Brillia(ブリリア)有明 Sky Tower(スカイタワー)その1 (旧名:有明TT）

[物件比較中さん]

●東京建物、東武鉄道、大東運輸は、江東区有明１丁目に総戸数１１００戸の分譲マンション「(仮称)有明ＴＴ」を開発する。東京都は18日、都市計画決定を告示。

●開発地は江東区有明１ノ４。有明テニスの森公園の北側「有明北２−３地区」の約１万８３００平方㍍に、分譲マンションを建設する。　
●建物の規模は地下１階地上34階建て延べ12万０８００平方㍍。２ＬＤＫと３ＬＤＫを中心に、１ＬＤＫ〜４ＬＤＫの住居１１００戸と、店舗施設や保育所などを盛り込む計画。駐車場は約９００台分を確保する。設計は三井住友建設一級建築士事務所。　

●今後のタイムスケジュールは、２０１１年３月の完成に向け、08年９月の着工を目指す。

↑
今年から売出しですね♪BMAと比較しながらお話していきましょう♪

公式HP　http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
　　　ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2011年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）

【物件名確定により、スレッド名を修正し、公式HPURLを追加しました。　09/10/06 管理人】

[901: 匿名さん]

ブリリアマーレの共用部分内装設計は杉本貴志氏のスーパーポテトでしたが、
http://www.superpotato.jp/

こちらの共用部分内装設計は何と森田恭通氏のグラマラスなんですね！
http://www.glamorous.co.jp/

[902: 近所をよく知る人]

東武鉄道も何でこんなのに手をだしちゃったかな？大損こくのでは？

[903: 匿名さん]

うわｗ
このスレ見てる人って少なからず期待してた人たちばかりのはずなのに・・・


叩かれすぎ＊＊＊wwww
トータテ担当者涙目wwwwww
オダジョーｶﾜｲｿｽwwwww

[904: 匿名さん]

今日でこことはさよならします。
ブリリアマーレ出遅れてここ期待していたのですが、諦めました。
すべてにおいて仕様が劣るということ、ただの寝るための箱を買うと思えばいいのでしょうが、周りの物件と比較してしまった以上魅力が全くないです。こんな立地のいい場所にあってもったいない。ブリリアマーレから流れてきた多くの検討者が幻滅していることでしょう。
東建が有明で積み上げてきたものも全部水の泡になるってことです。

[905: 匿名さん]

もう900レス超えましたが、スレタイの物件名をHPの「ブリリア有明 Sky Tower」に変更依頼しました。

詳細見れませんけど、これは．．．．．安く出すと思います．．．．といってもな価格で(^^;

[906: 匿名さん]

スーモのCG見ただけですごいネガだな。
BASTが売れると困るすみふ販売の営業か？

[907: 匿名さん]

そんなことしなくても買うのは営業マンじゃないから。このＣＧみるからにシティタワーのほうがエントランスもラウンジもかっこいいな。今までは有明で１番仕様落としてると思っていたけど…ここもエスカレーターがないみたいだし。すみふは喜んでるかもね。

[908: サラリーマンさん]

>>896
バーは何階にあるのでしょうか？ CG見た感じ最上階ではなさそうですが

[909: 匿名さん]

専有部仕様はBMAよりよさげな気がするな。でもエアコン壁掛けだったらその時点でアウト。

[910: 匿名さん]

懲りずにプール作ってしまったか。。
BMAと差別化すればいいのに、同じ様なのつくってどうする。
同じコンセプトだと、BMAの下のランクって位置づけになってしまうのに。

[911: 入居済みさん]

BMAの営業マンにBMAより絶対に高くなりますって言われたけど。

また嘘つかれたかな

[912: 匿名さん]

「ここどこ？」をキャッチコピーに採用した意味を知りたい。
それなら次回更新時には、「オレってだれ？」も付け加えて欲しい。

[913: 匿名さん]

