パークコート麻布十番ザ タワーってどうですか？ Part2

[匿名さん]

次スレたてました。

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43445/

物件データ：
所在地：東京都港区三田1丁目1000番（地番）
交通：都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩3分
　　　東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩3分
　　　都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩6分


売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、株式会社新日鉄都市開発、藤和不動産株式会社
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[341: 物件比較中さん]

食べ物屋さんは入るのでしょうか?

お隣の物件と悩んでいるのでいます。
中庭があるのは嬉しいのですが
道路のギリギリにマンションが建っているので
騒音等は隣よりあるのでしょうか？

[342: 匿名さん]

確かに隣は表通りから後ろにセットバックして建ってているよね。こちらは道路に直接面している造りだな。それは言われるまで気付かなかった。掲示板の情報交換もたまに良いものがあるね。

[343: 匿名さん]

隣は一部の地権者が最後まで反対して、
４件くらいの戸建てが残ったまま、待ちきれずにマンション工事をスタートしちゃいましたからね。
だから、その反対地権者の家を避けるための苦肉の策として、斜めになっちゃったわけです。
そのぶん、こっちより１年早く完成しましたが、
リーマンショックという想定外のことが発生して、
逆にタイミングとしては最悪になってしまった……とさ。

[344: 匿名さん]

鳩は来ないかもしれないが、カラスはあの高さでもよく見かける。

[345: 周辺住民さん]

地権者棟がほぼ全貌を現していますが、なんだか団地的なたたずまいですね・・。
343さんのおっしゃる反対地権者の家までもが同じ敷地内にあるような。

何だか？？な感じじゃないですか？

[346: 匿名さん]

やはりここは地権者さんの権利が相当に強いマンションになるのでしょうか？昔からこの辺りの土地柄に詳しい方、教えて頂ければ幸いです。。

[347: 地権者]

中層棟（９階建て）は、全部、地権者！で当然、既に一杯！
しかし、基本的に、中層棟の住民は、高層棟には入って来れない。高層棟の施設は使えない。
但し、例外として、屋上（オーバルティアラ）は、予約して入れるようになったらしい。
ちょっと、中層棟の地権者と組合が揉めたらしいですね。
三井と住友の間にある民家は、両方とも（三井側も住友側）も必要ない！・・・という判断。
因みに、あそこの民家の方は、そんなに反対はしていなかった。
両方とも（三井も住友も）面倒くさかったんじゃないかなあ？
住友側は、当初から、ただ単に早く事業を進めたかった感じだった。だから、しょうがなしにビルの配置を斜めにした感じ。
これは、私の憶測ですが・・・・

三井は地権者の約半数以上が、中層棟へ。管理費が安い・等価交換で部屋が高層棟より広く取れる・・・と言うことで。
高層棟を希望した地権者は約、五分の一位？・・・かなあ？いや、もっと少ないかなあ？
あとは、お金を貰って、違う場所へ、引っ越した感じだったね。
因みに、私は高層棟。
一緒に住むような事が御座いましたら、仲良くして下さいね。
現場視察（現況案内）の時に、高層棟の私の部屋を視察案内させて頂きましたが、高速道路の騒音は、窓を開けていても、そんなにウルサイ感じは全くしませんでした。窓を閉めれば、騒音は全くシャットアウト！。
私の部屋は北側。眺望は抜群！まあ、東京タワーがあるからでしょう。汐留、タワー、泉ガーデン、西側に顔をベランダから出せば、六本木ヒルズも・・・・
眺望重視の方は、絶対に北側をオススメします。但し、７階位より下の物件は、前にあるビルが８階建てですから、良い眺望を望むのは無理でしょう。
実際に、同じ間取りでも、南側よりも北側の方が、値段が高い！これは本当の話。三井のチラシ見てたら判るはずです。
住友も本当かどうか判りませんが、北側の物件のほうが高いと聞いております。
東京タワーがあるだけで、かなり、違うらしいですね？！
南は、中層棟があるので、１０階以上の物件でないと・・・・

