パークコート麻布十番ザ タワーってどうですか？ Part2

[匿名さん]

次スレたてました。

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43445/

物件データ：
所在地：東京都港区三田1丁目1000番（地番）
交通：都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩3分
　　　東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩3分
　　　都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩6分


売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、株式会社新日鉄都市開発、藤和不動産株式会社
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[201: 購入検討中さん]

>>199
↓とかですよね

http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/blog-date-20090826.html

値引き屋さんなんですね。今販売中のほとんどの財閥系マンションのような…

ま、割高だと思うなら買わなきゃいいだけでしょう。

[202: 匿名さん]

週間東洋経済　10月10日号　

駅名 07-08年坪単価 00-04年比上昇率 今後予想坪単価
田町 　　3,910 　　　　　44.8%　　 3,200～3,300
広尾 　　6,845 　　　　　76.6% 　　3,600～3,700
六本木 　8,018 　　　 　145.6% 　　3,900～4,000
赤坂見附 5,997 　　　　　73.7% 　　3,900～4,000

※坪単価の単位は千円

これでも割高だと思いませんか？

[203: 匿名さん]

>>199

ここのマンションは超高級物件ではないけど、それでももはや彼のスケールや視野を超えてる物件だと思うよ。
彼の守備範囲はファミリータイプじゃなかった？

まあマンション不動産に限らず、高級品と普及品のどっちにも詳しくちゃんと評論できるジャーナリスト、実際はいないからね。

[204: 匿名さん]

Ｓ氏だけじゃないよ。色んな評論家が雑誌やＨＰで同じことを記述しているよ。
例えば、「港区マンション探検記」は色んな物件を酷評していて面白い。
まぁ、高くても、どうしても今買いたい方には余計なお世話かもしれませんが。

[205: 匿名さん]

今日の販売センターも２期の契約で込み合ってました。
営業さんの話では、夏以降かなり売れ行きが上がっているそうです。
お金持ちの方の先読みはよくわかりませんが、私は住みやすいと思うので
このマンションは良いと思います。

[206: 匿名さん]

そもそもマンション評論家って、どうやったらなれるのでしょうか？
野球の評論家は、ふつう元プロ野球選手。サッカーもそうだね。
自動車の評論家は、雑誌編集者かあまり速くないけど弁が立つ元レーサー。
離婚評論家は単なる離婚経験者。
芸能評論家は、ゴシップネタに強い人。
経済評論家は、シンクタンクやコンサルタント会社の役員とか。
マンション評論家となると、マンション購入経験者かデべ出身者ってこと？

[207: 都内なら]

一般的には不動産業界出身ではないか。
でも間違いなく不動産投資の読みやセンスは身についてないほうでしょう。
でなければ資産運用に勤しんでて記事や本など書いてる暇も意欲もないはずだけどね・・・

[208: ご近所さん]

元リクルートの「住宅情報」編集者ってのもあるんじゃない？
広告屋がどこまで解ってるのか疑問だけど。

[209: 匿名さん]

過去レスにもあったが、ここの地権者の管理費優遇は今後問題にはならんのかな。

[210: 匿名さん]

なりそう・・・

[211: 匿名さん]

あとはこのマンションに関わる問題点を挙げるとすると何がありますか？

[212: 匿名さん]

排ガス。

[213: 入居予定さん]

店舗は
NTT・お米屋さん・コンビニ
の他、どこが決まったか知っていらっしゃる方がいたら
教えてください。

私的には、レンタルビデオ・スタバ　銀行　が希望ですが。

[214: 匿名さん]

レンタルビデオ店を今使っている人いたんだ・・・

[215: 契約済みさん]

コンビニにスタバくらいで十分ですね。
人混みが出来るような店ができても微妙だし。

[216: 匿名さん]

まぁ下の店舗には何も入らない方が、実際は望ましいんだけどね。。

[217: 匿名さん]

ここで排気ガスが気になるなら東京では住めないね。

[218: 入居予定さん]

都内でもいろいろあるでしょう
流石に高速道路が近いと換気扇が真っ黒になるよ

喘息やらアトピーやらに強い人はよいですが

[219: ご近所さん]

コンビニって何が入るか決まったんですかね。
ampmは目の前だし。ローソンは近所だし、エリア攻撃だとすればサンクス？？

[220: 匿名さん]

確かにここで排ガスが気になるなら東京には住めないってのは横暴な書き込みだよね。ここは高速もかなり隣接してるし、東京の中でも騒音や空気の悪さが際立つ立地だと思う。

[221: 匿名さん]

そんなにこの辺りは空気悪いの？
六本木駅周辺の方が、空気が汚いように思うけど。

[222: 物件比較中さん]

売れ行きどうなんでしょう？

[223: 匿名さん]

騒音は隣の現地で確認したが問題無い。排ガスはよく分からんがこの辺りに住んでる方いかがでしょう。

[224: 匿名さん]

排ガスも心配だが、救急車や消防車等がひきりなしに通りそうでそれも心配。近くにお住まいの方の率直なご意見教えて欲しいです。

[225: 契約済みさん]

今は前のマンションに住んでいるけど、確かに救急車は消防車の音はします。
もう慣れているので、起きてしまうこともあるが、気にならない。
それよりもバイクの騒音、高速のトラックがつなぎめを通るときのガシャンという音や警笛のほうが、突然聞こえるので、びっくりします。
都会なら仕方ないでしょう。

[226: 匿名さん]

率直な感想、どうもありがとうございます。私は検討中の者で、現地を何回か見学に行ってるのですが、その度に、けたたましい消防車のサイレンが鳴り響いておりました。消防署がかなり近くにあったので、住むとなると日常的にサイレンが聞こえるのかなと心配しています。高速の音もやはり無視はできないんですね。そればかりは近隣に住んでいらっしゃる方の声がないと分からないので参考になりました。引き続き、他にも何か情報がありましたら御提供下さると有難いです。

[227: 購入検討中さん]

近くに消防署は無かったと思いますが、どうでしょう？病院はありますが。

[228: 匿名さん]

227さん。
もう少し詳しく資料なり地図なりで調べた方がいいですよ。消防署は北側にありますよ。

[229: 購入検討中さん]

だいぶ出来てきましたね。

[230: ご近所さん]

消防車なんか、滅多に通りませんね。
救急車なら、少しは通るでしょう。
どっちにしろ、マンション、防音してあるんでしょ？
麻布十番に比べれば、凄く静かです。
十番は、酔っ払いの声はうるさいし、車と人でごちゃごちゃ！
十番も大したことありませんでした。
今まで住んだ場所で、最悪だったのは、仙台坂です。
右翼のスピーカーはテレビの音が聞こえないくらい、「うるせー」でした。
また、消防車の通り道で、しょっちゅう、「うーかんかんかんかん」でした。
仙台坂周辺には、二度と住みません。最悪の最悪！

麻布って言っても、十番は住む場所ではありません。商売の町ですから・・・・
東麻布か南麻布の仙台坂から離れた所が、いいでしょう。
一番いいのは、当然、元麻布（麻布山の上）でしょうが、普通の人は高級過ぎて住めないでしょう。

そうですね、かなり出来てきたようですね。
どうでもいいけど、売れるのかい？
住友・・・ガラガラじゃない！

[231: 匿名さん]

結構ここ売れ行きが良くないよね。何が原因なんだろう？

[232: 匿名さん]

結構ここ想像以上に売れ行きが良くないよね。何が原因なんだろう？

[233: 匿名さん]

まず高い。
地権者と入居者の関係が微妙。
高速近い。
周囲を建物に囲まれるリスクあり。

こんなとこじゃない。

[234: 購入検討中さん]

隣の再開発計画は決まったいるのでしょうか？知っていたら教えてください。

[235: 匿名さん]

隣の再開発の概要は決まっているみたいだよ。

[236: 匿名さん]

ネガが出てきても相手にしないところが、さすが雲上マンションの検討者って感じ。
この方達、もっとしっかりした自分の情報源や基準、審美眼とかを持ってるもんね。
売れ行きが良くないっていっても、今の不景気で、よく健闘していると思う。
毎月25～35戸くらい売れてるわけで、このペースで行っても、あと４～５か月くらいで完売。
来春あたりから経済がもっと上向けば、そこで瞬間蒸発って感じだと思うけど。

