二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part13

[匿名さん]

工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。
忌憚のない意見を出し合い検討を重ねましょう！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/res/1-10
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/

スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定 （ただし、リボンストリートが予定されているⅡ-ａ街区の計画は未定）

売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[81: 匿名はん]

オープンカフェ、たくさん欲しいですね。

[82: 匿名さん]

リゾートライクな雰囲気を演出して欲しいです。

[83: 匿名さん]

平日は毎朝７時台に二子玉川から都心へ向かって電車に乗っています。
大井町線が溝の口まで延伸されて１週間たちました。
駅のホームの混雑は劇的に改善されました。
しかし、電車の混雑はほとんど変わらず、緩和されたようには思えません。

[84: 匿名さん]

ここにホテルつくってどんな人が使うんですか？

[85: 匿名さん]

オフィスもホテルも、東急の独りよがりというか自己満足というか。
コンサル使っていても、言われるまま受け入れてしまって、正しく評価できていない。利用者が想定されない、絵に描いた餅。

[88: 匿名さん]

今月末にⅡａ街区計画発表はありません。
早くてライズ竣工後です。

[89: 匿名さん]

お盆休み前に概要発表ですね。楽しみです。

[90: 匿名さん]

楽しみ♪

[91: 購入検討中さん]

>>89
本当に楽しみです。

Ⅰa、Ⅰb、Ⅱb、Ⅲ街区に入るお店などは、いつ情報が入るかご存じないですか？

[99: 購入検討中さん]

>>95
洗足池なんて急にローカルな地名出してるから、きっと洗足池に住んでる住人ですね。
それか地方の方？田園調布も洗足池も大井町線じゃないし。

別にセレブに憧れは無いです。フタコが好きな場所だからですよ。

[102: 匿名さん]

そういう週刊誌レベルの認識で洗足池なぞを引き合いに出すからおかしなことになる。
このスレで「セレブな場所」など取り上げたがるあたりが全く分かってないってこと。
99が言うように地方の人と思っても不思議はないと思うよ。

二子玉川は「好き」な人が買うんだから洗足池さんは気にしない、気にしない。

[103: 匿名さん]

> ネガも元気ないね。

そりゃ元気でないよ。ネガがなくても検討者のまともな判断により売れ行きが悪いんだもん。

ここは、逆にスーパーポジだけで埋め尽くして、買っちゃった人に入居が始まってからネガするぐらいにしないと盛り上がらないよね。

ネガが、一般消費者に支持されちゃうってとても興味深い物件です。

[110: 匿名さん]

どうしました？ 何かお悩みですか？

[113: 匿名さん]

セントラルは相変わらずいつから販売するか分からないけれど、販売済みの棟は入居者が少ない心配は要らないんじゃないかな？
むしろトランクルームの抽選や駐車場二台分とれたりしたらラッキーですよ。

私はイーストなので入居は来年７月ですが今から家具を買い足したりして楽しみに待っています。
入居前に内装をいじったりしたいのでお隣がいない方が都合が良いんですが、両隣は売れちゃってるようです。
石壁へのリフォームや塗装なんかだと迷惑になりそうですし、先にご挨拶しておけば許されますかねぇ。

[114: 契約済みさん]

契約者です。
裁判とⅡａ街区の計画は何ら関係ないと担当の営業マンが言い切っていました。
さらに、８月中旬にⅡａ街区の概要をお知らせできると教えてくれました。
嘘だとお思いのかたはご自身の担当者に聞いてみてください。おそらく同じ回答が返ってくると存じます。

いよいよ何が建つのかわかりますね。楽しみにしています。
個人的には、街区計画はホテル等よりむしろ将来性があるものを期待しています。

[115: 匿名さん]

概要の発表か～、どんなものになるにしても、少なくとも出来上がりは4年ぐらい先ですね。

113様は、マンション暮らし初めてですか？、いきなり非常識な人だと思われないように教えてあげますね。

マンションのリフォームは隣と上下の住民だけに迷惑をかけるわけではありません。道具の搬入でのエレベーターの頻回の利用、部外者の立ち入りなどがあるの考えたらわかると思います。それから全体の入居もここは大規模ですのでかなり計画的に行われますよね、そのため、他の家の引っ越しと、お宅のリフォームの荷物の搬入との兼ね合いも考える必要があることは理解できるでしょうか？

