入れるためには金を出す連中ばかりだよ
まあ、「高学歴」と「収入がある」レベルが違うのかもしれないけれど

[330: 匿名さん]

ちょっと前までは高級腕時計自慢な若手も沢山いたろ

価値観なんてその時代の空気で移ろいやすいもの

[334: 第三者]

どちらが買え買え派なんだ…

面倒臭くて読む気にならん。

[335: 匿名さん]

住宅空き家率、過去最高の13％＝都市より地方で余る－総務省調査
7月28日19時41分配信 時事通信

総務省が28日発表した2008年10月現在の住宅・土地統計調査結果（速報）によると、全国の総住宅数は03年の前回調査比6．9％増の5759万戸で、このうち空き家は14．6％増の756万戸と、いずれも過去最多となった。総住宅数に占める空き家の比率は0．9ポイント増の13．1％でやはり過去最高。
空き家の比率を都道府県別に見ると、山梨（20．2％）や長野（19．0％）など地方で高く、神奈川（10．5％）や埼玉（10．6％）など大都市圏は比較的低い。同省統計局は「住宅が余っている上、独居高齢者の入院などによる空き家も増えた」と分析している。

[336: 匿名さん]

＞＞３１５
＞まあそれでも隣の人が
＞同じ物（しかも高額）を2割引で買って
＞心中穏やかでいられるほど
＞日本人は大人じゃないって

その隣の人がラッキーだったと思えないんですかね？

自分が納得して買ってれば、隣人が同じ条件の物件を２割安く買ってても別に良くないですか？

じゃぁ、逆の隣の人が自分より２割高く買っていて、先ほどの隣の人が自分より２割安く買っていたら
どう思うんですか？

やっぱり損した気分になるんですか？
それとも得した気分になるんですか？

[338: 匿名さん]

買えなくて必死に煽ってるところに無理があるから
いまいち説得力ないよ
がんばって！

[339: 匿名さん]

買えない・・・。

お笑いだよ、買っちまった君w

[340: 匿名さん]

>>336
想像力がないのかな
自分の思考パターンや
人の性を考えれば分かるだろ

>>331
リーマン前には結構いたよ
スイスの高級腕時計業界も超活性化してたし

[341: 匿名さん]

>>335
古い空き家が増加→取り壊して更地が増加→売れずに空き地が増加
個人地主は生活に困っていないから、そのまま歯抜け状態が続く。

【東京】世田谷区が最多　３年間の建築物解体累計（07/03）
23区と東京都への届け出を基に、２００６～08年度の３年間にわたる建築物の解体件数を建通新聞社が調べたところ、23区の中で３年間の累計件数が最も多かったのは世田谷区で４６７３件だった。23区の中で唯一４０００件台を記録した。年度別の件数も１３００～１６００件台で推移しており、各年度で23区中最多となっている。次いで３０００件台の杉並区（３０８２件）と、練馬区（３０６７件）が続き、２０００件台は葛飾区、足立区、江戸川区の３区だった。（2009/07/03）

[342: 匿名さん]

デベが体力取り戻したらそういうところ買っていくんだろうなぁ
椅子取りゲームはいつ再開するのか
もう始まってる？

[343: 匿名さん]

>>342
23区の郊外戸建エリアの地価は高すぎて、
デベも再開発しないでしょ。
無意味に高くても買う人の数は非常に少ないのに、
使い道が戸建に限られた歯抜け空き地はこれからも増える一方だよ。
地価の大幅な下落が起こらない限りは、動きようがないよ。

[344: 匿名さん]

新興デベはまだまだマンションに未来があると思ってる。
財閥系はマンションなんかとっくに撤退傾向。

[345: 匿名さん]

>>342
大手デベがミニ戸開発なんかやるはずが無いだろｗ

[346: 匿名さん]

県境外周区に未来は無い

[347: 匿名]

>この人の頭って可笑しいね、ドンきとＨＩＳを引き合いに出すんだね。
>マンションだよ、一生に一度買うか買わないか迷って買うものなんだよ。

確かにマンションは高額ですが、物を買うと言う行動に関しては、
価格の高い安いに関わらず基本的には人間同じです。

安い物を探し回っている人は、ちょっとした雑貨から、海外旅行、車、住宅も安いものを探しまわるのでしょう。
一生物に関しては、特に安くて、少しでも値引き交渉して、得なもの！って考えるのでしょう。

一方、価格だけがすべてではなく、購入体験やこだわりも含めた価値設定している人は、
海外旅行や、車やマンション、別荘などの高額品は、必ずしも安いものを選ぶということではありません。

逆に高額品ほど、価格よりも、信用やこだわり（近隣環境、最上階、角部屋など）を重視しますよ。

[348: 匿名さん]

そうですね。
借りる費用との比較になりますね。

[349: 匿名さん]

買う時期の比較だよ

[350: 匿名さん]

費用対効果ですね。

[351: 匿名さん]