>>911
世の中、「絶対」という言葉を安易に使う人を信じてはいけませんです。
価格はまだ不明だけど、そんなに差はないと思いますよ。
管理費の差はあると思う。

>>910
私もプールなどは予想外でしたが・・・
やっぱまだ有明の物件には「目玉となるポイント」が必要なんでしょうね？
具現化５棟のうち４棟にプール設備がある地域も珍しいと思います。

[914: 匿名さん]

壁掛けエアコンだったら本当におしまいって感じ…な気がするけど、それでもＢＭＡと坪単価同じで買う人いると思ってるのかな。

[915: 住まいに詳しい人]

時々思うけど、エアコンが壁掛けか埋め込みかってそんなに大事？
私は、全く気にならない
といか、むしろ、壁掛けの方が、後に最新のエアコンに付け変えできるから良いと思う。

[916: 匿名さん]

>>915
まったくですね。
天カセのほうが部屋は広く感じるけど購入の決めてにするのはどうかと．．．

天カセと同様にトイレのタンクぐらいで買う買わないの議論は幼稚過ぎます。＜いずれ出てくるでしょうけど。

[917: 匿名さん]

でも外観に加えて内装まで仕様落として同価格は納得できない人いるよね。
内廊下じゃなかったらここやめよ。

[918: 匿名さん]

間取りみると３Ｌ以外は内廊下っぽいよね。
上層内廊下なのだろうか。

[919: 匿名さん]

納得できない人はスルーすればいいだけで、他の人にまで道連れ(笑)にしようとするのはいかがかと。
（各々に判断・決断すればいいことです。）

内廊下じゃなかったら「ここ」やめる？
917は、全国から内廊下物件を捜しておいででしょうか？
おもしろい方ですね。

>>918
BMAと同じく部分内廊下のようですね。
駐車場棟を真ん中に抱えるためだとすると全フロアを内廊下にしない理由が逆に気になります。
内廊下の仕様（幅や造り）も興味ありです。

[920: 匿名さん]

＞＞９１８

間取り見れるんですか？
ソース教えて下さい

[921: 匿名さん]

公式ＨＰが更新されてほぼ見れるようになってるよ。

[922: 入居済みさん]

>920

ほい
http://www.ariake-sky.jp/#/roomplan/

[923: 匿名さん]

なんかプールがちっちゃいな

[924: 匿名さん]

BMAとのお見合い部屋は、坪いくらくらいかな？

[925: 匿名さん]

ぉっと、HPが昨日TOP公開で、今日コンテンツ公開っすか？（制作会社の苦労が見えます）

まだ情報不足だけど
○広い空間のエントランス
○プール
○スカイラウンジ＆バー（特に方角）
○認証保育園（予定）
○スーパーマーケット（誘致予定）
○オール電化（エコキュート）
○ＩＨクッキングヒーター
○駐車場網羅率80％（？）
○ミニバイク置場／住宅用85台＼(^o^)／

×南東に部屋作っちゃったよ。

ってとこです。
当然部屋の間取りや専有部仕様や価格(^^;でないと、コメントできませんが。

[926: 匿名]

南東ってテニスの森公園でしょ
なんでダメなの？

[927: 925]

>>926
すま～～ん！
南東 → 北東の間違いね？
土地勘ないもんだから・・・・・・(嘘

[928: 匿名さん]

オダジョーか・・・。

さすがジャン・レノで錦糸町を売り切った東建だけのことはある。

ところでマドン
あれ、誰か来たようだ・・・。

[929: 匿名さん]

ＢＭＡを売る時は、北東に部屋は作らないって話でしたが、最悪な結果ですね。
ＢＭＡの南西住民は、騙されたって感じですね。
しかも、部屋の中がモロ見え状態のダイレクトウインドウ・・・流石にヤバイでしょ。
デベが同じだけに、別デベのＣＴＡよりもたち悪いです。

[930: マーレ住民]