[237: 匿名さん]

いや、最近特にネガってほどの書き込みないと思うけど。ちょっと過剰反応しすぎじゃない？

[238: 匿名さん]

購入者はほんの些細なことでもネガに感じるものだよ。「雲上」って(苦笑)バカな三井営業か、バカな購入者以外ありえないな。

[239: 匿名さん]

となりの住友は完成して５ヶ月たつけどまだ半分残ってる。。
夜見てもほとんど電気ついてなくて寒いよね。
こちらは完成まであと８ヶ月。
このご時世の中、三井のほかのマンションと比べてもかなり順調。

[240: 検討中さん]

営業はないな。レベル低すぎる。
半年後に全室完売って…。人気の部屋から売れていくんだから段々売りにくくなる。例えば北側低層はみな買わないっしょ。
営業マンに「半年後には全室完売してますよね！」って目を輝かせて聞いてみな。
優しくはぐらかしてくれるよ。

[241: 匿名さん]

でも、北側低層って、ほぼ完売ですよね。
240さん、狙ってたんですか。
営業さん欲しいって言っても、
「販売が好調で……」って、
優しくあしらわれてしまうでしょう。
残念！

[242: 匿名さん]

北側低層が冬にいかに寒いかは、住んでみなけりゃ分かりませんからね。
じゃ、夏に涼しいかというと照り返しが入って大して涼しくもなく。
光熱費を気にしないお金持ちには関係ないけど。

[243: 検討中さん]

あまりに反応早くて必死さが気持ち悪いんだが、相変わらずレベル低いのでちょい指摘を。

未発売を売却済みと勘違いしてないか？未発売や商談中をつぶして売れたように見せるのは不動産屋の常套手段。こないだ行った時は突っ込んで聞くと、未発売が多かった。あなたが「ほぼ完売」という北側低層も含めて。
それはいいとして、易しく諭してあげると、こちらが言っているのは同一物件内の部屋による人気の話。
２５階建高層マンションと道路一つ挟んで完全対面して眺望も臨めない日陰な北向き低層部屋は、例えば再開発されても地権者棟のお陰で十分な間隔があり日当たり良く眺望も臨める南向き高層階よりは不人気でしょ。他にもよい低層マンションはある訳だし。
この物件自体は南向き・西向きを検討中だし良いとは思ってる。

そんなに張り付いてると購入者に気持ち悪い人がいる、て人気下がっちゃうよん。笑
雲上の人なんだからもっとゆったり構えないと、ね？笑

[244: 匿名さん]

確かに少し不気味な人だけど、弱い者いじめはいけませんよ。
情報交換スレッドなんですから…。

[245: 匿名さん]

米屋と薬屋というのは今でも敷地の隅で営業してるから、新たに店舗として入るのはコンビニだけなのでしょうか。

[246: 匿名さん]

雲上さんじゃないけど、ここの西側とか北側低層とかは、
坪単価が飛躍的安かったこともあって、ほとんど完売のはず。
残っているのは、中層以上で、一般的には人気になる部屋ばかり。
だけど、そのぶん高いから、そこそこのペースでしか売れていない。
だから、経済が上向いてばっと売れ始めたら、完売もあると思うよ。
私は広めの角部屋狙いで、低層も聞いてみたけど、全部売れてた。
まぁ、中高層が本命だから、いいんだけどさ。

[247: 匿名さん]

確かにコンビニだけだとつまらないですね。コンビニは付近に三店もありますから。。少し前みなさんの要望というか希望みたいな書き込みがありましたが、実際のとこはどうなんでしょう。もうコンビニだけ、と確定しているのですか？

[248: 匿名さん]

私も最近ＭＲで現時点の売れ行き状況を確認しましたが、北側低層階はほぼ完売でしたよ。
検討中さんが言うように、かなり突っ込んで聞いてみたのですが。

※補足※
一応誤解のないように、「北側低層階」とは、
北側→北東、北西は除く、北側のみを指してます。
低層→（一般的にどうか？は置いておいて）１０Ｆ以下という意味で語ってます。

ちなみに、１０Ｆ～２０Ｆの北側は確かに空きがあるようです。割と単身者向けの小規模のものが多いようですが。

全体的な売れ行きは、このご時世、相対的にみて好調でしょうね。
１次の４期頃と比べると、ビックリします。こんなに埋まってしまうなんて・・。
あまり大きな声では言えないですが、以前聞いていた参考価格よりも若干上がっている部屋もありました。
殆どが同額ですが。

というと、「どこが好調なの？」という意見が出てくるかもしれないですね。
確かに、ＮＥＴの情報なので、信憑性を疑われても致し方ないと思ってます。

なので、私の情報を信じるかもみている方にお任せします。

正確な情報を入手したい場合は、ご自身でＭＲの営業さんと会話して見極めるといいと思います。
まー、そういう方の方がおおいとおもいますが。

[249: 匿名さん]

どうやらコンビニだけらしいです。

[250: 契約済みさん]

そうですか、ドラッグストアあたりもありがたいのですがね。

[251: 契約済みさん]

確かに、コンビニは決定しているようですね。
ただ、枠を見ると６つあるので、まだ未確定枠がありそうですね。

暫く営業さんと連絡していないので、今度聞いてみますねー。

[252: 匿名さん]

第２期２次は24戸売り出しですね。
全体で3/4程度の販売でしょうか。

[253: 匿名さん]

地権者用の非売分を入れて、それくらいじゃないですか。
一般売り出し分だけでいうと、まだ２／３程度でしょう。

[254: 購入検討中さん]

なんか、ここにきて、本当に売れ行きが上がってきているようですね。
残り僅かだから、金額含めて買いたい住戸は他人と被るのは当然かもしれないですが、
抽選になるとは思いませんでした。。

ちょっとしたネガが出ても、必死に反論するひとがあまりいないのは、雲上なのではなく、
ライバルを減らそうという作戦なんですかね？

[255: 匿名さん]

考えすぎかと。
希望の部屋があれば早めに登録するを勧めます。抽選とはいえ早さが重要ですから。

[256: 匿名さん]

まだ100戸は残ってるから、そんなに重ならないはず。
もしかして、売り出されている部屋に、申し込みました？
要望書の入っている部屋しか売り出さないから
それに申し込んだ時点で２倍以上は覚悟しなきゃ。
この場合、当然、要望書を入れた方が優先でしょう。
本気で買いたいなら、自分で要望書を出して、
その部屋を売り出しリストに載せないとダメですね。

[257: 匿名さん]

そうですね。要望を出さないと、いくら登録抽選しても買えないですよね。
まずは要望出しましょう。

[258: 匿名さん]

何か、抽選とか要望書とか煽りまくりですね。
よほど売るのが大変なんでしょう。

日経平均株価は再び1万円を大きく割れこみ、２番底へ。
冬ボーナスも大幅削減。

表面的に売れてるように見えても、このご時世、ローン通らずキャンセル住戸が
続出するでしょう。

こんな高い価格で買っちゃったら転売組も大変だからね。

私はしばらく高みの見物とさせてもらいます。

[259: 匿名さん]

噂ですけど、売れているらしいですね！？
正直、住友さんが、がら空きみたいだったので・・・
こちらの方も、駄目だろうと思っていたのですが。
金持ちって、いるもんだなあ。
こんなご時世で・・・
三井の方が、やっぱり、人気があるようです。
なんだかんだ、白金、高輪、芝浦と比べれば、場所がいいですからね。
常識的に、売れない方がおかしいよ。
あの場所だものね。
機動力、充分に使える場所だ。
アクシアとパシフィックに住んでいる奴等が、三井の物件狙っていたよ。
ミーハーな奴等だ。
政治家と芸能人が多いらしいぞ。
ちょっとした、ミーハーな奴等に人気があるようだ。

[262: 購入検討中さん]

No.254を書いたものです。
みなさま、色々とコメント頂き、ありがとうございました。

＞もしかして、売り出されている部屋に、申し込みました？
＞要望書の入っている部屋しか売り出さないから

いえ、要望書は自分が出しました。
おっしゃる通り、売り出し住居は要望書が出た部屋なので、そこに申し込みを入れる人もいるだろうとは思っていたのですが、次期販売住戸に同じタイプの部屋もあるし、さすがに被りはしないかな？と思っていたので、ちょっとビックリしました。

