購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART69】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。 90㎡以下の戸建て・マンションは別スレへどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429614/

以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

[801: 匿名さん]

793
で、一階部分の広さは？
言い訳はいいから(笑)

[802: 匿名さん]

＞1人や2人でもとにかく広いおうちに住みたいおこちゃまばっかりじゃないのですよ。
＞あと、ワンルームマンションも含めての数字も広さ発言。。。　大丈夫ですか？

マンションは二人まで。
最多専有面積が50平米から80平米では家族で住むのは無理でしょ。

[803: 匿名さん]

40坪は最低ラインだね

[804: 匿名さん]

>792

因みに、国勢調査による世帯数調査では、
共同住宅の持ち家（マンション）は、

　　　　　　　全国　東京　23区限定
60㎡未満 　　20.0%　32.2%　34.7%
60㎡～70㎡ 　21.7%　21.4%　21.3%
70㎡～80㎡ 　29.8%　23.1%　21.8%
80㎡～90㎡ 　14.8%　10.4%　 9.7%
90㎡～100㎡　 7.5%　 5.6%　 5.1%
100㎡以上　 6.2%　 7.3%　 7.5%

80㎡以上　　 28.5%　23.2%　22.2%

なので、>792さんの示した東京23区内の新築マンション専有面積比率とは少し違いますね。
新築マンションの専有面積は年々狭くなっているので、
国勢調査にはバブル期に建てた広いマンションが結構残っているのかな？

ただ、23区と全国を比べたとき、
100㎡以上、80㎡以上のマンションの数は、
23区内は全国平均と比べて極端に多いわけでは無いようですね。

戸建てに関しては、

　　　　　　　全国　東京　23区限定
80㎡未満 　　　20.5%　33.3%　33.1%
80㎡～100㎡ 　18.3%　24.0%　22.8%
100㎡～120㎡ 　17.1%　14.8%　14.7%
120㎡～150㎡ 　20.5%　14.7%　14.6%
150㎡以上　　 23.6%　13.2%　14.8%

と全国でも東京23区内でも、
マンションで主流の80㎡未満の住宅は少数派のようです。

存在している住宅の比率から、現存の住宅で比較するなら、
全国でも、東京限定、23区限定でも、
70㎡のマンションなら100㎡の戸建、
80㎡のマンションなら130㎡の戸建
というのがバランスが良いのかも？

80㎡のマンションと130㎡の戸建なら、
迷うことなく130㎡の戸建の方がいいな。

[805: 匿名さん]

40坪以上、120平米以上なら、どんなマンションより戸建のがいいよ

[806: 匿名さん]

＞＞804
23区内既存物件でも
マンション　80㎡未満　78％
戸建て　　　80㎡未満　33％　ということか。　　

マンションと戸建ての違いは明白ですな。

[807: 匿名さん]

逆に30坪未満だとどんな戸建もいらない
あれでは戸建の良さが味わえない

[808: 匿名さん]

で、一階部分の広さは？
まさか50㎡とかじゃないよね？(笑)
述床が広ければいい、っていうなら３階建てでもいいんじゃないの？
俺は一階部分50㎡とか「狭くてよく住めるな」と思うけど。

[809: 匿名さん]

>>798

>マンション民がこだわる立地や利便性のいい23区の数字で十分。

マンション派だけど、立地や利便性になんて全く拘って無いよ。

都合の良いように解釈しないでね（失笑

[810: 匿名さん]

>>800
では、たとえば、60m2以下を引いた比率を計算してみたら？
普通の義務教育を受けてきたのなら、簡単に出きるでしょう？

まあ、60m2の3LDKとかあり得ない物件が沢山あるけど、
うちの1階に満たないスペースで3LDKなんて想像もできませんが

それと
私の知る限り、そこらの家でマンションと名乗るのは、日本の他に中国ぐらいしか知りません
韓国あたりでも、日本の真似して、共同住宅で70m2程度の部屋を、マンションと言ってるかもしれませんが
諸外国からしたら、あなたの部屋をマンションと呼ぶのは、自虐ネタのジョークと思われるでしょう

[811: 匿名さん]

都区内で、
独身　1R24㎡
同棲　1DK33㎡
新婚　1LDK55㎡
家族4人　4LDK55+44=99㎡

手狭になるたびに、引っ越したけど、
１フロア、50㎡あれば4人家族には十分と思う
２階は子供部屋用途で
１フロアで広くすると採光が悪い部屋ができるから
（平屋で天窓という手もあるけど）
２階建てにしたほうがよいと思う。今の間取りは
すべての部屋に２面以上窓が取れて朝陽が入るのが気に入ってます。
あかるさは大切ですね。

[812: 匿名さん]

>>800
あなたの大好きな『和製英語のマンション』と、
本来の意味の『Mansion』の違いでしたら、以下をどうぞ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3...