345>何だか？？な感じじゃないですか？
地権者が賛成しなければ、ここのプロジェクト（三井）は出来なかった。
まあ、しょうがないですよ。
ある程度は、地権者の方の利益も考えてやって下さい。

店舗は今決まっている段階では、セブンイレブンが３店舗分を借りて入るという情報を得ています。
他の店舗は、まだ、未定のようです。
２階は、ワンフロアー全てが、ＮＴＴの事務所に成るようです。
施設的には、住友よりも三井の方が、かなりいいと思いますよ。
実際に、色々な施設が住友よりも多い。

西側と南側も開発のお話が出ているようですが、そんな簡単には出来ないと思っております。
五ヵ年計画とか言っておりますが、まあ、そんなに早くは無理でしょうね！
凄く早くても１０年だと思っております。ひょっとしたら、「出来ない！」・・・・とも思っております。
あの辺の人間は、頑固者が多いですからね！そんな簡単には、まとまらないでしょう。

まあ、まだ、どんな感じになるか判りませんが、ある程度、期待してもいいと思っておりますが・・・
取り合えず、図面だけではなく、工事現場を何度も視察することをオススメします。
じゃないと、判らないんじゃないですか？
因みにモデルルーム、見に行きましたが、１０００万も２０００万もオプションにお金を掛けているような部屋は、そりゃあ、綺麗に見えちゃうでしょう？

[348: 購入検討中さん]

347さん

地権者様の貴重な情報ありがとうございます。
興味深く読ませて頂きました。
やはり北側の眺望は抜群なのですね。

ひとつ質問させて下さい。
私も眺望に魅かれて北側を検討しているのですが、
間取りや価格の観点から北向きの中住戸を考えております。
ただ、地図上の建物の向く方向やホームページの眺望予想図を見ると
東京タワーは北東方向にあり、北向き中住戸のリビングからは梁や柱などの影響もあり、
結局窓際に立たないと東京タワーは視界に入りづらいのではないかと懸念しております。
実際、347さんのお部屋は中住戸でしょうか？
そうであれば、東京タワーはどんな感じに見えましたか？

支障のない範囲で構いませんので教えていただけますでしょうか？
よろしくお願い致します。

[349: 匿名さん]

>347さん
貴重な情報をありがとうございます。
情報が錯綜していただけに、なんだが安心しました。
地権者の方、契約者の方、みなさん仲良くできればいいですね。

[350: 匿名さん]

私も348様と同様、北側の部屋から（リビングのソファーに深く座ってしまった場合など）のタワーは無理なく視界に入るのか？ということを少し懸念しておりますが、実際のところどうなのでしょうか。営業の方は大丈夫だとおっしゃいますが、実際に自分で確かめるワケにもいかず迷っております。部屋の中からでも普通に見られるのであれば、南からの住戸変更を希望しようかとも考えておりまして・・・
十番の駅からは、タワーがとても大きく見えるのですが、マンションに近づいてしまうと思ったより東よりに見える気がしてしまいます。


あと、皆様がおっしゃる「地権者さんの優遇」についてですが、素人で田舎者の私から見ると「元々は地権者の方々が住んでいらした土地で、その方達が計画に賛同してくださらないと、私たちはココには住めなかったのでは？」と考えてしまい、優遇というのは仕方ないと思ってしまうのですが、そういう事では無いのでしょうか？

物件によっては、優遇はありえない話なのでしょうか。

どなたかお詳しい方いらっしゃいますか？

[351: 地権者]