これが後３か月早かったら、状況も違っていたんでしょうね。
秋まではちょっと様子見と思っていたら、一気にこういう状況。

考えることは皆一緒なんですかね？

＞まだ100戸は残ってるから、そんなに重ならないはず。

私もそう思っていたんですが、、、甘かったですね。
まー冷静に考えると、残っている住居は中層～低層の小規模か、中層～高層の割と大きめな部屋。

60～70㎡台の部屋という意味では、人気が集中しそうな部屋はもう売れてました。

＞希望の部屋があれば早めに登録するを勧めます。抽選とはいえ早さが重要ですから。

仰る通りですね。ちょっと後悔してます。
ただ、私はこの物件気に入っているので、絶対購入します！

ありがとうございました！

[263: 匿名さん]

確かに、残り住戸の数が結構残っていても、買いたい部屋は被るでしょうね。
特に、6,70㎡ぐらいは。

私は、1LDKの単身者向けの部屋を検討中なので、まだ空きはあるので、他物件も考慮しつつ検討します。
一番いいなーと思っていた、50㎡タイプなのにビューバスの部屋は早々に契約済みでした。
しかも超ワイド住戸！！

キャンセル出ないかな～？

[265: 匿名さん]

タワーって、眺望はいいけどリスクが大きすぎると思うのですが。
地震で本当に倒壊しないのか？倒壊しなくても、
中、高層階は長時間３～５ｍも揺れて家具はめちゃめちゃ。
建物の修復はどうするのか。
大規模修繕はどうするのか。
タワーは金食い虫と聞きますしね。

買われた方は、その辺は割り切っているのでしょうか？

[266: 匿名さん]

割り切っているでしょう。

[267: 匿名さん]

確かに低層はいい。でも、同じくらいの立地や管理、サービスなどを期待すると、管理費は倍以上になる。

[268: 匿名さん]

管理費そんなにかわらないよ。
低層は無駄な共用施設無いし。
まあ、物件によりけりだけどね。

むしろタワーの修繕費は将来、大きく増えそう。
払えない人もでてくるかもね。
所得格差大きいし、大所帯だからね。

[269: 物件比較中さん]

やっぱり低層で総戸数は７０戸以下くらいでないといかんよ。価値観とか生活レベルがほぼ同じ
人たちが集まるほうがいいわなー。

[270: 匿名さん]

ちゃんとした立地のちゃんとした購入層を対象にした低層マンションなら、管理費10万円以上が普通だと思うけど。
それに、ここの共用施設に魅力を感じない人は、最初から検討しないでしょ。
低層がいい人、小規模なマンションがいい人、公共施設が要らない人、それこそ人それぞれ。
だからマンションにもいろんなタイプがあるわけで。
……なんだか、あまりにも普通一般常識的なことを話している気がして、ツマラなくなった。
誰かココの有益な情報はないですか？

[271: 匿名さん]

ここの有益な情報は、周りにマンションが立つので、大変眺望が良くなる（マンションビュー）になるくらいです。

[272: 匿名さん]

それも、とっくにわかったうえで、みんな検討しているわけで……。

[273: 匿名さん]

管理費１０万が普通？
何百平米の部屋だよ。
同程度の広さの物件なら、どんな一等地に立っている低層だってこことそんなに変わらんよ。

[274: 匿名さん]

タワーは金食い虫だからね。
エレベーターや機械式駐車場もスケールが違うからな。意外と管理費も高いんだよなぁ。

[275: 匿名さん]

>意外と管理費も高いんだよなぁ

あまり、憶測でものを言わないほうが、よいと思います。

2年ほど前、50戸ほどの低層と、300戸ほどのタワーを検討したことが
ありますが、管理費は、前者は、後者の約２倍でした（10万円はしませんでしたけどね）。

また、後者は、24時間管理なのに対して、前者は、巡回というやつで、管理人が
いる時間帯は、9時～5時でした。

あと、地震になったらタワーは怖いと言うけど、タワーが大きな被害が受けるような
地震だったら、同じように低層もやばいのでは？
（もっとも、エレベターが止まったときに、高層の住人は大変でしょうけどね。）

[276: 匿名さん]

戸数の多いマンションほど
一戸当たりの負担は小さくなるので
共用施設が充実している割には
管理費は比較的割安。

また、最近の大規模マンションは
インターネットの費用が
まるまる管理費込みのケースも。
プロバイダー基本料や回線費が
まったくかからなくなって
むしろお得。

今、大規模タワーに住んでいますが
うちはそうです。

[277: 匿名さん]

憶測で語っているのは、そちらの方ですよ。

同じ三井の元麻布低層物件の例として、
パークコート元麻布ヒルトップレジデンス
８５m2で管理費１８１００円

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/CPTim2lp7o/

パークコート麻布十番
９０An　８５m2で管理費２８６１０円

適当なことは言わないほうがいいよ。

地震でダメージ受けても、低層は比較的容易に修復可能だけど、
タワーは想像するだけでわかるでしょ。

[278: 匿名さん]

ネット料金は今時、低層でも管理費に含まれているケースがほとんどだよ。

[279: 匿名さん]

１万円の差で、これだけ共用施設が充実してれば、
断然こっちを取る！
って人たちが検討しているマンションなんです、ここは。
屋上展望台やジムやネイチャー系のラウンジや、ついでにセキュリティが気に入っているなら、
１万円差なら安いでしょう。５万円ちょっとの駐車場が、
４万円ちょっとで借りれるんだと思えば、誤差の範囲だし、
たった１万円で、日々の生活が充実するんなら、安いもの。

[280: 匿名さん]

なんか、盛り上がってきたね。

[281: 匿名さん]

単純に１か月１万円の差で、30年で360万円。
パークコート元麻布ヒルトップレジデンスの価格差を考えると、
う～ん、やっぱ新築のほうがいいかな。

[282: 匿名さん]

２７９さん

論点ずれすぎで面白いよ（笑）

あなたが言ってるのは主観論だから。
シンプルがいい人だっているわけでしょ。

[283: 匿名さん]

だから、シンプルが好きって人は、
ここを狙うわけがない。
タワーの管理費が高い、っていうのとは、まるで関係ない。

[284: 匿名さん]

結論はやっぱタワーの管理費は高いのね。

[285: 匿名さん]

284さん、
タイピングが遅い

[286: 匿名さん]

ええ、あなたのように暇人じゃないので。

[287: 匿名さん]

暇なのと、タイピングの遅さも、関係ありません。

[288: 匿名さん]

タイピングの速さと投稿時間は関係ありません。

[289: 匿名さん]

やっとわかってもらえましたか。
タイピングの速さと投稿時間は関係ないんです。
タワーの管理費が高いって、何を基準に言ってるんでしょうね。
第一、管理の内容が違うのに。

[290: 匿名さん]

いやいや、言っている意味全然わかってないね。
タイピングの遅さは何で判断されているのですか？

管理費が低層はタワーより倍以上高いとか１０万するとか
書き込んでる人がいるからそれは違うという意味です。

[291: 匿名さん]

了解です。
もう止めましょう。

[292: 匿名さん]

物件価格も管理費も、物件毎に様々で、また、それを買う人もそれぞれですね。

[293: ご近所さん]

最上階のティアラデッキ？の工事が進んでますけど、その足場にハト？がたくさんとまってます。

竣工したら、デッキの柵の上にハトがずらっと、なんて景色になるんでしょうか・・・。

[294: 匿名さん]

かわいい、眺めて飽きない光景になりそうですね。

[295: 匿名さん]

見苦しい。鳩のフンだらけになる。

[296: 匿名さん]

292さんの意見に賛成。

そもそも、タワーを否定する人は、なぜこの板にいるんでしょうか？

[297: 匿名さん]

タワーを検討しているが、不安材料が多すぎて
皆の意見を聞いてるんじゃない。

[298: 物件比較中さん]

最近、MR行った方いらっしゃいますか？

[299: 匿名さん]

2週間前位に行って参りました。

[300: 匿名さん]