あなたの大好きな『和製英語のマンション』の諸外国での衰退もわかるから

[813: 匿名さん]

>俺は一階部分50㎡とか「狭くてよく住めるな」と思うけど。

俺は周囲に敷地も四面に窓もないワンフロア70㎡にリビングや寝室、子供部屋まで詰め込んで
「狭くてよく住めるな」と思うけど。

[814: 匿名さん]

>>800
＞平均で考えるなら戸建てはもっと時間かかりますよ。大丈夫ですか？

データを出せば説得力が増すのにね。
マンション民はいつもソースなし。

[815: 匿名さん]

＞マンション派だけど、立地や利便性になんて全く拘って無いよ。
＞都合の良いように解釈しないでね（失笑

ここのスレの万しょん君も宗旨替え？

駅近マンションは、敷地が駅とつながっているような劣悪環境物件だと思っていたが、
マンションも駅まで平均徒歩7分なら、10分以内の閑静な住宅地の広い戸建てのほうがいい。

[816: 匿名さん]

ところで、ワンフロアー至上主義のマンションさんがいるようですが、不思議なことがあります

●外に出るのに時間がかかる生活はつらくないのか？
一階分の階段より、動線的につらいと思うのですが、、

●高級マンションは、メゾネットタイプが多々あるか何故か？

[817: 匿名さん]

メゾネットを高級だと思うのは、よく知らない人だけ。
マンション=大型マンションだと思うのは田舎者だけ。
大型マンションは基本郊外にしかない。タワマンを除く。

[818: 匿名さん]

マンションのメゾネットなんて、一戸建てのミニコよりも遥かに少ない率なのに。
苦しい反論だね。
敗北宣言？

[819: 匿名さん]

>818
田舎の建て売りさんかな？(笑)

[820: 匿名さん]

23区内にも一低住地区に低層の大型マンションがある。
四階建てで占有区画は90平米以上が多い。
価格は億超えだが、利便性と広さのバランスがいい。

[821: 匿名さん]

>●外に出るのに時間がかかる生活はつらくないのか？

まったく。

そんなことより便利な設備が多いから。

コンビニに行ったり、クリーニング取りにきてもらったり、再配達頼んだり、ちょっとした宴会を居酒屋や公民館使わないといけない戸建て生活の方が面倒だしツラい。

[822: 匿名さん]

宴会に公民館？そんな人いる？

[823: 匿名さん]

田舎マンションか、地方出の古い戸建てしか知らない人でしょう。
狭いマンションでも平気なんだから。

[824: 匿名さん]

あなたもマンションを知らないと思う。

[825: 匿名さん]

個人的見解だが…

マンション派は戸建ての良さも理解した上でマンションを選択してる人が多いと思う。
自分のプライオリティーを考慮してマンションに分があると判断した。

一方、戸建てはマンションのことを知らない書き込みが多過ぎる。
戸建てありきでしか考えていない。
狭さを指摘するレスが多いが、一般的に言ったら戸建てが広いだろう。
それは当たり前であり、そのことで鬼の首をとったかのようなレスは学を疑ってしまう。
70㎡あれば、４人家族でも十分に住める。
虐待などと言ってる輩には首を傾げざるを得ない。

相続・贈与がなけるば、一流企業の課長クラスでも23区内に十分な広さを持った注文住宅を建てるのは困難。
ここの大半の戸建ては田舎か建て売りだろう。

[826: 匿名さん]

>>70㎡あれば、４人家族でも十分に住める
そう思えない人にはマンションは絶対無理。私もそう思えない。
賃貸マンションから購入に踏み切った一番の理由が「広い賃貸を借りるより買った方が安い」。それなのに狭い分譲を買うなんて無意味な選択肢は無い。
70㎡じゃ子供二人に一部屋づつ与えられない。
ウチはまだ子供が小さい。狭い主寝室では、家族4人ダブルベッドを二つ並べて寝る事もできない。
書斎で趣味に興じる事もできない。
都内であれば、子供が社会人になってもしばらくは実家住いが普通。
大人4人がそれぞれ快適に住むには70平米ではあまりに狭すぎる。

70平米であるために切り捨てた様々な事の中に、人生において幸福を実感させてくれる大切な物も含まれていると私は思う。

[827: 匿名さん]

>826
だから、戸建てを選べば良いだろ、あんたは。
「人生において幸福を実感させてくれる大切なもの」って具体的に何だ？
他人にとってはどうでもいいことかもしれないぞ？

総務省の統計によると、東京都の持ち家率は2012年で46.9%。
戸建てがその半分であるとしても、4人に1人も居ない。
大半が地方なんだよ。

[828: 匿名さん]