このため、普通は管理組合に通告して許可を得る必要がありますが、入居当初の場合は管理組合結成前ですので、少なくともデべに通告しておくべきで、（リフォーム用の材料、機材の）搬入日時などに制限がかかると思います。無視して勝手にやるといきなりマンションで自己中扱いされますので、ぜひ、御検討ください（まともなリフォーム会社なら、そっちから言ってくると思いますけどね）。

[116: 匿名さん]

確かに洗足池さんは不思議。洗足と間違えたのですね。ふたこから先大井町線といってるので川崎の人かな。

[117: 匿名さん]

>>112 歩けば近いことがわかる

[118: 匿名はん]

２ａの計画はもう決まっているので、発表はスケジュールが主でしょう。気になるのはかねてから噂のある映画館がどうなるかですね。

[119: 匿名さん]

113です。
115さんご忠告ありがとうございます。

マンション購入は経験ありですが新築リフォームは初めてですしこんな大規模マンションも初なので参考になります。
今のマンションも新築で入居でしたが、引っ越しラッシュはなかったんですよね。
タワーだとスケジュール大変そうですね。

リフォームは今のマンションに住ながら1～２ヶ月の間で調整出来ればいいんでなるべく迷惑かけないようにスケジュールしてもらいます。

[120: 匿名さん]

映画館はどうなりますかね？ 皆さんの予想はいかがでしょうか？

[121: 匿名さん]

普通に東急シネマズだろうな。
もともとそういう計画だから。

[122: 匿名さん]

商業地域（複合施設）にはかわりないので、シネコンとテナント誘致型のショッピングモールができるのは間違いない。
スーパー併設かもね。有り得るよね、東急ストア。
仮に東急ストアなら、駅コンコースと同じフロアレベルつまり2階か3階に入ると思う。

[123: 購入検討中さん]

東急ハンズやBunkamuraは入りますよね？

[124: 匿名さん]

飯田橋のプラウドと同じサイゼリア入るかな？、あっCT品川とも一緒か。

[126: 匿名さん]

サイゼリヤがマンションに入ってる話ってなんの意味だろ？？？
深夜までマンション内に部外者がウロウロして気になりそうだよ。
ライズはマンション内にオープンなスペースはないと思うし、何が言いたいんだろ。
サイゼリヤのファンで飯田橋のプラウドが良かったけど買えなかったとかだろうか。

まーⅡ街区はファミレスじゃ割に合わないんじゃないですかね？
二子玉川にはファミレスが少ないみたいだから出来てもいいんだけど。

[133: 匿名さん]

まじめな話、サイゼリアありうると思いますよ。どこもテナント厳しいしね。まあ4から5年先だから景気もどうなっているかわかんないけど。

サイゼリアって、飯田橋のタワーだけじゃなくて白金のタワーにも入ってるし、それなりの集客があるって読んでるんでしょ（タワマンはそれなりの利便性の場所にあるから、客も来る）。

[134: 匿名さん]

マンション内やⅢ街区に出来る訳じゃないから別にサイゼリヤが駅ビルや隣の街区に入るぐらいいいけどね。

でもサイゼリヤより高い店で行列作ってるのにわざわざサイゼリヤ？
ああいうのは住宅街や道路沿いにあるからサンダル履きでふらっと行くところにある感じがするけど。

二子玉川の駅周辺で低価格タイプのファミレスはないからチャレンジ？
かなり回転数上げないとテナント料高くて難しそうだし駐車料金も高そう。

でも、深夜に食事が出来るところはないからある程度需要はありそうだね。
コンビニで買うよりサイゼリヤのほうが有り難いと思うし。

[136: 匿名さん]

＞　かなり回転数上げないとテナント料高くて難しそうだし駐車料金も高そう。

少なくとも、フタコの駅前が白金や、飯田橋よりテナント料や駐車料金が高いということはないので、出店コストには問題ないでしょう。

[138: 匿名さん]

Ⅱａ街区は未定となってますが、都市計画決定はいつぐらいになるのでしょうか。
都市計画決定から組合設立まではどれくらい時間がかかるのでしょうか。

[139: 匿名さん]

サイゼリヤはわざわざ車に乗ってくるって感じではない。134の言う通りサンダルが似合う。
学生や若いママが多い店、フリードリンクで長時間居座り。

[140: 匿名さん]

>>138
いまさら都市計画決定？？？
Ⅱ－ａ街区にシネコンかマンションを建てるのですか？
もしそうであれば、リボンストリートは１０年後開通ですね。

[141: 匿名さん]