BMAとお見合いになる部屋は角部屋のみとなるのでそこそこ高いのでは。あとはエレベーターを配置してるので壁です。BMAの総会で配布された図面にはそうなっていた記憶があります。

[931: 半分検討中さん]

HPなどの外観写真は、恐らく北西から見た角度ですよね。
なので、まだBMA側の造りは不明ですね。

[932: ＢＭＡ住民さん]

>>930
その通りです。
ただ、角部屋が問題ですよね。広いしダイレクトウィンドーだし・・・

[933: 匿名さん]

>>932
＞ただ、角部屋が問題ですよね。広いしダイレクトウィンドーだし・・・
それはBMA販売時から予想されてたことでは？

上部に塔屋があるので、まんなか３列はＥＶとホールでしょうね。

[934: 匿名さん]

下から12階ぐらいまで内廊下って聞いてたけど間取り見ると確かに内廊下多そうだね。
全ての部屋がバルコニーに面する内廊下はかなり期待。
オリンピックが白紙になって海側の建物が今後全く分からなくなってしまったが、選手村ができるなら内廊下で眺望が抜ける10～12階がベストだったんだろうな。
豊洲を見ると海側にできるマンションがPCTのB棟っぽくできそうな気がするからそっちを待ちたいけど、いつのことやら。
一旦ここで手を打つかな。
相当上を買わないと将来全く眺望０になるから難しい検討になる。ただでさえ東京タワーはビルでほとんど見えないし。

[935: 近所をよく知る人]

中途半端なプールもバーも要らない気がするのは俺だけか？さすがに蛍光灯付きのジムは止めたみたいだね。

[936: 匿名さん]

認証保育って豊洲タワーで相当もめてるけど大丈夫かなぁ・・・。
1階スーパーと2階保育園は不特定者侵入可能って作りにするんだね？

[937: 近所をよく知る人]

いや、あのムービーは酷い。
あのラストの虚脱感はただものではない。

[938: 匿名さん]

>>936
TOTはセキュリティを抜けて保育園に行く構造なので、
認証化がセキュリティ問題になってる。

ここはBMAの認証保育園やコンビニと同じ構造で、
セキュリティを抜けない
かつ
住民でも一度外に出ないといけない構造だから、
セキュリティの問題はないと思う。

[939: 購入検討中さん]

結構高そうですねぇ。制震構造でいいとは思いますけどね。

予想としては、BMAと同じくらい。実質値上げ。

[940: 匿名さん]

オリンピックネタがないしCTAがあるから10％ぐらい安いんじゃない？
マンション不況は4月以降更にひどくなってるからあまり強気は難しいんじゃないかな？
ただ3月販売開始だから下期の景気回復状況にもよるかな？企業業績が回復しても今年の給与賞与ダウン分が戻るとは思えないが
まあ三井ネタでどんなけ吊り上げられるかだね
今日の日経にここ周辺のこと書いてあったね
実は選手村使用後のマンションを狙っていたんだけどぽしゃっちゃった
選手村のためにしばらくこのままみたいなことも書いてあったけど
そもそもこの広さの選手村ではダメって言われたんだから諦めて手放しちゃえばいいのにね
そしたら海側だけは倉庫やトラックとは関係ない世界が作れそう

[941: 匿名さん]

大衆マンションの外観とCMとのギャップが大きそう。
そのCMならタワーズ台場の設計デザイナー使えばいいのに。。。

[942: 匿名さん]

ここは、内廊下ですか？？

トイレはタンクレス？

[943: 匿名さん]

CTAとここを比較したら、こっち選ぶでしょ。
よほどS社に拘るとかDW命でなければ・・・それで10％安い設定はしないと思うよ。

[944: 匿名さん]

そうかな？
CTAかな。トイレ手洗いないしリフォームして造るスペースすらないじゃん。
女としはそれがどうしても譲れないんだよぉ。。
田んぼの田もださい。３つのお部屋全部風通し悪いし暗いじゃん。
ホント大衆マンション。どこにでもあるマンション。魅力は立地だけ。
コンロなんてどうでもいいとここだわる意味わかりませ～ん。