どうでした？良いマンションでしたか？

[301: 匿名さん]

立地（あくまでも好きな駅から徒歩3分という意味でですが）・仕様・セキュリティなど総合的に考えますと、個人的は良い物件だと思います。勿論、人それぞれ価値観が違いますから、万人が認める物件であるとは申し上げられませんが・・その様な物件は、一般人には手が出ませんし。。。

[302: 匿名さん]

そうなんですかー。ありがとうございました。駅からの距離とかセキュリティとかはネットで見てもある程度イメージは湧くんだけど、部屋の仕様とかは実物を見ないと分からないですからね。

[303: 匿名さん]

そうですよね。現地も含めて一度行かれてみると良いかもしれませんね。
仕様は、2年半前に購入した今の家と比較しても、良い物（しつこいようですが、私個人のレベルから見てという意味ですが・・）を使っていると思いました。40平米代の小さい部屋でも同じ仕様になっているので、グレードは保たれている印象を受けました。

[304: 匿名さん]

まぁ、他エリアもそろそろ
新しいタワー物件計画がでてきたので、
あせらずゆっくり検討すれば良いですね。

[305: 匿名さん]

この週末は、第２期２次の抽選に落ちた人向けの(ほぼ無抽選)販売会ですね。
前回、少なくとも10人は落ちたってこと。多いのか、少ないのか。

[306: 匿名さん]

>305
こういう情報ってどこから入手するのですか？

[307: 匿名さん]

MR行けばスケジュールは分かるし、ましてや要望/登録すればなおさら営業から情報もらえますね。

[308: 匿名さん]

ここの営業は良い方が多くいらっしゃいますか？

[309: 物件比較中さん]

個人的には隣の物件の方より良かったです。ひとそれぞれですが。

[310: 購入検討中さん]

同じく個人的意見ですが、自分も隣の物件より担当して頂いた方が良い印象でした。
平たい言い方をすれば、商談のスタイルが隣は金持ち相手、
こちらはどなたでも最大限相談にのりますよといった印象で。
ただ、それぞれ担当して頂いた方は2人ずつですし、社風というより個人差も影響することでしょうから、
どなたも複数の方と商談するわけではない以上、
一概に良い営業が多いかということは難しいかもしれないですね。
でもこういう出会いって大切ですよね。。。

[311: 匿名さん]

三井はここ以外に、六本木に2箇所、立て続けにタワー建設中のようです。
そちらも気になりますね。

[312: 匿名さん]

六本木のタワーってもう着手してるんだ。場所で言うと六本木何丁目あたりなの？

[313: 匿名さん]

3丁目の再開発ですかね。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-140ropongi.htm

森ビルは虎ノ門・六本木一丁目ですね。

[314: 匿名さん]

この辺はタワーがこれからも林立されるね。
これから出てくるのは安くなりそう。

[315: 購入検討中さん]

六本木交差点に近すぎて、十番以上に水っぽい場所ですね…

[316: 匿名さん]

また網町にパーマンできるらしい。

[317: 匿名さん]

三井すごいな。かなり勢いあるね。

[318: ビギナーさん]

先週パークコート麻布十番のモデルルームを見てきました。
マンション、一軒家などを幅広く検討しています。
最近勉強をはじめたばかりで、考えがまとまらずですが、値段についてみなさんのご意見をお伺いできれば幸いです。

とても良いマンションだと思っているのですが、価格（設定）が割高な印象を持ってます。
パークコート麻布十番だけではなく、マンション全体的にそういう印象です。
具体的に話をしますと、一軒家の情報を方々からもらうのですが、ここのところ、価格が随分と落ちてきているように思えます。例えば、広尾や白金台で、土地所有権と新築建物、建物面積100m2ちょっとの戸建て、駐車場付きで、9000万円程度でしょうか。3階建てでウサギ小屋かもしれませんが、割安感を感じています。
マンションは共有施設もあり、安心感もあり、眺望もよく、特にパークコート麻布十番を一番に気に入っていますが、価格的には90m2で14000万円くらいとの案内でした。
別のマンションからは、値引きをしたのでとの案内もありました。1割程度との話。
投資用ではなく居住用で検討中なのですが、とは言え、将来の資産価値の保持・発展の観点から、パークコート麻布十番の価格は適切なのでしょうか。

長くなりましたが、お考えをお聞かせください。

[319: 匿名さん]

戸建てとマンションでよく言われることを・・・。

戸建ては、管理費が無いかわりに自分で定期的なメンテナンスをする必要があり、そのやり方によっては(メンテナンスをおざなりにしてしまうと)10〜15年で修繕費用がケースによっては数百万かかります。
屋根外壁の補修等が大きな出費項目。

セキュリティも、戸建てのほうが気を使う必要あり。特に都心部ではお隣と近いでしょうから、死角も多くなるかもしれません。

またマンションでは管理組合の方向性が、自分の意思と違う方向に行くと煩わしいと思うようになるかもしれません。

マンションの共用施設は一長一短。
欲しいもの(キッズルームやオーディオルーム、スカイラウンジ等)があれば、安く使えますが、使わないものにまで管理費という名目で一定額を負担する必要があります。

ご年配の方が都心のマンションに戻って来ているのは、上記のセキュリティとメンテナンスが大変なこと。そして家族数に比べて大きくなりすぎた部屋の広さのようですよ。

ご参考になれば・・・。

[320: 購入検討中さん]

318の方

おっしゃるとおりだと思います。
個人的にもなかなか良い立地のマンションだと思いますが、
やはり施工開始時期の影響のためか割り増しな物件であると思います。
辛口な専門家に言わせると2割弱高いと指摘される方もいらっしゃるようですが、
標準的な捉え方をしたとしても1割弱は高めの設定かと思います。
90㎡のお部屋を検討されているのであれば、本来は1億2000万円台後半くらいが妥当かもしれません。

将来の資産性を込めて考えるのはなかなか難しいと思います。
株と同じで裏切られるのが常だと思いますし。
都内はタワーマンション乱立傾向にあるのは事実ですし、
C地区に建設予定のタワーマンションも相当数の住戸が入るようで、
これらによる価格下落を懸念される方もいれば、
一方で、タワーマンションも向こう何十年にわたってずっと乱立が続くわけではなく、
特にこの地区のタワーマンション建設の限界を考えれば、
むしろその分の資産性が将来にわたって期待できるという見方をされる方もいます。
個人的にはこの物件の資産性に関しては妥当かやや上回る設定かなと思います。

いずれにしてもバブル前後の混乱時期がこの50年以内にまたくることは想定しづらいですから、
このマンションが今の値付けを大きく上回って得することも、また損をすることもまず考えがたいと思います。

結論、現状はやや高めの設定ですが、居住目的でこの物件を気に入ったのであれば買いではないでしょうか。
少なくとも麻布十番地域で今後このような立地のマンションはなかなかできないと思います。
ただし、あと5年待てるのであればC地区のマンションが妥当な価格設定で発売されることも期待されます。
賃貸マンションとなる可能性もありますが…。
ご参考ください。

[321: ご近所さん]

90㎡クラスでも低層では9千万円台からありましたが、既に販売済ですね。
割安感のあるものほど先に売れるでしょうから、時期が後ろに行けば割高感のあるものが多くなりやすいのは大規模物件では止むを得ないと思います。

[322: ビギナーさん]

みなさま
ありがとうございます。
大きな買い物で迷っていますが、少々の値引き（1割？）を期待しながら、早いうちに再度モデルルームに話を聞きに行こうと思います。
今日、麻布十番を歩いたのですが、銀座や赤坂のようないわゆる繁華街もなく、改めて良いところであると感じました。

[323: 匿名さん]

残念ながら、１年は値引きはないと思います。
そのときまで売れ残っているかどうか、誰にもわかりません。
もしくはもっと高額なところしか残っていないかも。
だから、もしかしたら待てば安くなるかもと思いながら、
早く買っているのです。

[324: 匿名さん]

>少々の値引き（1割？）を期待しながら
高額な部屋を除いて、当面、残念ながらこの物件では無理ではないでしょうか？

この物件の他に、有明地区と港南地区のMRに行きましたが、完全に値引き可能と感じました。
いくらなら買うかと聞いてきたところもありました。
ここは初めから感覚的に無理と感じていましたので聞きませんでした。