>>114
８月中旬にⅡａ街区の「概要」の説明ですか？つまり「正式発表」ができるのはまだまだ先ということですね。
しかも、ライズの担当営業に聞くのですか？ライズの広告やオフィシャル・ホームページでは、「第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）」と必ず明記しています。彼らに責任ある回答できないのは明白です。

要は、売れ残りの営業トーク聞かせてやるからライズの営業に連絡しろということ？

まともな感覚をもった検討者であれば、再開発組合に問い合わせますよ。
で、再開発組合（Ⅱａ街区再開発準備組合）に問い合わせたところ、まだ発表できないとのことでした。発表時期も未定とのこと。

[142: 匿名さん]

フタコ住民ですが、再開発区域にあったプレッセが東急ストアに格落ちしました。
品揃えも明らかに悪くなりました。
フタコには高級スーパーより庶民スーパーがお似合いと東急が判断したようですね。
それほどライズの購入層って低レベルなのでしょうか。
残念です。

[143: 匿名さん]

確かに品揃えが悪くなってますね、プレッセ。
でも、あの場所に移った時点から生鮮の質は落ちてたから駅前かどうかが重要なんじゃない？

その頃からプレッセより高島屋の地下や明治屋まで買いに行く日が多い。
でも、そちらでさえ不況の影響を感じてるよ。
みんな財布の紐締めているのかな。

高級かどうか知らないがプレッセがまともになってくれないと駅越えて買い物は面倒だなー。

ちなみに再開発後も昔みたいな庶民的なムードを期待してる人の書き込みがあるけど、再開発コンセプトは違うみたいですよ？
それならⅡ街区もすぐ決まってるよ。

[144: 匿名さん]

141さん、部外者には一律回答ってのはルールです。
二期事業準備組合の参加者にオフレコで聞いてみましょう。

[145: 匿名さん]

だぁかぁらぁ、プレッセは先週で無くなったんだって！

[146: 匿名さん]

組合参加者しか知らないオフレコ情報が、『異なる事業者』のライズ営業マンから出るというのは変ですね。
こういう投稿が繰り返されるから、他に比べる東急の営業マンへの信頼感が低い。

[147: 匿名さん]

地権者ですが、残念ながらⅡ－ａ街区の計画発表ができるような状況には程遠いです。
ライズの営業が概要をお知らせするというのは、営業活動のための詭弁ですね。

[148: 匿名さん]

営業が言ったという書き込み自体が事実か分からないのに、営業のレベルを問うのもどうかと思う。

ここには、スーポジを書きまくっている、かなりイッチャッテル人が居るのは皆さんご存知でしょう。

その一方で、物件概要の案内が来た時にもそれが事実かどうかの書き込みで荒れましたよね、案内の手紙の写真がup load されるまで。

書いた人が事実だというのなら何らかの証拠を提示してもらえば良い訳で、８月の末頃迄なにも出なければ、みんなで該当書き込みを削除依頼とアクセス禁止にしてもらう様にすれば良いと思います。この件はそれまで、根拠無い書き込みに根拠無く反論しても意味ないので止めましょう。

[149: 匿名さん]

Ⅱａ街区は、購入者にとっても検討者にとっても重要な問題。
明らかに根拠の無い投稿を放置というのはいかがなものか。
信じてしまう人がいるかもしれない。
遠まわしに、根拠の無い情報の投稿者を擁護しているとしか思えない。

[150: 匿名さん]

そういえば、配置転換ってことで営業の担当者が次々に代わった時期がありましたが、ＭＲでⅡ-a街区に建てられないシネコンができると説明してたのを隠すためでしたねぇ。
切られた営業がネガしてる東急ってなんだかなぁと、随分話題になりました。
今度は概要説明ってことでまた懲りずにやるつもりですかね。
ライズでは根拠の無いいい加減な説明をＭＲで営業がするのが日常茶飯事のようですね。

[151: 匿名さん]

Ⅱ－ａ街区の説明をライズの営業に聞いてみよう！という投稿がそもそもおかしくない？どう見ても営業自身の投稿でしょう。
再開発準備組合に聞くべきことであり、ライズ営業からでる情報として信憑性がまったく無い。

[153: 匿名さん]

ま、契約状況はネガさんの期待に反し進んでますよ。
以前ここに画像アップされていたのよりだいぶ進んだことが分かりました。

Ⅱ街区の建物の位置や形状の発表に合わせてウエストの北側の価格を決めるようなので、値下げを期待してる人ならもうすぐですね。
ネガだけを趣味にされている方は置いといて、検討者は静かに様子を見てましょう。

[154: 匿名さん]

