購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART69】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。 90㎡以下の戸建て・マンションは別スレへどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429614/

以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

[109: 匿名さん]

金かけててもセキュリティの弱さが露呈したもんだから
マンションさんワケわかんないこと言い出した

[110: 匿名さん]

マンションのセキュリティレベルが高いわけではない。
赤の他人の住民が、壁や床を隔てて同じ建物内に住むというリスクを無視する意見が多い。
犯罪者はマンション外の人間ばかりではない。

[111: 匿名さん]

セキュリティダメ。
災害にも弱い。
寒い。
家族の安全、安心考えたら、戸建ての選択肢なんてないよ。

[112: 匿名さん]

バルコニーでお茶もできない、戸建ては嫌だ。
これから、良いシーズンなのに。

[113: 匿名さん]

さ、マンションでは性犯罪が戸建よりも圧倒的に多いと立証されました。
要するにマンションに住むような人間は犯罪者が多いと言うことです。

[114: 匿名さん]

＞１１３
まったく、証明されてないんだけど。
いつ、証明したの？

[115: 匿名さん]

>114
算数できない戸建にいくら言っても無駄だよ。

[116: 匿名さん]

セキュリティは大差ないらしい。


①高所得・・・戸建て。
②中途半端所得・・・マンション
③低所得・・・戸建て

①、②収納大・・・注文戸建、大規模マンション
③　　収納小・・・マンション＝建売


------------------------------------
①高級戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ ②大規模（共用施設充実・１００平米以上）マンション　＞＞　③普通戸建て（９０平米未満・建売）　＞＞＞＞＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　ミニマンション（100戸未満・付帯設備に乏しい）

◆議論余地無し
・庭が欲しい人には戸建て一択
・眺望が欲しい人にはマンション一択
・充実した共用施設欲しい人にはマンション一択
・大型犬飼いたい人には戸建て一択（小型犬はマンション可）
・車２台持ちたい人には戸建て一択（全戸駐車場付きマンションは２台目可能だが可能性低い）
・バイクいじりたい人には戸建て一択（たまに大型バイク置き場付きマンション有り）
・ご近所とワイワイやりたい人には大規模マンション一択

◆大差ないこと／物件次第／個人次第
・セキュリティ
・寒さ
・騒音
・広さ
・人付き合いの濃さ

◆議論不要
・都心じゃないと意味なしとか（ここは全国スレ）
・通勤時間３０分以内とか（サラリーマンの平均通勤時間は６０分）

[117: 匿名さん]

単なる偏見のコピペ。
くだらない。

[118: 匿名さん]

>116
都心かどうかが問題なんだよ。
議論不要だなんて自分に都合の悪いことを排除するなよ。
田舎住まいか？

[119: 匿名さん]

都心に住むと精神障害になるってどっかに書いてたけど本当だね。
全国スレでは全国の話をしようよ。
都心の事は都心のみのスレで話せばいいんじゃない？

[120: 匿名さん]

都心の話しになると都合悪いの？(笑)

[121: 匿名さん]

都合が悪いとかじゃないよね？あんたは頭が悪いね。

[122: 匿名さん]

都合悪いんだ(笑)
あはは。

[123: 匿名さん]

全国スレだからと言って都心の話を一切排除するのは違和感がある。
都心も日本の一部なんだから、時折議論に上るのは自然なこと。
何だか必死に都心の話題を避けようとしているように感じる。

[124: 匿名さん]

病院に行くか小学校で国語の勉強をし直した方がいい。
呆れるよ。

[125: 匿名さん]

>124
お、病院と来たか。
そこまでして都心の話題を避けようとする方が不自然。
そもそも、マンションか戸建てかは都心の話し抜きでは語れないよ。
マンションは圧倒的に東京にあるんだから。

[126: 匿名さん]

田舎の人には都合が悪いんだろ(笑)

[127: 匿名さん]

日本の殆どが東京以外だから、日本では戸建ての圧勝。
東京限定ならマンションしか買えない低所得者層の集まりだから別スレで話すべき。

[128: 匿名さん]

都心限定の話ではなく、通勤、通学、ショッピングなど共通の話題で話せばいい。
名古屋に勤務地があるのに都心が便利ではないだろ？
小学生が電車で立ったまま寝てるのを見ると、都会の子はかわいそうだと思うよ。小学校の校庭も屋上だしね。
中学も高校も荒れ放題だから、電車で遠くまで通学しないといけない。まぁそれでも都心が勤務地なら住むしかないけどね。都心はつまらない。臭いし。

[129: 匿名さん]