348さん、うちは中と角です。
中の部屋も入らせて頂きましたが、タワーは部屋から充分見えました。
寝ながら、充分見えます。リビングからも・・・
でも、多少、柱は、当然、気に成りましたが。
ベランダに出れば、充分、汐留方面、六本木ヒルズも見えます。
その代り、多少、顔を右、左に動かさねば駄目だったかも？特に六本木ヒルズは、ベランダに出て顔を左に覗き込むような感じでした。北側でも、西側寄りに成るほど、タワーは見えにくくなるんじゃないのかなあ？どうかな？逆に六本木ヒルズは見えやすくなる。そんな感じだと思います。
現場視察させて頂きましたが、当然、自分の持ちぶんの部屋しか入れてくれませんでした。
故に、南側、西側、他の北側の眺望の詳細は、正直、全然、判りません。
上層階に成るほど、やはり、眺望はいいんじゃないのかなあ？ただ、２０階、２１階？以上の部屋はベランダが無いですよね！？
北側でタワーの眺望の良さを望むのであれば、なるべく、東よりの北側がいいでしょう。
あと、階数にもよりますね！部屋の広さと配置にもよるんじゃないかなあ？
大体、348さんの想像通りだと思います。それにしても、買いたい物件の現場が見れないというのも、なんとも言えないですよね？コンピューターの風景じゃねえ、やはり、肌で感じないと・・・・
私も当初、部屋の選択していた時は、想像でしか選べなかった。少し、不安でしたが・・・まあまあ、想像通り、満足、満足。

地権者の優遇されているのは、等価交換で、一般の人より安く比較的広い（その持っていた土地と建物の評価額に見合った）部屋を頂けると言うだけ。まあ、それが一番の地権者のメリットですが。
でも、大半が、中層棟の方へ。
三井さんの方は、当然、地権者に高層棟には、本当は入って欲しくない・・・のが本音だったと思います。
あくまでも、高層棟は、三井さんのお金儲けで一般の人の向け。
三井さんには、失礼ですが、うまく、中層棟の方へ、もって行きましたね、多くの地権者を。
そうですね、地権者でも反対していた方々からしてみれば、長年住んでいた土地をそんな簡単には、渡さない！・・・と言う感じがありました。「お金の問題じゃないよ！」・・と言う人達が多かったです。結局、最後はお金がらみでしたが・・・

取り合えず、前向きに考えた方が宜しいかも知れません。
個人的に楽しみにしているのは、施設ですね。ラウンジが幾つかあって、どんな感じか楽しみにしております。

[352: 匿名さん]

351様

なるほど。
貴重な御意見ありがとうございます。

地権者さんは管理費も優遇されている云々という書き込みがあったので、実際はどうなのだろうと思っておりました。（個人的には地権者さんの管理費優遇があっても別に当然だと思っておりましたが・・）

あと、回りからは「どんなに眺望が良くても北側は良くない」と反対されております。反対している家族・友人達は実際の現場やその他の事情を把握していないので、単純に北と南とで考えてそう言っているとは思いますが、とにかく反対されています。

まぁ自身も寒いのは苦手なので、今の時期は「何も見えなくても洗濯物も早く乾きそうだし南で良いか・・」とも思っておりますが、やはり東京タワービューは捨てきれないものがあります。

351様は、何月頃にお部屋見学をされたのですか？また、明るさ・部屋の温度などはいかがでしたか？

宜しければお聞かせください。

[353: 匿名さん]

北側物件の状況をということであれば、近所のタワーで北側の中古物件に内覧するというのも一案と思います。
もちろん眺望、その他窓の作り等、条件の同じものはありませんが。一つの参考になります。
条件は大分異なりますが、隣の物件に行ってみるとか。

[354: 匿名さん]

352さん

地権者の管理費優遇が当然とはなんて楽観的な。
管理費の意味をよく考えればわかることです。
これだけの大所帯だと後で大きな問題になると思いますよ。

[355: 地権者]

中層棟に入る地権者の方々は、管理費も安いはずですよ。中層棟の駐車場料金かなんかで管理費をまかなうとか、そういう話もあったようで・・・そういうのもあって、中層棟に入る地権者が多かったのです。基本的に中層棟と高層棟では施設も全然違うし、エレベーター等も違うし、そう言った点で、管理費は、当然、違うでしょう。安い分、メリットも無くなってくる。しかし、中層棟に入る地権者の方々は、話をよく聞いていなかったようで、高層棟の施設も使えると思っていたのです。会議の段階で書面にして表わしていなかった。そこで話が揉めていのです。ただし、高層棟に入る地権者は別です。一般の人と管理費は変わりません。そこまで、向こうは優しくありません。