Ⅱａ街区の計画発表が近いことは私の担当者も言ってましたよ。
でもそれは先月の話しなので、また計画発表が延期したのかもです。
担当の営業マンによって回答がマチマチなのもこのマンションギャラリーの特徴ですね。
誰を、何を信じればいいのかわからないです。

[155: 匿名さん]

>>154さん
私がモデルルームに赴いたゴールデンウイークには、”夏頃になれば概要が決まっているのでお待ちください”と言われたことを鮮明に記憶しております。
だから2a地区の概要がわかり次第、契約を決定するということで今日の今まできています。
計画発表が延期したということでしょうか、不安になっています。

[156: 匿名さん]

>>147さん教えてください。

155を書いたものです。私も家内もこのマンションを大変気に入っており、どうしても欲しいと思っています。
だからこそ2aの概要は、購入の決め手という意味で我が家ではとても重要なウエイトを占めています。
営業マンを信じた私が浅はかだったのでしょうか・・・。
実際の進捗はどうなっているのでしょうか、確かに2aはマンションデベの営業マンには関係ないように思えます。
であれは、いつになれば概要発表があるのか教えてください。
147さん、すみませんがよろしくお願い申し上げます。

[157: 匿名さん]

147ではありませんが、147さんがⅢ街区またはⅠ街区、Ⅱb街区の地権者さんならば、二期事業の具体的なスケジュールや計画は知る由もない話では？

私もどんな立場の地権者さんなのか聞いてみたいです。

二期事業の準備組合に参加されているならばなおさらそんな言い方はされないと思いますし、二期は東急が主体の事業組合が進めていて、事業組合参加者と関係先にしか情報開示していませんよね。

販売の方は直接販売計画に影響を受ける関係先なので、営業が購入希望者にそれとなく時期を示す程度はあるのでは？
内容は未定というだろうけど。
私ももうすぐウエスト北側の発表が出来る見込みと聞きましたよ。

[158: 匿名さん]

去年第一期販売時にＭＲに行ったとき、担当者は（２００８年の）年末までには２ａ街区の計画発表があると言ってました。
半年以上経った現在も発表がないわけですが、ここの営業はいつも２、３ヶ月先には計画が発表がある予定と言い続けているように思います。

その後、ライズのホームページで、２期事業は事業体が異なると明記しているのを見てからは、ライズの営業に２ａ街区の未発表情報を期待すること自体が間違っていると考えるようになりました。現時点で、こと２ａ街区に関しては、ライズの営業担当のコメントは信用できるとは言い難いのではないでしょうか。

営業マンによって言うことがマチマチということ自体が、売主としての統一見解ではなく、責任ある説明でもないことを如実に示しています。個々の営業マンにとって都合のいい話しかしていないのでは？
「延期」といってますが、そもそも予定されていたものが延びているのではなく、購買意欲を煽る営業のセールストークを安易に信じ込んだ思い込みでしかないのではありませんか。

怪しい情報をいくら集めても、意味がありません。
やはり、責任ある回答ができるところに問い合わせるべきです。
私は直接、東京都や再開発準備組合に質問するようにしています。
ちなみに、東京都都市整備局は２ａ街区にシネコンは建てられないと断言していました。これもライズ営業の話と違いました。

結局、最後は、限られた情報の中でどうリスクを取るかだと思います。

[159: 匿名さん]

>>157さん
>>158さん

詳しくありがとうございました。大変参考になりました。
皆さんもやはり同じように営業のかたから言われていたのですね、少し安心しました。
それと同時に東急さんに対する不信感が一気に湧きだしてきました。
だったら最初から2aの計画概要は一切決まってないと言って欲しかったです。そうしたら乗り遅れることなくお気に入り間取りを決めていたかもしれません。
期待を持たせて延ばし延ばしして情報を引っ張るのはどこのマンションデベロッパーでもそうなんでしょうか？それともここのマンションデベロッパー特有の事態なのでしょうか？

お気に入りプランが購入できなかったことは実際かなり後悔していますが、今となっては悔やんでもしかたがないので前向きに考えたいと思います。
物件自体は大変気に入っているので今後も購入検討は続けますが、私自身、気持ち的に今の担当者に不信感を抱いたまま、気持ち良く一生に一度の大きな買い物ができるか・・・正直不安であり、残念でもあります。
そんな些細なことで・・・とお思いのかたもいるかもしれませんが私にとっては精神的に大打撃です。こんなことでマンション購入を諦めたくないのは事実なんです。

[160: 匿名さん]