>127
は、全く意味不明。
東京の注文戸建ての人は無視？
田舎の建て売りより遥かに富裕だが。

[130: 匿名さん]

>128
中学も高校も荒れ放題？
何も知らないんだね。
東京否定に必死なのが滑稽過ぎる。

[131: 匿名さん]

都心のマンションだと狭すぎて話しにならないってのと
都心在住のマンションは９９％以上が９０m2以下のスレ行きになってしまう・・・

[132: 匿名さん]

しかし、不動産の話しは地域を含めた立地抜きでは語れない。

[133: 匿名さん]

都心で９０m2以上のマンション買うような奴は、こんなスレで議論なんてしない。

[134: 匿名さん]

>129
要するに、都心の注文住宅に勝てるマンションは無いということですね。
やはり、日本中戸建ての圧勝ですね。

[135: 匿名さん]

99％近くの専有面積90㎡以下マンションの住民は本スレから退去すべし。

[136: 匿名さん]

このスレでそれ言っちゃうと、ほぼ全てのマンション住民に退去命令が出る・・・

[137: 匿名さん]

マンションは７５ｍ２で3人、快適な生活ができます。
国の推奨値。多様なライフスタイルに対応できる広さだとか。
戸建さんは、広さしかマンションに勝てるところないから、
広さばかりアピールするけど、マンション派に取っては、
ぜんぜん、響かない。2階、3階になると無駄も増えるから、
戸建感覚だと、７５ｍ２、狭く感じるんでしょうね。
それとも、戸建さんは、相撲取りさんみたいに、大きい方ばかりなのかな。
それなら、理解できるんだけど。

[138: 匿名さん]

70m2に4人家族のマンションなんだけど、どうなの？

[139: 匿名さん]

予算潤沢なら戸建てで、実際に購入する価格ならマンション、ギリで買うなら建売ってかんじかな。

[140: 匿名さん]

4人で７０ｍ２だと、多様なライフスタイルに答えるのは、無理でしょう。ただし、健康で文化的な住生活の基礎としての必要不可欠な面積は4人で５０ｍ２なので、この基準はクリアしてる。

[141: 匿名さん]

>134
短絡的。
恥ずかしくない？
小学生以下の言い草だよ。

[142: 匿名さん]

まあ、田舎の戸建てに言われてもな。
不動産は立地抜きでは語れない。
田舎で広い家なんて、は？って感じ。

[143: 匿名さん]

>137
スレを荒らすつもりですか？
あちらのスレへ異動すれー

[144: 匿名さん]

いくら100㎡でもペンシルなら意味ないしな

[145: 匿名さん]

ミニマンに住む人間の主張は一切役に立ちません。
しいて言えば、軽自動車に四人乗って高速道路を走行しても快適と言っているようなもの。
所詮、自家用車の快適性に勝てる根拠はありません。

[146: 匿名さん]

スレタイの通り90㎡以下万やミニ戸住民は別スレへどうぞ。
万の1％程度の90㎡超の住民なら戸建てといい比較になるでしょう。

[147: 匿名さん]

７５ｍ２×3人を車に例えるなら、クラウンに3人でしょ。ゴルフも行ける。
これを狭いと言わないと、戸建としては、他に長所がない。

[148: 匿名さん]

75m2がクラウンと言い張る根性に脱帽！
ゴルフ場のカートと勘違いしてますよ？

[149: 匿名さん]

＞１４８
根拠なく言ってるわけじゃないよ。
国の推奨値。
多様なライフスタイルに対応できる広さ。

[150: 匿名さん]

最低限の広さのことでしょ。
３人であれば、最低７５m2の広さがあればってことね。

[151: 匿名さん]

最低限じゃなくて、多様なライフスタイルに対応できる広さ。

[152: 匿名さん]

しかも７５m2が国の推奨ってのは、あくまで都市部限定。
要は土地がないから仕方がないだけの話。
一般では３人での国の推奨は１００m2になってるんだけど。

[153: 匿名さん]

都市部の話じゃないの？
田舎の持家自慢？？

[154: 匿名さん]

４人だと９５m2か。都市部にそんなマンション１％しかない。
この国の都市部は、いつから一人っ子政策になったんだ？

[155: 匿名さん]

一般って戸建でしょ。戸建は無駄が多いから。

[156: 匿名さん]

無駄を省いたら狭さしか残らないんだ。
無駄を省くってことが「多様なライフスタイルの実現」に必要なわけね。

[157: 匿名さん]

人口減、都心回帰。
都心は2or3人くらしが一番、ニーズがあるんじゃない。

[158: 匿名さん]