現況案内は、５月か６月だっけなあ？部屋の温度は、窓が開いていたので、外気と同じでしょう。明るさは、窓側は明るかったですが・・・奥と言うか中の方は、やはり、「あれっ！暗いなあ」と感じていました。昼でも電気付けなきゃあ？という感じだったなあ。やはり、北だからかも知れません。
私の場合は、南と北では、等価交換の時、当然、北の方が安かった訳で、それに東京タワーの夜景が見たかったという単純な考えだけで選びました。常識的には南側の部屋を選ぶのが当たり前かも知れませんが・・・・東京タワーのあのビューティフルなライティングに心が負けた次第です。子供の時からタワーは見てきましたが・・・
おそらく、部屋の明るさを選択するなら、当然、南側の方が、かなり、明るいんじゃないのかなあ？
ただ、南は、本当に全く、景色がないですね。その分、明るいですが。太陽をとるか夜景をとるか、それはその人の判断次第です。ただ、南の方が、部屋は、かなり、明るいかも？・・・というのは確かにありますね。

＞側物件の状況をということであれば、近所のタワーで北側の中古物件に内覧するというのも一案と思います。
もちろん眺望、その他窓の作り等、条件の同じものはありませんが。一つの参考になります。
条件は大分異なりますが、隣の物件に行ってみるとか。

讃岐会館、黙って入っても、何も文句言わないので、どんな感じになるか、何度か勝手に入らせて頂きました。
ところで、隣の物件？って入れるのですか？

[356: 匿名さん]

地権者優遇というよりも、中層棟優遇、というわけですかね。
もし中層棟に方が今後引っ越したいとき、その部屋を買うとか借りるとかもできるわけで、
さてそのとき、(管理費高くても)高層棟を選ぶか、(管理費安いけど設備が貧弱な)中層棟を選ぶか。
おそらく高層棟の契約者の方は、ほとんどがやっぱり高層棟を選ぶんじゃないだろうか。

[357: 地権者]

追記
南側でタワーが見れなくても、ラウンジとか屋上とかで、いつでも見れますからねえ。知り合い関係に聞いたら、最初だけで、３ヶ月位で飽きる・・・・って言ってた人間がいました。それは、みんな、言ってます。「最初だけだよ」って・・・自分は、初めての経験なもので・・・・

[358: 地権者]

「中層棟の人は、基本的には、高層棟には入れない」・・・・ので、中層棟の方が管理費は若干、安いかも知れませんが、諸々の事を考えて、高層棟の施設とか使えなければ、結果論からすれば、全然、安くも何とも無いんでは？やはり、自分は高層棟にして良かったと思っております。将来の事を考えても、高層棟に物件を持っていた方が、価値もあり、貸す事も出き、売る時も、それなりに出来る。よーく見て考えると、中層棟に入った人は、失敗って言ったら失礼ですが・・・どうなんですかねえ？自分は、開発のお話の段階で、高層棟じゃあないと意味ねえな、と当然、思っておりました。地権者優遇というのは、中層棟ではなく、高層棟に入る事が出来た人だと思っていますが・・・まあ、色々な考えがあるとは思いますが。

[359: 匿名さん]

なるほど、納得です。

[360: 契約済みさん]

No.351の地権者さまの情報は非常にありがたいものですね。

私はすでに北側を購入済みで内覧会を楽しみにしております。

まだCGイメージのみしか体験しておらず、景色や東京タワーの見え具合を
早く肌で風を感じたいのですが
地権者さまにおかれましてはすでに内覧会、もしくは個別内覧が
可能となっているのでしょうか？

[361: 地権者]