>狭さを指摘するレスが多いが、一般的に言ったら戸建てが広いだろう。
>それは当たり前であり、そのことで鬼の首をとったかのようなレスは学を疑ってしまう。
>70㎡あれば、４人家族でも十分に住める。

一般的じゃなく常識としてマンションは狭いという事実をやっと認めたようだ。
「学を疑う」のはお門違い。事実を言われて八つ当たりかね？
70㎡で家族4人で住むのも子供の年齢次第。
成人4人で70㎡は常識として考えられない。

[829: 匿名さん]

＞総務省の統計によると、東京都の持ち家率は2012年で46.9%。
＞戸建てがその半分であるとしても、4人に1人も居ない。
＞大半が地方なんだよ。

半分が戸建てという前提のソースは何？
マンション特有の思い込みだな。
なんとか脳。

[830: 匿名さん]

>828
あなたも、大したレスじゃないね。
つまらないレス。
一般的に戸建ての方が広いのは当たり前。
そんなことをグダグダいつまでも言ってるのは愚の骨頂。

70㎡が嫌なら、田舎に戸建てを買えばいい。
成人４人が70㎡に住むのが常識で考えられない？
どこの常識だ？
「常識」ならどこかに示してあるよな？
示してみな。

[831: 匿名さん]

>829
少しは自分で調べろよ。
そんなこともせずに、ケチをつけることしか出来ないのか、戸建ては？

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/users-g/wakatta.htm#jump9

よく読め。
東京都は持ち家率46.6%、うち共同住宅67.7%だよ。
となると、戸建ての持ち家率なんて15%程度なんだよ。
カスみたいなレスしてないで、今すぐ反論してみろ。

[832: 匿名さん]

>829、反論はどうした？
早くしてみろよ。
戸建て脳の素晴らしさを示してみろよ。
まさか、逃げか？(笑)

[833: 匿名さん]

戸建ては「延床」が広いだけ。
一階部分はマンションより狭い。
「３階建てミニ戸の延床は広い」と、言ってることは同じ。
一階部分が50㎡とか、よく暮らせると思う。

[834: 匿名さん]

一階 30㎡
二階 30㎡
三階 30㎡
の３階建てをどう思う？

３階建ては窮屈だけど、２階建ては「問題なし」ですか。
それこそ主観でしょ。
一階 50㎡
二階 50㎡
こんな家に住みたくない。

ワンフロア70㎡の方が遥かにマシ。

[835: 匿名さん]

つっても結局７０ｍ２は１００ｍ２よりも狭いでしょ。
３０ｍ２も違うんだよ。

だいたいワンフロアだと無駄に廊下が長くなる間取りが多い。

[836: 匿名さん]

マンションは壁芯も考慮しないと駄目だよ。
同じワンフロアm2でも
マンションの場合には、実際の専有面積は戸建てのより狭くなるんだから。

[837: 匿名さん]

>829、反論はどうした？
マンション戸建てという前に、人として誠意を見せろよ。

[838: 匿名さん]

>836
壁芯で表示していない建物ってあるの？

[839: 匿名さん]

庶民は５０～８０のマンションしか買えないってことだよね？

[840: 匿名さん]

>一般的じゃなく常識としてマンションは狭いという事実をやっと認めたようだ。

ええ！？
そんな当たり前のことをマンション派が認めてないとでも思ってたの？？爆笑

だから戸建てさんも、広さが同じなら付加価値ある分マンションの方が上って認めてるんじゃん笑

828の戸建て一人がアホだったようだな笑

[841: 匿名さん]

庶民は田舎にしか戸建てを買えないってことだよね？

[842: 匿名さん]

>838
マンションの壁芯以外ってあるのか知らない。
そんくらい壁芯はマンションの常識なんだよね。

[843: 匿名さん]

＞庶民は田舎にしか戸建てを買えないってことだよね？

こういう人が都内の狭いマンションを買うってことでしょ。

[844: 匿名さん]

>822

パーティルームで宴会するって言ったら、戸建てさんは、

そ、そんなの、公民館でやれば良いんだよ！

って言ってたよ（笑）

[845: 匿名さん]

庶民は都内の狭いマンションを買うか、郊外の広い戸建てを買うしかないんだよ。

[846: 匿名さん]

>843
ここに居る戸建ては大多数が田舎。

[847: 匿名さん]

ワンフロアじゃないと意味が無いって言うのなら、
マンションでもエントランスからワンフロアじゃないと無意味にならなきゃおかしいだろ。
家から道路に出るだけで数分を要するってその時点で不自由の究極体。

[848: 匿名さん]

そしてマンション住民は田舎出身である

[849: 匿名さん]

>828
>829
弁明を聞きたいな。
戸建ては都合が悪くなると逃げる輩しか居ないのか？

[850: 匿名さん]

マンション住民って田舎出身が多いから、田舎へのコンプレックスが凄いな。