戸建は、無駄なスペースが多いから、多様なライフスタイルに対応するためには、マンションより、広さが必要なんでしょ。

[159: 匿名さん]

都心回帰で人口減少だから
今後一人当たりの専有面積は広くなっていくでしょう。

[160: 匿名さん]

狭いことに慣れきってしまうと、広いことが無駄だと思うようになるようで。

[161: 匿名さん]

広くならないよ。郊外の人間が都心に集まってくるだけ。
郊外の不動産は、資産価値のあるうちに売り逃げするべき。

[162: 匿名さん]

＞１６０
文句なるなら、国に言ってね。

[163: 匿名さん]

人口減少するのにバブル以降にマンションは乱立。すでに供給過多。
今の茶室みたいなマンションなんて資産価値激減するのはわかりきったこと。

[164: 匿名さん]

郊外戸建つらいね。
唯一の自慢の広さが、ただの無駄だったなんて。

[165: 匿名さん]

>162
あなたが国交省に文句言った方がいいよ。
こんな基準値狭すぎるだろ、って。
こんなの作るからデベが調子に乗って狭いマンション作りまくる。なんてね。

[166: 匿名さん]

＞163
立地次第でしょ。マンションでも一戸建てでも郊外はアウト。
立地の良い物件は、どちらでも、それなりに資産価値は期待できる。

[167: 匿名さん]

＞１６５
相撲取りさんですか？

[168: 匿名さん]

いやね。詫び寂の境地に至るためにマンションに住むってのもアリだとは思うんだ。
そこは否定してない。

[169: 匿名さん]

はら、一時期は断捨離ブームだったから。
無駄な物をどんどん捨てれば７５m2でも充分広いよ。
あっ　家族は捨てないでね。テヘッ

[170: 匿名さん]

子供の成長記録や思い出の品を全て捨てなければマンション生活は出来ない。

[171: 匿名さん]

>170
意味不明。

[172: 匿名さん]

デジカメとか持ってない人なんだよ。

[173: 匿名さん]

雛人形や鯉のぼり、マンション生活は簡略の紛い物しか持てません。

[174: 匿名さん]

>170
子供達が幼稚園、小学校で、いろいろな工作や絵を描いたりするんですよね。
それなりに場所をとるけど、小屋裏とかちゃんと保存してあります。
きっと、将来、懐かしむときがくると思います

>165
基準の底上げは大事と思います。
特に、基本性能の断熱性とか、諸外国と比較すると、日本は北海道を除き、
かなり低いみたいです。

その点、自分で建てる場合は、建築基準法の基準以上に、高気密、高断熱にできますが
できあいの物は、基準満たす程度しかないのが残念
特にＲＣの場合、通気層がおざなりになり、内部結露とか酷くなりがちと思いますし、
ＲＣの蓄熱性にたよったせいで、断熱がよくなく、冬外壁面からのダウンドラフトと、
夏に蓄熱のせいで、夜間暑くなりがちな点もいまいちですね。
一般的なマンションだとＱ値５とかするみたい。
最上階角部屋なんて、きっと大変なことと思います
http://www.next-infill.com/first/kiso.html
Ｑ値Ｃ値を提示しているマンションなんてみかけないのが事実を物語ってると思います。

[175: 匿名さん]

四六時中、音など近所の顔色うかがって生活するなんて、ゾッとする。マンションはナイナイ

[176: 匿名さん]

新築の戸建てが30年前のマンションより寒いと言う現実。6面外気だから仕方ないけど。

[177: 匿名さん]

＞174
のサイト

＞コンクリートの内側に、躯体とは独立した内箱を作ります。
＞最もローコストである断熱材であるグラスウールを用いてコンクリートと箱の間の空間を使用して６面断熱を行います。
＞グラスウールの量は戸建住宅で次世代省エネ基準とされている量（50㎜／10㎏／ｍ3）を用いています。

グラスウール10kを50mmって、次世代でなくて、30年前のお粗末な仕様と思うけど、

壁面は最低でも16kを100mm、
天井、床下は200mmで、やっと、ローコスト仕様

[178: 匿名さん]

それがわかるならマンションに住んでないよ

[179: 匿名さん]

＞174
最上階角部屋に住んでいますが
どう考えても地上にある家よりも夏涼しいです。
下界に降りると暑いねというのが夏によく感じること。

[180: 匿名さん]

＞179

地上にある二階建てに住んでますが、どう考えてもマンション最上階角部屋より涼しいです。

[181: 匿名さん]

＞179
Q値が知りたいところですね。

窓の仕様と、スラブから内装ボードまでの
厚みと、断熱材の仕様で、概算が計算できると思う。

点検口から、材質と厚さ判別できませんか？

[182: 匿名さん]

高層は眺望はもちろんのこと、空気がきれいで、虫もいない。これからの時期、バルコニーでカフェのシーズンですね!