財務局長会議が、景気判断を上方修正したが、

これを「景気上昇・回復」とか意味をスリ換えて使うポジがまた出てくるんだろうな。

厳しい状況であるのは、変わらない。

[352: 匿名さん]

>>340
＞想像力がないのかな
＞自分の思考パターンや
＞人の性を考えれば分かるだろ

すいません、わからないから聞いてみたんです。

自分なら納得しないと買いませんから、買った後で後悔はしません。

人の性って書き方を見ると、人は皆、他人より得をしたいという思考回路を持っている、というコトですか？

周りにそういう人は確かにいますが、そうでない人もいますよ。

>>340さんはお得が欲しいのですか？
自分が良いと思える住まいが欲しいのではないのですか？

住まいにお得を求めてしまうと、本末転倒になるような気がします。

[353: 匿名さん]

これほど不動産屋に翻弄され食い物にされる民族も珍しいよね。

[354: 匿名さん]

これほど景気回復傾向が鮮明になり、マンション価格の底打ちが確認されたのに、まだ感情的なネガスレしている人が存在していること自体、驚きだね。

[355: 匿名さん]

九月に再度クラッシュ

不動産会社が減少するだろうから、年末からが大セール

[356: 匿名さん]

354は、能天気な庶民(笑)または営業マン(笑)

[358: 匿名さん]

これほど大家さんに翻弄され食い物にされる民族も珍しいよね。
寿命長くなったから５０年とか６０年間家賃貢ぎ続ける
お金や広い家が嫌いな謙虚な人たちなんですね

[360: 匿名さん]

ゴールドクレスト四半期決算絶好調だね

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20090729/5s03d1/140120...

[361: 匿名さん]

潰れるとこほとんどもう潰れてるだろうし、これから倒産するとこあるのかね

[362: 匿名さん]

買ってもマル損しないのは土地付き一戸建てだけ。
マンションは消費財だから償却されたうえに負債しか残さない。

[363: 匿名さん]

マンション板で戸建宣伝してるよｗ

[364: 匿名さん]

>>360
営業片っ端からクビ切ってれば売れなくても業績は上がったように見える
知ってるとは思うが念のため書いたよw

[365: 匿名さん]

>363
そういう人、けっこういます。
戸建てといってもミニ戸が大半なんでしょうけど。
本人が土地付で損しないだろうと思ってるらしいので、そっとしといておやんなさい。

[366: 匿名さん]

ゾンビ状態で生かされてるところがたくさんある。
本格処理が始まるのは、銀行がそのダメージに耐えられる体力がついたとき。
今必死に増資してるけどね。

[368: 匿名さん]

可哀想だがマンション販売マンは、使い捨てだから…
車販売員や保険販売員と同じです～


財閥系は違いますよ。例えば三井不動産販売員は別格だって!!

それから、
上期ダメ下期ダメー利益無し、倒産と失業、更にリストラはまだまだ続く!!

車売れないマンション建てない、贅沢品買わない

これで個人消費伸びるわけない!!

鉄は、最悪赤字続出
トヨタも赤字
ゼネコンの死屍累々～

まだまだ…

[369: 匿名さん]

兄弟分の銀行からも見放されて
なにが財閥系よwww

[370: 匿名さん]

今や三菱地所もマンション建てるときは三井住友建設って時代だよ、銀行背負っている財閥系意外安心感無いでしょう(笑)何にも知らない人は幸せなんだな((笑))

[371: 匿名さん]

ホンダと日産、４～６月は営業黒字に　コスト減、新興国販売増

ホンダと日産自動車の業績に底入れ感が出てきた。両社が29日に発表した2009年４～６月期連結決算は本業のもうけを示す営業損益がともに黒字（110億～250億円）となり、各2000億円超の赤字だった１～３月期から急回復した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090729AT2D2902A29072009.html

[373: 匿名さん]

今や海外生産ー海外販売だよ…(笑)

国内どうしたのよ…雇用も消費も生み出しませんよ…
ドル安に政策切り替えるオバマ政権が円安を容認するはずなく…車は期待できない、トヨタはプリウスだけでしょ…レクサス売れてない！

[375: 匿名さん]

過去既に出来上がっているよ無知なだけ～得しないのに教える輩居ないし

大体君はお金儲けに縁がなく、有り金叩いても、買えないって財閥系マンションは(笑)

財閥系にコンプレックスもつのは、仕方ないか(笑)

[376: 匿名さん]

マンションの掲示板でマンション買うなと必死になってる人って
なんか辛いことでもあったんでしょうか。

[377: 匿名さん]

苦しいな・・・
買え買え諸兄

[378: 匿名さん]

スーパーゼネコンも破綻するかもよ…政権変わると予想外の事が今回は起きる気がする(怖)

[379: 匿名さん]

ワンフロアに一戸だけ入居とかってお得感ない？

[380: 匿名さん]

それはお得感じゃなく孤独感。