[945: 匿名さん]

＞＞942

トイレはタンクありだよ。
手洗いスペースないでしょ。４Ｌとプレミアムだけタンクレスみたい。
どうでもいいところだけど、パッとみて仕様が分かる部分って気にしてる人意外と多いのわからないかな。
男性にはわからないんだろうね、この気持ち。

[946: 匿名さん]

>>944=945
わざわざ、相手スレで悪態付いていないで、自分のスレにお戻りなさい。
もしこっちの物件の弱点を指摘するなら、もうちょっと言葉選んで投稿されては？

マンション買う年齢の女性で「・・・じゃん。」とか信じられないんだけど。

[947: サラリーマンさん]

トイレを、入居後タンクレスにするのは比較的簡単にリフォームできますよ。
半日で工事できます。
でも手洗いのスペースがない場合は、タンク付ワンピース型に交換するのが
お勧めですね。

[948: 匿名さん]

>>946

誰が書いてるかわからないような掲示板でいい大人が何必死になってムキなってるのか…
ここの信者にでもなったのか。
タンクレスはリフォームすればすぐできるから気にするポイントではないよ。

[949:]

出窓が角だけだと！？
外観がベランダだらけでかなーりﾋﾞﾐｮｳなんですけど
間取りも外廊下特有の羊羹型…

マドンナマンションに並ぶベランダマンションとしてどう売ってく気なのか

[950: 匿名さん]

ま、いくらで出してくるかね。
来年の3月には、三井も決まってそうだし。
けど、CTAより高かったら・・・・だな。

[951: 匿名さん]

え？　CTAより安かったら大きな話題になりそう(^^;

[952: 匿名さん]

一言言わせて下さい
自分の価値観に合わない人を勝手に吊るし上げる様な事をなぜしようとするんですか？自己中極まりないと思います。全て自分の思い通りにならない事をネットで吊るし上げようとするのは最低極まりありません。人の意見に聞く耳を持たないと人は絶対付いてきませんから

[953: 購入検討中さん]

BMAより高いと思いますよ。
CTAは安すぎる。

[954: 購入検討中さん]

BMAの営業に聞いたら、BMAより高くなる予定だという事でした。。。
ガックリですね。。。

[955: サラリーマンさん]

オリンピック予定地に原子炉とか作らないよね？
↓

田中ＩＥＡ事務局長：世界全体で年間18基の原子炉建設が必要
10月６日（ブルームバーグ）：国際エネルギー機関（ＩＥＡ）の田中伸男事務局長は６日、
世界のエネルギー供給における原子力発電の割合を2030年までに18％にするためには、
世界全体で年間18基の原子炉を建設する必要があるとの認識を示した。バンコクで発言した。

[956: 匿名さん]

スーパーはここかな。

東武スーパー
http://www.tobustore.co.jp/index.html

[957: 購入検討中さん]

BMAより高いのはがっかりですね。
かといって、オリやガレを買う気にはなれないし。

[958: 匿名さん]

１Ｆに入る、スーパーand飲食店だけど、これが入るんじゃないかな？
今、テレビでやってるけど↓↓東京建物が運営している鮮魚店、評判良いみたいですね。

http://r.gnavi.co.jp/p793801/

[959: 匿名さん]

鮭児が食べれるらしい

[960: マンション住民]

三井とよく書かれてますがオリゾン前の入札に三井が入札しそうなんでしょうか？信憑性はありますか？確実？

[961: 匿名さん]

確実？などと聞かれても困ります。

[962: サラリーマンさん]

>>956
東武ストアですか・・・安っぽくて嫌ですね。
クイーンズ伊勢丹がいいですね。

[963: マンション住民さん]

960
あの規模をうまく開発できるのはやっぱり三井の他はないでしょう

[964: 匿名さん]