[183: 匿名さん]

>179
悪いけど高層階は夏暑いよ。あんた何階に住んでるの？
でも低層階は欲しくないからしょうがないかな。

[184: 匿名さん]

高層階は揺れます。
地震はもちろん強風でも微妙な揺れ感あり。
人工の高層からの眺望なんかなんたらツリーで十分。
地に足の付いた生活のほうが人間の感性にあっている。
涼しさを求めて高層を好むような人は、災害時のリスクを考えていない。

[185: 匿名さん]

戸建の方が災害恐いけどね。
ちょっと風吹いただけで、屋根飛ぶし。

[186: 匿名さん]

高層マンションは揺れるし窓も開けられない。

[187: 匿名さん]

>182

ベランダとバルコニーの区別もつかないマンション民。
マンションにあるバルコニーは北側斜線の産物くらいで、日陰でカビの温床。
ペントハウス以外はまず「バルコニー」自体が不可能。
結局、戸建て特有の「バルコニー」に憧れてるのが隠しても溢れでてますね笑

[188: 匿名さん]

ベランダでもバルコニーでも良いよ。これからのシーズン、最高です。お茶しながら、バルコニーで読書。いつの間にか転た寝。気持いいんだなあ。虫がいないって、ほんと、快適!

[189: 匿名さん]

>188
高層階はビル風にてベランダに出ても長居出来ない。
本当にマンションに住んでいないか、低層階の住民だね。
低層階だと、マンションカースト制度の最下層ですよ。

[190: 匿名さん]

＞これからのシーズン、最高です。お茶しながら、バルコニーで読書。いつの間にか転た寝。気持いいんだなあ。虫がいないって、ほんと、快適!

マンションデベ営業の惹句。
実際は風が強くてお茶どころではないのに、言葉のイメージに騙されて買っちゃうのがいるんだよ。

うちは天気のいい日に戸建てのパティオで朝食食べたり昼寝してます。
都内の住宅地でも静かでのんびりします。

[191: 匿名さん]

２３区っても千葉埼玉並に田舎な所あるからなぁ。
ましてや市だったらド田舎だし。

[192: 匿名さん]

他人と暖気と騒音を共有。
マンション最高。

[193: 匿名さん]

>>191
23区内の田舎なら、戸建てにとって最高の立地だよ。
マンション住人には解らないだろうけど。
ターミナル駅まで15分、駅徒歩数分で静かな環境がある。城西や城南あたりで探せばあるよ。地価は高いけどね。

[194: 匿名さん]

＞177
マンションの角住戸を検討しているのですが、
寝室とか夏暑くて、冬寒くないか心配です
＞179さんのところは、快適なようですが、
どのような点を注意して選べば良いのでしょうか？

MRの営業マンに聞いても、なんの裏付けもない「マンションだから快適ですよ」ばかりです。

低層、中住戸のデザイナーズマンション、コンクリート打ちぱなしとガラスの仕切り、
見てくれは良いのですが、住んでみると、
初夏の頃こそヒンヤリ感が良いですが、
年の大半は、冷気が落ちてくる感じや、
熱帯夜では、壁からの炭火焼きのような熱気と、反対側エアコンからの冷たすぎる風で、
寝つきがとても悪く、イマイチです。
陽当たりも無いので、気をつけないと、真冬は結露にカビ

MRの、一見おしゃれな見てくれはどうでもよくて、やっぱり、日常使う住宅としての基本性能が大事と思います

[195: 匿名さん]

>188がアパート住まいで社会人経験ないのは理解した。
高層階のベランダなんて、外に出れたものじゃない。
そんなの、社会人ならビルに行くこともあるから知ってるはず。
窓開けただけで大変な騒ぎだわ。

しかも、上階のベランダの下でお茶って（笑）
他人の洗濯物の下でコーヒー飲んで風に煽られた洗濯物の水滴がカップにぽちゃん。
しかも上階があるから陽も入らない。入るとしたら西日。

快適なのは戸建てのバルコニーでしょう。
屋根がないから、陽がさんさんと降り注ぐ。
マンションの奥行き1.2ｍみたいなのとは違って、
面積もたっぷりとれるし、円卓囲んで4人でお茶会できる。

強風と戦い、他人の洗濯物の水滴を避け、陽が当たらないマンションのベランダでお茶？
なにかそういう特殊な性癖があるひとでないと、ごめん、ちょっと無理。

[196: 匿名さん]