んー。
回答を出せないことを出せない時期に出せない人に聞いて不安がってもしょうがないですよ？

再開発組合では「情報は漏れ聞こえてくるレベル」だそう。

だから、本組合が立つまでは都だろうと再開発組合だろうと問い合わせても責任ある回答なんてでるわけないですよ。

いずれにしても販売がⅡ街区の様子見をして止めている以上、今あるものから選ぶか辛抱強く待つしかないですよね。

ちなみにセントラルの販売はⅡ街区待ちのためじゃないそうです。
となると更に時期は謎ですね。

あ、因みにシネコンが出来ないだけじゃなくマンションも不可でしょ？

みんなが知りたいのはそっちだと思うんですけど聞いてないのですか？

映画関係施設やレクリエーション施設ってのが何になっても140メートルにはならないでしょ。
さてもさても…

[161: 匿名さん]

一見もっともらしく見えるけど、手の込んだヤラセっぽい。
最後は、Ⅱ－ａ街区の正式発表を待っていたら、希望の間取り住戸は買い逃すぞというオチ。
大の大人が、億ほどの買物で、Ⅱ－ａ街区と直接関係のないライズの営業から、正式発表前に、計画説明があると本気で信じるなんて、絶対あり得ない。

[162: 匿名さん]

そりゃそうですね。
あの手この手ですな。

[163: 都民になりたいな]

ここは、リボンストリートが永遠に出来そうもないので止めました。
大井町線を東上した洗足池あたりに良い再開発物件は無いですか？

以前、洗足池に行って、都会とはとても思えない閑静なたたずまいに魅了されました。
ニコ玉も洗足池に近いと聞いたので、候補にしてたのですが。
品川から10分程度で行けてあの自然が残っているのにはビックリしました。

なかなか上京できないので、実際に物件が見に池ないのが残念です。

[166: 匿名さん]

159です。
そういうふうに理解されるなんてとても辛いです。
これまでの経緯を正直に普通に書いたつもりなんですが理由はよくわかりまそんが誤解されたかたもいらっしゃるみたいですね。

[167: 匿名さん]

開発中のまま住むことで不安になる人はなるし、すんなり決断出来ないのは当然ですよ。

私は初めからイーストの南って決めていたので迷わずにすんなり決まって良かったです。
前の土地が建て変わることなく公園になるのも商業施設が今より充実するのも保証されてるし、
住み始めにリボンが駅から繋がってなくてもそれが他では普通。
たいして遠回りにもならないですよ？

となりが開発始まるまでまたドッグウッドプラザとか仮のテニスコートとかになればそれも良し。囲いを作って入れなくするなら工事が始まるってことで良し。

他に気に入るマンションがあればわざわざ工事中のエリア検討しないでしょ。

[173: 購入検討中さん]

何でこのスレに武蔵小杉がいいだのという話題を持ち込むのかね。
意味分からん。
武蔵小杉の物件でがんばってくれたまえ

[175: 匿名さん]

ほんとに。
小杉はスペックは悪くないんだろうけど買う気にならないんです。
自分にとっての魅力がない。
しかもわざわざタワーでここと同じく地味な眺望だし。

[176: 匿名さん]

前に小杉スレでネガがボコボコにされてたからな～。
あのころからいろんなスレで「小杉サイコー」ていう荒らしを見るようになった。

[177: 匿名さん]

2009年上半期、最も人気のあった新築分譲マンションは？
1位　Brilliaマーレ有明（東京都江東区）
2位　二子玉川ライズ タワー＆レジデンス（東京都世田谷区）
3位　BEACON Tower Residence（東京都江東区）
4位　ホームズ世田谷松原（東京都世田谷区）
5位　クレストタワー品川シーサイド（東京都品川区）
6位　ザ・晴海レジデンス（東京都中央区）
7位　アイランドグレース（神奈川県川崎市）
8位　亀戸レジデンス（東京都江東区）
9位　クレストシティレジデンス（東京都中央区）
10位　武蔵野タワーズ（東京都武蔵野市）

[178: 匿名さん]

セレブに不況は関係ないのかな？

[179: 匿名さん]

ブリリアマーレ有明が一番な事でこのデータの信憑性がまったくなくなりましたね。
残念。
ビーコンタワーレジデンスが三番な事でさらに信憑性薄くなってる。
がっくり。
その間に挟まれている二番の二子玉川ライズはどうなんだ？

状況はブリリアマーレ有明・ビーコンタワーレジデンスのスレを見て確認してみて下さい。

[180: 匿名さん]

はいはい都合悪いデータは捏造捏造