＞クイーンズ伊勢丹がいいですね。
無茶言うなよ．．．(笑

しかしわからんね。
スーパーなどは品揃えと新鮮度が大切だと思うんだけど、店名に拘るなら、その店がある物件捜すべきでは？

[965: マンション住民]

入札って今月末ですよね。入札なければ期間延長につき、期間延長の公示がなければ入札あったとてことかしら。三井だといいですねー。でもららぽだと豊洲と競合するけど大丈夫かいな。

[966: 周辺住民さん]

オダギリジョーさんと森田恭通さんを使うのはいいなと思いました。　隣ですのでスーパーが出来てより便利になります。　ＢＡＳも魅力的ですが個人的にはスパが予想以上に良かったので今のとこで満足してます。

[967: 近所をよく知る人]

オダギリはどうでもいいけど、森田やすみちを使うとは、なかなかセンス良いな。
どんなのができるか見てみたい。

[968: BMA○○14号室住民]

角が出窓って聞いてないし。昔もらった図面は出窓ではなかった。だから、カブってもTTのベランダから少し見えるだけだと思っていた。だから、西方面の眺望が開けている南西を買った。
これじゃ、モロかぶる南西のほうがいいじゃん！お見合いが壁とエレベーターホールだから。
この出窓じゃ、まさに南西方向向いてるジャン！
我が家はちょうどTT出窓リビングからまる見えだよ。。。こっち向きなんて…。
設計図変えるな（怒）

[969: 匿名さん]

海側を買いたいと思ったら有明は諦めかなぁ
どう考えても海側のマンションがいいよねー
海側は同じ高さにはならないって言うけど商業施設ならともかく居住マンションで高さを低くするのは可能なのかな？
高さ半分にするなら販売戸数も半分でしょ？
ってことは土地をここらより半額で買わないと採算合わないでしょ？
それに北西なら規制もなく同じ高さ建ててもいいでしょ？
あー　海側のマンション買いてー
ここの上層買うまでのお金出すんなら海側の低層で全然オッケーなんだけどなー
生涯眺望が確保できるとこ買いてー

[970: BMA bar常連Ｘ]

悲しい時～・・・。

「外を見たらBrillia有明SkyTowerの北側角部屋の人のパンツ姿が見えた時～・・・」

Brillia有明SkyTowerの北向き角部屋は実に多くの方々に見られるからBMAの南西の方がまだましなのである
とくにBMAのバーから酒を飲みながらちょうど良く見える

[971: 匿名さん]

>>968
言ってる方角が混乱してませんか？

>>969
言いたいことが良くわかりませんけど、
有明1丁目以外の住宅分譲はまだ何も計画ありません。
青海ならSOHOマンション建つかもです。
もう数年待てば海際のマンションも出てくるかも。
先日の住所変更と最近の区画地図はよく見ておいて損はありません。

[972: 匿名さん]

>>968

資産価値終わったね。2年後○○14号室の仲介が相当安く且つ大量に出そうだね。
売るも辛し、生涯住むも辛しって感じかな。

[973: 971]

>>969
私も狙ってた「選手村マンション構想」は低層で眺望確保されてましたよね。

[974: 匿名さん]

>>971
貴方の読解力に脱帽です。

まあ、この人の文章力も問題だが、翻訳すると以下になる

”西方面の眺望が開けている南西 ”＝　○○14号室～○○11号室
”モロかぶる南西”＝　○○15号室～○○19号室

”この出窓じゃ、まさに南西方向向いてるジャン！” ＝　”この出窓じゃ、まさにBMAの南西向きの部屋方向向いてるジャン！”


以上、読書は大事だよ。

[975: 購入検討中さん]

＜ BMAより高い
BMA売りたい人が、
BMAより安くなるとは口が滑ってもいえないでしょ

[976: 匿名さん]

出窓？？？

[977: 匿名さん]

角以外全部ベランダ

[978: 購入経験者さん]

オリンピック万歳！

[979: マンション住民さん]