他の物件で５億くらいの部屋や半額になったということを聞きましたし、
赤坂や六本木の1億数千万以上の部屋でしたらあまり売れていないようなので値引きがあるのかもわかりませんが。

前回申し込んで抽選会場にも行きました。
どの部屋も、かなりの倍率で（さくらもありますが）10倍で落ちました。
今回も申し込んで7倍だけども当選したと連絡をもらいました。
担当者方の対応で今回は私たちに当ててくれるかなと感じていましたが
7倍ということは、他にも申し込んだ方がいらっしゃったということではないでしょうか。
（私たちだけなら、さくらを使う必要がないので）

この物件、このあたりの外資系の証券会社にお勤めの高級とりの方の申し込みが
この夏から急に増えたそうです。
それ以前は、いつくびになるかわからないという不安があったけどもこのところの証券会社の増益で安心してということでした。

このところ株式市場も軟調で、素材価格も2番底がくるかといわれていることもあり、
また、先の日本の恐慌の時も、経済が底をつけたと言われてからあと、ど～と不景気になり10年も15年も底をはったという例があります。
またどっと不景気になれば、キャンセルが増え、値引きもありうると思いましたが、
それもどうなるかわからないことだし、前の方が書いてあるように確実に安い部屋から売れていっていますので、このままにしておくと、私たちの手がとどかなくなると思って今回買うことにしました。
前の方も書いてあるように、投資では採算はあわないと思います。
投資効率としては戸建の方がいいかと思いますが、高層マンションも1回住んでみたいということで、家賃程度の資産価値の低下ですめばという気持ちです。

[325: 匿名さん]

1年というより、１年半後ですかね、割引が始まるのは。
竣工後１年ということで。
契約者のみなさんは、当然その前の完売を期待していますけど。

[326: 匿名さん]

抽選の７倍、１０倍というのは多分、さくらだと思います。
ほとんど動きがない隣より１割程高いのに、そんなに人気がでる理由が見当たりません。
むしろこちらの難点は、
下履き、トランク無し、エレベータの階分け無し、管理費の地権者優遇、高い固定資産税。
こちらが良いところ（共用施設の充実）もありますが、共用施設は実際住んでみたら
それほど利用しない人がほとんど。
冷静に判断してみればわかることだと思います。
販売効率を上げるためによく大規模物件でデベが使う手に煽りのリボンやさくら抽選があります。
私はこの時期に割高なこの物件がそんなに勢いよく売れるはずがないとみています。
この不透明な時期にあせって買うより、少なくとも竣工まで様子をみるのもひとつの手段だと思います。
その目安のヒントは隣の動向だと思っています。

[327: 匿名さん]

305さんが書かれているように
この週末は、第２期２次の抽選に落ちた人向けの(ほぼ無抽選)販売会ですね。
前回、少なくとも10人は落ちたってこと。多いのか、少ないのか。

たった2日の受付で、新聞のちらし広告なども入れず、前回落ちた人（何人かはしりませんが）向けの抽選会でありながら、倍率が1倍ではなかったようです。
安い部屋がなくなるので、みんなが急ぐという集団心理があるかもしれません。
でも、パークコート赤坂、広尾＊＊＊、麻布台＊＊＊、六本木＊＊＊に比べれば、手が届く範囲かと思います。

残戸数が200を切っているそうで、今月に４０～５０売れていますから、率でいけば竣工までに完売になりますが、高額な売りにくい部屋が残るため、それはないのでは。
また、契約は、ローンが本審査で落ちた時、自宅が3カ月以内にうれなかった時、契約解除のオプションつきだそうですから、経済情勢しだいでは竣工までに契約解除がど～と出る可能性は残っています。広尾＊＊＊のスレによると、ほぼ完売だったのだけど、契約解除がどっとでた（借地権のためローンの本審査が下りず？あるいは竣工の時期？）とありましたから。

[328: 匿名さん]

契約解除は名目であって、本当にその住戸が契約されていたのかと疑いたくなるほど
最近は後から後から大量にキャンセル住戸が出てきます。
326さんも言ってましたが、この時期に売り出す大規模物件は煽るためにあの手この手
を使ってきます。
この物件も実際はそれほど進捗してないと考えるのが妥当でしょう。

[329: 匿名さん]

待つが買うかの判断は、ここがonly oneなのか、one of themなのかによるのでしょうね。

[330: 匿名さん]

ここと隣の住友は別として、リーマンショック前までは外資金融の方では複数の部屋を投資目的で購入するというのがありました。そういった方のキャンセルもこの1年あったかと思います。特に定借物件はその影響を受けやすいでしょう。

[331: 305]

残戸数は110くらいです。

[332: 匿名さん]

広尾など契約解除がどっと出たのは、
リーマンショック以前から売り出している物件です。
ここはリーマンショック後に、第１期１次の販売が始まっています。

[333: 購入検討中さん]

以前、ここで少し話題が出て気になっているのですが、
あれだけの高さの建物の屋上にも鳩が来てしまうものなのでしょうか？
スカイラウンジが鳩の糞だらけ・・・となったら嫌ですね。
かといって、防御ネットなどを張りめぐらされても格好つかないでしょうし。
物件の近隣を通るたびになんとなく気になって上を見上げているのですが、
今のところ自分は見かけていませんが。

[334: 匿名さん]

本気にしないでください。釣りです……

[335: 購入検討中さん]

ありがとうございます。気にした自分がバカでした・・・

[336: 契約済みさん]

>326さん
ちなみに私は、お隣はＭＲにも行かずに、こちらに決めました。
１割安くても、あのダイレクト・ウィンドウが個人的にＮＧだったので(周囲から丸見え！)。
共有施設だけでなく、アートなコンセプトとか、中庭とか、外観デザインとか(どれも共有施設？)、
15％安くても、お隣にはしなかったと思います(でも、２割安かったら、考えたかも？)
契約者の中には、私のような人も多いと思います。
お隣は参考にならないのでは？(ちなみに五反田の三井はＭＲまで行きました)

[337: 匿名さん]

隣は１割安いって前提で話が進んでるけど、隣はそんなに安かったっけ？ここも隣も価格水準はほぼ変わらなかったと思うけど。

[338: 匿名さん]

そうなんですか！　ほぼ同じ？
なんとなく、隣は１割くらい安くないと、勝負にならないと先入観があって。

[339: 匿名さん]

うん、ほぼ同じですよ。まぁ最近になり価格改定とかが行われたりしてたら分からないけど。

[340: 匿名さん]

他の物件のMRに行った時、特に最後の敗戦処理のために常駐しているディべの人など、ディべの業務において素晴らしい能力を持った人が」いますよね。例えば、お客さんはやはりそれなりに名前が通った人が多いので予約が入ると前もってインターネットで調べておくとか。業務においての優秀さは大いに認めるのですが、それとその物件がいいかどうかというのはまた別だしね。そのような優秀な人を配置する物件ほど人気がなく苦戦していると言えるかも。
それに比べてこの物件のMRのおねえさん、余裕ですよね。楽してますね。見かけさえ上品なら勤まりそう。

[341: 物件比較中さん]

食べ物屋さんは入るのでしょうか?