日程を決められて、個別で内覧させて頂きましたが、内装関係は全く出来ていない状況（工事中）の現場を見させて頂いただけです。大体の部屋の広さと眺望位は、判断できましたが、実際の内装は、竣工してからでないと、何度も入れてはくれませんので・・・・それは、竣工時に。高層棟の地権者は、個別内覧（現況案内）は、皆さん、既にとっくに終わっております。何度か、見たいと思っていたのですが・・・・見させてもらえるのは１回だけでした。あとは、出来るまで、お楽しみですね！そんな感じです。

[362: 匿名]

お気に入りの間取りとかありますか？

[363: 地権者]

自分が思うには、当然、角部屋に勝るものはないでしょう・・・！？
南か北か西かは、その人の判断ですが。
角は価格は高いですが・・・・窓が多いので絶対いいですよ。部屋の明るさが全然違う！圧迫感が無い！幅広く見渡せる！
それにしても、南東と北東の角部屋は、当時の価格より２０００万以上、安くなっているようで？
最初と最近では、三井さんのチラシの価格、値段が全然、変わっているんだけど？・・・どうなっているんだろうか？
とにかく、角、絶対、角がいいですね。
間取りだけではなく、全てがいいです。

[364: 匿名]

ありがとうございました。
とても参考になりました。

[365: 匿名さん]

２０００万以上も値下げしてるんですか？

[366: 地権者]

部屋によって、その値段は違うと思いますが・・・・
でも、最初に買った人には、ちゃんと、当然、キャッシュバックがあるようです。
当たり前だよね！
一番最初と今では、かなり、値段は下がっているはずです。
三井さんも、やむを得ず、下げたのでしょう。
売れなければ、どうしようもないと思ったのでしょう。
買い手からしたら、ＬＵＫＹだと思うのですが、どうなんですかね？
一番最初の価格表と今の価格表比べて下さい！・・・凄く下がっている部屋が幾つかありますから・・・・
暇つぶしに、幾ら位で売っているのかなあ、とショッチュウ価格見ていたもので・・・・

[367: 購入検討中さん]

キャッシュバックなんて本当にあるんですか？？寄付金になっちゃうでしょうから、通常あり得ないと思いますが…。

また、値段も階数や広さの違いではないんですか？南東の角部屋を検討していましたが、広めの上の方が売れていた（のと地権者さん住戸が多かった）ので、残っているのは下の階の狭めの部屋だと思います。

[368: 地権者]

うーん、間違いましたかね？
詳しい話は、知りませんが、そのように聞きました。
ちょっと、軽率に書き込みまして、申し訳御座いませんでした。
もう一度、確認してみます。

角部屋は、比較的、中より下の方が地権者のはずですが・・・
上の方は、一般分譲で売れてしまったんではないですか？
地権者で金持ちは、数える程度しかいませんよ。

なんか思ったより、売れている感じがしますが・・・・どうなのかな？
住友が、あんな具合なので、こっちも同じ様な感じになるんでは？・・・と若干、心配していたのですが。
不景気でなければ、売れない方がおかしいと思います。
間違いなく、この場所は、全てに於いて便利なはずです。
バブルの時は、１坪、３０００万～６０００万した所です。
周りも、当然、その当時は高かったですが。過去の話ですが。

[369: 契約済みさん]

No.361の地権者さま

早々の情報ありがとうございます。

4月の内覧会まで待ち遠しいですが、北側19Fからの眺望写真を見せていただきました。
東京タワーの見え具合がリアルにわかりましたので安心した次第です。

私の部屋からは思ったよりあのタワーの足元にある鉛筆マンションは
気になりませんでした。

ますます早く住みたくなりました。

[370: 地権者]

１９階ですか？
かなり、高いですね！
高さ、７０ｍ前後あるんじゃないですか？
１９階なら、間違いなく眺望は抜群のはずです。

[371: 匿名さん]

キャッシュバックは、グランスカイスレの過去レスにも書かれてました。
そういう時代なんですね。

[372: 物件比較中さん]