「高層マンション症候群」という本によると

・高層階居住が原因で呼吸器疾患や女性の精神疾患が増える
・10階以上の子供は体重が重く、1.5倍以上異常分娩しやすい
・流産率は10階以上で低層階の倍以上、5年以上高層階に住むと3倍以上になる

ことから、

・スウェーデンでは、高層階の子供は病気にかかりやすい、との指摘を受けて、住宅の低層化が進められた。子供のいる家庭は5階以上に住まないように指導されている。
・フランスでは高層マンションは作られていない。アメリカではサンフランシスコとワシントンが同様の決定がされている。
・イギリスも、子育て世代は４階以上に住まないようにと制限されている。


日本では野放し。
ほんとこの国の行政は国民を大事にしませんなあ。

[197: 匿名さん]

>しかも、上階のベランダの下でお茶って（笑）
>他人の洗濯物の下でコーヒー飲んで風に煽られた洗濯物の水滴がカップにぽちゃん。
>しかも上階があるから陽も入らない。入るとしたら西日。

むごすぎる妄想
マンションの構造を知らないだけでなく普通の想像もできないとは。。。

[198: 匿名さん]

マンション高層階のベランダは風が強くてお茶なんか飲めないのは事実でしょ。
出る人なんて少ない。

[199: 匿名さん]

＞195ベランダ1.2mしかないマンションなんて今売り出してないっつぅの
ベランダやバルコニーでカフェに元々賛成派ではないが相手の情報もよくわからず得意気に長々と否定されても…

[200: 匿名さん]

＞199
ベランダの奥行き長くすると、
リビングの陽当たりが悪くなりません？
屋上のルーフなら良いけど

[201: 匿名さん]

>197

むごいのは高層マンション住民だろ。
>196を見てみろよ。
普通に世界から見れば高層階は子供への虐待だわ。
ほんと、無知ってのは罪悪だとしみじみ思う。

[202: 匿名]

転勤族です。そろそろ家をと思いネット検索していたら、こんな本を見つけました。

　　http://www.amazon.co.jp/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&fiel...

主人公は定年を控えた転勤族サラリーマン。

この方も一戸建て派で、土地探しをしたそうですが、適当な土地がみつかる前に定年が迫り・・・。

そして、奥さんがセキュリティ面でマンションの方がよいと言い出した。

で、結局マンションを買ったとのこと。


どうなんでしょうねえ・・・。

一戸建ての方が上階の騒音問題もなく自由気ままに過ごせるように思われます。

しかし、マンションは手間いらず。部屋だけキレイにしておけば、あとは

管理人がやってくれるし、エレ－ベーターがあるので老後も楽そう。

でも管理費や駐車場代等バカにならない金がかかる。

いまだ迷っています。

[203: 匿名さん]

>200
1年中直射日光を浴びたいのであれば日当たりは悪いと感じるでしょうね。

>201
たしかに本の受け売りでそこまで自身満々に語るような無能は罪ですね。

[204: 匿名さん]

>>202

同じ立地条件ならそりゃ戸建てですよ。
やはりマンションは音の問題がかなり深いですからね。
運が良ければいいですが、悪いと・・・・・最悪な日々を送りかねません。
自分なんかも音に足して異常に神経を使っていて疲れてきました。
そんなのを気にしなくてもいい生活がしたいです。
子供が家の中をちょっと走るだけで怒鳴るのも嫌です。
音の問題が完全にクリアできるマンションなら住みたいですね。

[205: 匿名さん]

>203

・スウェーデンでは、高層階の子供は病気にかかりやすい、との指摘を受けて、住宅の低層化が進められた。子供のいる家庭は5階以上に住まないように指導されている。
・フランスでは高層マンションは作られていない。アメリカではサンフランシスコとワシントンが同様の決定がされている。
・イギリスも、子育て世代は４階以上に住まないようにと制限されている。

本の受け売りはともかく、この事実はどう反論するのかな？

あとさ、「自身満々」じゃなくて、「自信満々」な。
誰かに「無能」とまでいうときは、せめて校正しようや（笑）
そういう対応ができない奴のことを「無能」っていうんだぜ？

[206: 匿名さん]

マンションなどRCの建物は健康に良くないらしいよ。
英国では高層マンションが子供に与える悪影響の規制があるらしい。

[207: 匿名さん]

断熱や保湿、いろんな面で木造が優れているってことだね。
欧州では9階建ての木造住宅もできている。
いずれにしても集合住宅には住みたくないな。

[208: 匿名さん]

燃えまくる戸建て。