お隣の物件と悩んでいるのでいます。
中庭があるのは嬉しいのですが
道路のギリギリにマンションが建っているので
騒音等は隣よりあるのでしょうか？

[342: 匿名さん]

確かに隣は表通りから後ろにセットバックして建ってているよね。こちらは道路に直接面している造りだな。それは言われるまで気付かなかった。掲示板の情報交換もたまに良いものがあるね。

[343: 匿名さん]

隣は一部の地権者が最後まで反対して、
４件くらいの戸建てが残ったまま、待ちきれずにマンション工事をスタートしちゃいましたからね。
だから、その反対地権者の家を避けるための苦肉の策として、斜めになっちゃったわけです。
そのぶん、こっちより１年早く完成しましたが、
リーマンショックという想定外のことが発生して、
逆にタイミングとしては最悪になってしまった……とさ。

[344: 匿名さん]

鳩は来ないかもしれないが、カラスはあの高さでもよく見かける。

[345: 周辺住民さん]

地権者棟がほぼ全貌を現していますが、なんだか団地的なたたずまいですね・・。
343さんのおっしゃる反対地権者の家までもが同じ敷地内にあるような。

何だか？？な感じじゃないですか？

[346: 匿名さん]

やはりここは地権者さんの権利が相当に強いマンションになるのでしょうか？昔からこの辺りの土地柄に詳しい方、教えて頂ければ幸いです。。

[347: 地権者]

中層棟（９階建て）は、全部、地権者！で当然、既に一杯！
しかし、基本的に、中層棟の住民は、高層棟には入って来れない。高層棟の施設は使えない。
但し、例外として、屋上（オーバルティアラ）は、予約して入れるようになったらしい。
ちょっと、中層棟の地権者と組合が揉めたらしいですね。
三井と住友の間にある民家は、両方とも（三井側も住友側）も必要ない！・・・という判断。
因みに、あそこの民家の方は、そんなに反対はしていなかった。
両方とも（三井も住友も）面倒くさかったんじゃないかなあ？
住友側は、当初から、ただ単に早く事業を進めたかった感じだった。だから、しょうがなしにビルの配置を斜めにした感じ。
これは、私の憶測ですが・・・・

三井は地権者の約半数以上が、中層棟へ。管理費が安い・等価交換で部屋が高層棟より広く取れる・・・と言うことで。
高層棟を希望した地権者は約、五分の一位？・・・かなあ？いや、もっと少ないかなあ？
あとは、お金を貰って、違う場所へ、引っ越した感じだったね。
因みに、私は高層棟。
一緒に住むような事が御座いましたら、仲良くして下さいね。
現場視察（現況案内）の時に、高層棟の私の部屋を視察案内させて頂きましたが、高速道路の騒音は、窓を開けていても、そんなにウルサイ感じは全くしませんでした。窓を閉めれば、騒音は全くシャットアウト！。
私の部屋は北側。眺望は抜群！まあ、東京タワーがあるからでしょう。汐留、タワー、泉ガーデン、西側に顔をベランダから出せば、六本木ヒルズも・・・・
眺望重視の方は、絶対に北側をオススメします。但し、７階位より下の物件は、前にあるビルが８階建てですから、良い眺望を望むのは無理でしょう。
実際に、同じ間取りでも、南側よりも北側の方が、値段が高い！これは本当の話。三井のチラシ見てたら判るはずです。
住友も本当かどうか判りませんが、北側の物件のほうが高いと聞いております。
東京タワーがあるだけで、かなり、違うらしいですね？！
南は、中層棟があるので、１０階以上の物件でないと・・・・

345>何だか？？な感じじゃないですか？
地権者が賛成しなければ、ここのプロジェクト（三井）は出来なかった。
まあ、しょうがないですよ。
ある程度は、地権者の方の利益も考えてやって下さい。

店舗は今決まっている段階では、セブンイレブンが３店舗分を借りて入るという情報を得ています。
他の店舗は、まだ、未定のようです。
２階は、ワンフロアー全てが、ＮＴＴの事務所に成るようです。
施設的には、住友よりも三井の方が、かなりいいと思いますよ。
実際に、色々な施設が住友よりも多い。

西側と南側も開発のお話が出ているようですが、そんな簡単には出来ないと思っております。
五ヵ年計画とか言っておりますが、まあ、そんなに早くは無理でしょうね！
凄く早くても１０年だと思っております。ひょっとしたら、「出来ない！」・・・・とも思っております。
あの辺の人間は、頑固者が多いですからね！そんな簡単には、まとまらないでしょう。

まあ、まだ、どんな感じになるか判りませんが、ある程度、期待してもいいと思っておりますが・・・
取り合えず、図面だけではなく、工事現場を何度も視察することをオススメします。
じゃないと、判らないんじゃないですか？
因みにモデルルーム、見に行きましたが、１０００万も２０００万もオプションにお金を掛けているような部屋は、そりゃあ、綺麗に見えちゃうでしょう？

[348: 購入検討中さん]

347さん

地権者様の貴重な情報ありがとうございます。
興味深く読ませて頂きました。
やはり北側の眺望は抜群なのですね。

ひとつ質問させて下さい。
私も眺望に魅かれて北側を検討しているのですが、
間取りや価格の観点から北向きの中住戸を考えております。
ただ、地図上の建物の向く方向やホームページの眺望予想図を見ると
東京タワーは北東方向にあり、北向き中住戸のリビングからは梁や柱などの影響もあり、
結局窓際に立たないと東京タワーは視界に入りづらいのではないかと懸念しております。
実際、347さんのお部屋は中住戸でしょうか？
そうであれば、東京タワーはどんな感じに見えましたか？

支障のない範囲で構いませんので教えていただけますでしょうか？
よろしくお願い致します。

[349: 匿名さん]

>347さん
貴重な情報をありがとうございます。
情報が錯綜していただけに、なんだが安心しました。
地権者の方、契約者の方、みなさん仲良くできればいいですね。

[350: 匿名さん]

私も348様と同様、北側の部屋から（リビングのソファーに深く座ってしまった場合など）のタワーは無理なく視界に入るのか？ということを少し懸念しておりますが、実際のところどうなのでしょうか。営業の方は大丈夫だとおっしゃいますが、実際に自分で確かめるワケにもいかず迷っております。部屋の中からでも普通に見られるのであれば、南からの住戸変更を希望しようかとも考えておりまして・・・
十番の駅からは、タワーがとても大きく見えるのですが、マンションに近づいてしまうと思ったより東よりに見える気がしてしまいます。


あと、皆様がおっしゃる「地権者さんの優遇」についてですが、素人で田舎者の私から見ると「元々は地権者の方々が住んでいらした土地で、その方達が計画に賛同してくださらないと、私たちはココには住めなかったのでは？」と考えてしまい、優遇というのは仕方ないと思ってしまうのですが、そういう事では無いのでしょうか？

物件によっては、優遇はありえない話なのでしょうか。

どなたかお詳しい方いらっしゃいますか？

[351: 地権者]

348さん、うちは中と角です。
中の部屋も入らせて頂きましたが、タワーは部屋から充分見えました。
寝ながら、充分見えます。リビングからも・・・
でも、多少、柱は、当然、気に成りましたが。
ベランダに出れば、充分、汐留方面、六本木ヒルズも見えます。
その代り、多少、顔を右、左に動かさねば駄目だったかも？特に六本木ヒルズは、ベランダに出て顔を左に覗き込むような感じでした。北側でも、西側寄りに成るほど、タワーは見えにくくなるんじゃないのかなあ？どうかな？逆に六本木ヒルズは見えやすくなる。そんな感じだと思います。
現場視察させて頂きましたが、当然、自分の持ちぶんの部屋しか入れてくれませんでした。
故に、南側、西側、他の北側の眺望の詳細は、正直、全然、判りません。
上層階に成るほど、やはり、眺望はいいんじゃないのかなあ？ただ、２０階、２１階？以上の部屋はベランダが無いですよね！？
北側でタワーの眺望の良さを望むのであれば、なるべく、東よりの北側がいいでしょう。
あと、階数にもよりますね！部屋の広さと配置にもよるんじゃないかなあ？
大体、348さんの想像通りだと思います。それにしても、買いたい物件の現場が見れないというのも、なんとも言えないですよね？コンピューターの風景じゃねえ、やはり、肌で感じないと・・・・
私も当初、部屋の選択していた時は、想像でしか選べなかった。少し、不安でしたが・・・まあまあ、想像通り、満足、満足。

地権者の優遇されているのは、等価交換で、一般の人より安く比較的広い（その持っていた土地と建物の評価額に見合った）部屋を頂けると言うだけ。まあ、それが一番の地権者のメリットですが。
でも、大半が、中層棟の方へ。
三井さんの方は、当然、地権者に高層棟には、本当は入って欲しくない・・・のが本音だったと思います。
あくまでも、高層棟は、三井さんのお金儲けで一般の人の向け。
三井さんには、失礼ですが、うまく、中層棟の方へ、もって行きましたね、多くの地権者を。
そうですね、地権者でも反対していた方々からしてみれば、長年住んでいた土地をそんな簡単には、渡さない！・・・と言う感じがありました。「お金の問題じゃないよ！」・・と言う人達が多かったです。結局、最後はお金がらみでしたが・・・