契約時にさかのぼって当初の売買契約を「遡及解約」して新価格で再契約するはずですよ。
二千万円キャッシュバックなんて直接やったら一時所得としても結構な税金とられますから。

[373: 匿名さん]

第1期２次～６次、第２期、第２期２次の価格表を持っていますが、値下げも値上げもされていません。同じタイプの部屋は階数が上がるごとに＊万円ずつ規則的に上がっています。

たぶん地権者の方には、リーマンショック前に価格表が見せられていて、その価格から第１期の売り出しの時に値下げがされていたということはありうると思いますが。

今日MRに行ってきました。
残部屋が９９部屋になっていました。
１LDKと２億以上の部屋は大分残っているようですが、２億以下の３LDKはもう５部屋～１０部屋程度になっています。この物件は三井の他の物件と比べても好調なので、冬休みも１２月１５日から長々とるそうです。赤坂のスレにも書いてありましたが、赤坂が値下げしたのか、麻布とかわらないかそれ以下の値段になっているようです。
１０月に中古マンションの価格の底打ちのニュースが出てから、ここはどっと買われたのではないでしょうか？でも今はデフレ宣言もされ、２番底の恐怖が現実味をおびてきましたよね。

[374: ビギナーさん]

なるほど‥

[375: 匿名さん]

確かに「リーマンショックがなかったら、もっと高くする予定だった」と営業が言ってました。

[376: 匿名さん]

それにしても、2000万円ダウンは、ありえない気がしますが……。
やはり、階数の違いじゃないですか。
低層は、かなり安く設定したみたいなので。

[377: 地権者]

あれれ？！
申し訳ない！
会話が・・・・大変な事に。
２０００万は間違えかも知れません。
でも、下がったのは確かだと思ったのですが・・・・
階数の差かも知れません。

取り合えず、「間違え」と言うことにして下さい。

再度、お詫び致します。
御免なさい！

[378: 匿名]

このﾏﾝｼｮﾝに住まわれる方は男性、女性どちらが多いんでしょうか？

[379: 契約済みさん]

今日、ティアラデッキの足場がとれましたね！
てっぺんだけ妙に未来チックです。

[380: 契約済みさん]

写真のアップ、ありがとうございます。
たしかに未来チックですが、やはりここからの眺めは凄そうですね。
ちょっとワクワクしてきました！

[381: 地権者]

足場とれましたね！
今日、六本木ヒルズの展望台に、たまたま、行ってきましたが・・・・
あんまり、高すぎるのも夜景がイマイチに感じました。
他の建造物が、小さく見えすぎちゃう。
かえって、１２０ｍくらいが一番いいかも知れません。
そうですね、私もワクワクしてきました。
もう、時間の問題です。
秒読み段階になってきたようです。
楽しみ！

[382: 匿名さん]

週末は、第2期4次11戸発売ですね。

[383: 匿名さん]

皆さん陽気でいいですね。
私は日本の将来を想像すると、とてもこんな高値で買う気にはなれません。
キャッシュで買う人を除けば、とても大きなリスクを背負うことになるでしょう。
世界が回復しても、日本は衰退していくでしょう。
この不況はまだ始まったばかりです。
３割位下がれば買いですかね。下がればですが。。

[384: 匿名さん]

そりゃ、もう契約した方や地権者の方達ですから。
お仲間を増やすためには、明るくしていなければ。

[387: 契約済みさん]

第2期4次が終わると、去年に続き　約１ヶ月もの長期冬休みに入るようですね。
販売計画達成の様子で、まぁ一安心ですな。

[388: 契約済みさん]

地権者さんからの眺望などに関する情報，本当に嬉しいです。
工事の進捗状況なども含めて，是非，また載せてください。
内覧会は４月になるのだそうで，不安と期待の日々がまだ続きそうです。

[389: 契約済みさん]

ということは次期販売は年明けなんですね。

[390: 匿名さん]

それって借地権じゃなく地上権？