取り合えず、前向きに考えた方が宜しいかも知れません。
個人的に楽しみにしているのは、施設ですね。ラウンジが幾つかあって、どんな感じか楽しみにしております。

[352: 匿名さん]

351様

なるほど。
貴重な御意見ありがとうございます。

地権者さんは管理費も優遇されている云々という書き込みがあったので、実際はどうなのだろうと思っておりました。（個人的には地権者さんの管理費優遇があっても別に当然だと思っておりましたが・・）

あと、回りからは「どんなに眺望が良くても北側は良くない」と反対されております。反対している家族・友人達は実際の現場やその他の事情を把握していないので、単純に北と南とで考えてそう言っているとは思いますが、とにかく反対されています。

まぁ自身も寒いのは苦手なので、今の時期は「何も見えなくても洗濯物も早く乾きそうだし南で良いか・・」とも思っておりますが、やはり東京タワービューは捨てきれないものがあります。

351様は、何月頃にお部屋見学をされたのですか？また、明るさ・部屋の温度などはいかがでしたか？

宜しければお聞かせください。

[353: 匿名さん]

北側物件の状況をということであれば、近所のタワーで北側の中古物件に内覧するというのも一案と思います。
もちろん眺望、その他窓の作り等、条件の同じものはありませんが。一つの参考になります。
条件は大分異なりますが、隣の物件に行ってみるとか。

[354: 匿名さん]

352さん

地権者の管理費優遇が当然とはなんて楽観的な。
管理費の意味をよく考えればわかることです。
これだけの大所帯だと後で大きな問題になると思いますよ。

[355: 地権者]

中層棟に入る地権者の方々は、管理費も安いはずですよ。中層棟の駐車場料金かなんかで管理費をまかなうとか、そういう話もあったようで・・・そういうのもあって、中層棟に入る地権者が多かったのです。基本的に中層棟と高層棟では施設も全然違うし、エレベーター等も違うし、そう言った点で、管理費は、当然、違うでしょう。安い分、メリットも無くなってくる。しかし、中層棟に入る地権者の方々は、話をよく聞いていなかったようで、高層棟の施設も使えると思っていたのです。会議の段階で書面にして表わしていなかった。そこで話が揉めていのです。ただし、高層棟に入る地権者は別です。一般の人と管理費は変わりません。そこまで、向こうは優しくありません。

現況案内は、５月か６月だっけなあ？部屋の温度は、窓が開いていたので、外気と同じでしょう。明るさは、窓側は明るかったですが・・・奥と言うか中の方は、やはり、「あれっ！暗いなあ」と感じていました。昼でも電気付けなきゃあ？という感じだったなあ。やはり、北だからかも知れません。
私の場合は、南と北では、等価交換の時、当然、北の方が安かった訳で、それに東京タワーの夜景が見たかったという単純な考えだけで選びました。常識的には南側の部屋を選ぶのが当たり前かも知れませんが・・・・東京タワーのあのビューティフルなライティングに心が負けた次第です。子供の時からタワーは見てきましたが・・・
おそらく、部屋の明るさを選択するなら、当然、南側の方が、かなり、明るいんじゃないのかなあ？
ただ、南は、本当に全く、景色がないですね。その分、明るいですが。太陽をとるか夜景をとるか、それはその人の判断次第です。ただ、南の方が、部屋は、かなり、明るいかも？・・・というのは確かにありますね。

＞側物件の状況をということであれば、近所のタワーで北側の中古物件に内覧するというのも一案と思います。
もちろん眺望、その他窓の作り等、条件の同じものはありませんが。一つの参考になります。
条件は大分異なりますが、隣の物件に行ってみるとか。

讃岐会館、黙って入っても、何も文句言わないので、どんな感じになるか、何度か勝手に入らせて頂きました。
ところで、隣の物件？って入れるのですか？

[356: 匿名さん]

地権者優遇というよりも、中層棟優遇、というわけですかね。
もし中層棟に方が今後引っ越したいとき、その部屋を買うとか借りるとかもできるわけで、
さてそのとき、(管理費高くても)高層棟を選ぶか、(管理費安いけど設備が貧弱な)中層棟を選ぶか。
おそらく高層棟の契約者の方は、ほとんどがやっぱり高層棟を選ぶんじゃないだろうか。

[357: 地権者]

追記
南側でタワーが見れなくても、ラウンジとか屋上とかで、いつでも見れますからねえ。知り合い関係に聞いたら、最初だけで、３ヶ月位で飽きる・・・・って言ってた人間がいました。それは、みんな、言ってます。「最初だけだよ」って・・・自分は、初めての経験なもので・・・・

[358: 地権者]

「中層棟の人は、基本的には、高層棟には入れない」・・・・ので、中層棟の方が管理費は若干、安いかも知れませんが、諸々の事を考えて、高層棟の施設とか使えなければ、結果論からすれば、全然、安くも何とも無いんでは？やはり、自分は高層棟にして良かったと思っております。将来の事を考えても、高層棟に物件を持っていた方が、価値もあり、貸す事も出き、売る時も、それなりに出来る。よーく見て考えると、中層棟に入った人は、失敗って言ったら失礼ですが・・・どうなんですかねえ？自分は、開発のお話の段階で、高層棟じゃあないと意味ねえな、と当然、思っておりました。地権者優遇というのは、中層棟ではなく、高層棟に入る事が出来た人だと思っていますが・・・まあ、色々な考えがあるとは思いますが。

[359: 匿名さん]

なるほど、納得です。

[360: 契約済みさん]

No.351の地権者さまの情報は非常にありがたいものですね。

私はすでに北側を購入済みで内覧会を楽しみにしております。

まだCGイメージのみしか体験しておらず、景色や東京タワーの見え具合を
早く肌で風を感じたいのですが
地権者さまにおかれましてはすでに内覧会、もしくは個別内覧が
可能となっているのでしょうか？

[361: 地権者]

日程を決められて、個別で内覧させて頂きましたが、内装関係は全く出来ていない状況（工事中）の現場を見させて頂いただけです。大体の部屋の広さと眺望位は、判断できましたが、実際の内装は、竣工してからでないと、何度も入れてはくれませんので・・・・それは、竣工時に。高層棟の地権者は、個別内覧（現況案内）は、皆さん、既にとっくに終わっております。何度か、見たいと思っていたのですが・・・・見させてもらえるのは１回だけでした。あとは、出来るまで、お楽しみですね！そんな感じです。

[362: 匿名]

お気に入りの間取りとかありますか？

[363: 地権者]

自分が思うには、当然、角部屋に勝るものはないでしょう・・・！？
南か北か西かは、その人の判断ですが。
角は価格は高いですが・・・・窓が多いので絶対いいですよ。部屋の明るさが全然違う！圧迫感が無い！幅広く見渡せる！
それにしても、南東と北東の角部屋は、当時の価格より２０００万以上、安くなっているようで？
最初と最近では、三井さんのチラシの価格、値段が全然、変わっているんだけど？・・・どうなっているんだろうか？
とにかく、角、絶対、角がいいですね。
間取りだけではなく、全てがいいです。

[364: 匿名]

ありがとうございました。
とても参考になりました。

[365: 匿名さん]

２０００万以上も値下げしてるんですか？

[366: 地権者]

部屋によって、その値段は違うと思いますが・・・・
でも、最初に買った人には、ちゃんと、当然、キャッシュバックがあるようです。
当たり前だよね！
一番最初と今では、かなり、値段は下がっているはずです。
三井さんも、やむを得ず、下げたのでしょう。
売れなければ、どうしようもないと思ったのでしょう。
買い手からしたら、ＬＵＫＹだと思うのですが、どうなんですかね？
一番最初の価格表と今の価格表比べて下さい！・・・凄く下がっている部屋が幾つかありますから・・・・
暇つぶしに、幾ら位で売っているのかなあ、とショッチュウ価格見ていたもので・・・・

[367: 購入検討中さん]

キャッシュバックなんて本当にあるんですか？？寄付金になっちゃうでしょうから、通常あり得ないと思いますが…。

また、値段も階数や広さの違いではないんですか？南東の角部屋を検討していましたが、広めの上の方が売れていた（のと地権者さん住戸が多かった）ので、残っているのは下の階の狭めの部屋だと思います。

[368: 地権者]

うーん、間違いましたかね？
詳しい話は、知りませんが、そのように聞きました。
ちょっと、軽率に書き込みまして、申し訳御座いませんでした。
もう一度、確認してみます。

角部屋は、比較的、中より下の方が地権者のはずですが・・・
上の方は、一般分譲で売れてしまったんではないですか？
地権者で金持ちは、数える程度しかいませんよ。

なんか思ったより、売れている感じがしますが・・・・どうなのかな？
住友が、あんな具合なので、こっちも同じ様な感じになるんでは？・・・と若干、心配していたのですが。
不景気でなければ、売れない方がおかしいと思います。
間違いなく、この場所は、全てに於いて便利なはずです。
バブルの時は、１坪、３０００万～６０００万した所です。
周りも、当然、その当時は高かったですが。過去の話ですが。

[369: 契約済みさん]

No.361の地権者さま

早々の情報ありがとうございます。

4月の内覧会まで待ち遠しいですが、北側19Fからの眺望写真を見せていただきました。
東京タワーの見え具合がリアルにわかりましたので安心した次第です。

私の部屋からは思ったよりあのタワーの足元にある鉛筆マンションは
気になりませんでした。

ますます早く住みたくなりました。

[370: 地権者]

１９階ですか？
かなり、高いですね！
高さ、７０ｍ前後あるんじゃないですか？
１９階なら、間違いなく眺望は抜群のはずです。

[371: 匿名さん]

キャッシュバックは、グランスカイスレの過去レスにも書かれてました。
そういう時代なんですね。

[372: 物件比較中さん]

契約時にさかのぼって当初の売買契約を「遡及解約」して新価格で再契約するはずですよ。
二千万円キャッシュバックなんて直接やったら一時所得としても結構な税金とられますから。

[373: 匿名さん]

第1期２次～６次、第２期、第２期２次の価格表を持っていますが、値下げも値上げもされていません。同じタイプの部屋は階数が上がるごとに＊万円ずつ規則的に上がっています。

たぶん地権者の方には、リーマンショック前に価格表が見せられていて、その価格から第１期の売り出しの時に値下げがされていたということはありうると思いますが。

今日MRに行ってきました。
残部屋が９９部屋になっていました。
１LDKと２億以上の部屋は大分残っているようですが、２億以下の３LDKはもう５部屋～１０部屋程度になっています。この物件は三井の他の物件と比べても好調なので、冬休みも１２月１５日から長々とるそうです。赤坂のスレにも書いてありましたが、赤坂が値下げしたのか、麻布とかわらないかそれ以下の値段になっているようです。
１０月に中古マンションの価格の底打ちのニュースが出てから、ここはどっと買われたのではないでしょうか？でも今はデフレ宣言もされ、２番底の恐怖が現実味をおびてきましたよね。

[374: ビギナーさん]

なるほど‥

[375: 匿名さん]

確かに「リーマンショックがなかったら、もっと高くする予定だった」と営業が言ってました。

[376: 匿名さん]

それにしても、2000万円ダウンは、ありえない気がしますが……。
やはり、階数の違いじゃないですか。
低層は、かなり安く設定したみたいなので。

[377: 地権者]

あれれ？！
申し訳ない！
会話が・・・・大変な事に。
２０００万は間違えかも知れません。
でも、下がったのは確かだと思ったのですが・・・・
階数の差かも知れません。

取り合えず、「間違え」と言うことにして下さい。

再度、お詫び致します。
御免なさい！

[378: 匿名]

このﾏﾝｼｮﾝに住まわれる方は男性、女性どちらが多いんでしょうか？

[379: 契約済みさん]

今日、ティアラデッキの足場がとれましたね！
てっぺんだけ妙に未来チックです。

[380: 契約済みさん]

写真のアップ、ありがとうございます。
たしかに未来チックですが、やはりここからの眺めは凄そうですね。
ちょっとワクワクしてきました！

[381: 地権者]

足場とれましたね！
今日、六本木ヒルズの展望台に、たまたま、行ってきましたが・・・・
あんまり、高すぎるのも夜景がイマイチに感じました。
他の建造物が、小さく見えすぎちゃう。
かえって、１２０ｍくらいが一番いいかも知れません。
そうですね、私もワクワクしてきました。
もう、時間の問題です。
秒読み段階になってきたようです。
楽しみ！

[382: 匿名さん]

週末は、第2期4次11戸発売ですね。

[383: 匿名さん]

皆さん陽気でいいですね。
私は日本の将来を想像すると、とてもこんな高値で買う気にはなれません。
キャッシュで買う人を除けば、とても大きなリスクを背負うことになるでしょう。
世界が回復しても、日本は衰退していくでしょう。
この不況はまだ始まったばかりです。
３割位下がれば買いですかね。下がればですが。。

[384: 匿名さん]

そりゃ、もう契約した方や地権者の方達ですから。
お仲間を増やすためには、明るくしていなければ。

[387: 契約済みさん]

第2期4次が終わると、去年に続き　約１ヶ月もの長期冬休みに入るようですね。
販売計画達成の様子で、まぁ一安心ですな。

[388: 契約済みさん]

地権者さんからの眺望などに関する情報，本当に嬉しいです。
工事の進捗状況なども含めて，是非，また載せてください。
内覧会は４月になるのだそうで，不安と期待の日々がまだ続きそうです。

[389: 契約済みさん]

ということは次期販売は年明けなんですね。

[390: 匿名さん]

それって借地権じゃなく地上権？

[391: 匿名さん]

以前も書き込まれていた話ですが
地権者棟が団地っぽい外観になってますね。
工事の被いがとれて
ますます団地に見えます。

[392: 契約済みさん]

三田ガーデン棟の外観については、主観の問題ですから、どう思おうが勝手ですが
タワー棟と内部の仕様はほとんど同等ですし、逆にバルコニーの奥行きを２ｍ確保し
ガーデニング用に水栓とシンクを設けるなど良い点も多いのです。
といっても権利者以外には購入できませんが・・・。

[393: 匿名さん]

残り88戸だそうです。

[394: 近所をよく知る人]

やはり、三井さんの方が、かなり、売れているようですね。
住友さんの方も、徐々に埋まっているらしいです。

[395: 匿名さん]

完成すれば売れてるかすぐわかりますよね。
住友は完成して半年経過しているに多くの部屋の窓には保護カーテン。
夜は特に高層階はほとんど電気ついてません。

[397: 匿名さん]

どういう意味で違法スレスレなのですか？検討者ですが、違法なんて全く頭になかったので教えて頂ければ有り難いです。

[398: 近所をよく知る人]

住友は、賃貸の方は、埋まっていると聞きました。
そうですね、まだまだ、夜見ると、確かに電気が付いてないようです。

ガーデン棟は違法スレスレなんですか？
そういう話は全く、聞いていませんね。
なんかの間違いだと思いますが・・・・

[399: 購入検討中さん]

違法云々って、これに書いてある事項ですかね↓

http://homepage3.nifty.com/sakakiatusi/index.html_azabu005_top.html

「民法違反」とか書いてありますが、例のガーデン棟の駐車料金がガーデン棟地権者の管理費に充当さ
れることを指すのでしょうか。

あくまで想像ですが、民法253条が「各共有者は、その持分に応じ、管理の費用を支払い、その他共有
物に関する負担を負う。 」と定めているのに、ガーデン棟の地権者は駐車料金の充当で実質的に管理
費用を負担しないから、とかでしょうか。仮にそうだとしても、任意規定で特約で取り払える規定です
ので、管理規約で定めてあるなら「違反」っていい方は普通しないと思います。

将来「不平等」って意見が出る可能性としてはあり得るかもしれませんが、以前に書かれていたよう
に、地権者の方々の協力が無ければ開発できなかったマンションであると考えると、私はやむを得ない
かな、と思います。

[400: 匿名さん]

なるほど。違反とはそういう意味で言われていたのですね。強行法規でない民法ですから、規約でなんとでもなりますもんね。何か重要な法令違反でも存在しているのかと思いましたよ。情報ありがとうございました。