翻訳？？　　　最初から日本語でお願いします。

[980: 近所をよく知る人]

ま、読書だけでは日本語が書けるようにはならんっということだ。

[981: 購入検討中さん]

クイーンズ伊勢丹は、駅前にできるという噂。

[982: 匿名さん]

どこの駅前？

[983: 購入検討中さん]

マーレからです。凄いことになってますね。

No.911 by マンション住民さん　2009-10-08 00:20

南東以外は、何が建つか分からないですからね。
ここは皆で団結して、南西を救っちゃいますか？
今後、北西、北東に何か建てられるケースもありますし、
理事会以外に、臨機応変に機動的に動ける、組織を作るの良いかもしれませんね。
BMA有志の会という感じですかね？

No.913 by 入居済みさん　2009-10-08 01:04

常識的考えてに同じデベなら北側ＤＷ丸見えはしないのでは？北側ＤＷは光だけ入れる見えない窓にする可能性ある　重なった時によくやる手だからそれなら特に問題ないかと。しかしもし丸見えＤＷだったら南西住民には大問題ですね
まずは正確な情報からかもしれません
同じデベで常識的に有り得ないとは思うがもし丸見えＤＷだったらしっかり抗議するべきだと思う
No.918 by 住民さん　2009-10-08 01:58

南西だけでも、200世帯くらいあるよ。
敵に回すの？東建さん。私、本気になっちゃうよ。
建築確認の件だけど、隣に住んでるメリットもあるし、徹底的に粗探しして
少しでも、違法行為があれば、確認取り消し訴訟と確認処分差し止め訴訟の両方を起こすよ。
No.923 by 契約済　2009-10-08 08:25

最近南西買いましたがまだ未入居です。向いTTはエレベーターホールがあるだけでお見合いしないと言われました。
あと眺望は将来的にどの方向もリスクがあるかり、南西の方が決まってるから安心と言われて即決しました。TTから横にそれるとレインボーブリッジや東京タワーが見えるしそこそこ満足です。
今回の件は南西しか関係ありませんが他の向きの部屋がお見合いの危機になったとき協力したいと思いますので宜しくお願いします。

[984: 匿名さん]

羽田空港まで１０分（約１０Km）

ドンだけ飛ばして、どこ通るんるだよ！！！

[985: 匿名さん]

983
今から建築確認の取消しなんて出きるもんなの？

[986: 匿名さん]

ヘリコプターかな

[987: 匿名さん]

出窓＝住居と考えているあたりがネガらしさに溢れてるね。
エレベータや倉庫の可能性だってありうるのだよ。

[988: 匿名さん]

またまたマーレからです。
No.910 by 入居済みさん　2009-10-08 00:01

最近、ＳＰＡのサウナでタオルが敷いてないのだけど、何か知ってます？
あれが無いと、お尻が熱くて堪らないです。
それと、
南西の方、残念ですね。お気を落とさずに。。。
もしも、
１．お隣のバーを角に配置させない
２．こちら向きだけは角部屋住居を作らせない

などの要求で、市民運動のようなことをされる場合は、同じ住民、仲間です。
私には直接、関係ありませんが手を貸しますよ。
その代わり、北東に何か建つ時は、南西の人も手を貸してくださいね。

[989: 匿名さん]

風水的にはトイレだろうね。

[990: 匿名さん]

>>984
＞羽田空港まで１０分（約１０Km）
＞ドンだけ飛ばして、どこ通るんるだよ！！！
感覚的にはそんなもんですよ。普通に湾岸高速乗れば。
現実的には、
　玄関出てから、１Ｆエントランスまで５分
　機械式の駐車場から道路に車出すのに５分
　首都高乗るまで５分
あれ？(笑
乗ったら１０分（時速60kmで）なんですけどね～(^^;

[991: マンション住民さん]

>>987
なんで角部屋をエレベーターや倉庫にするんだよ。ネガって何言ってるの？？？
エレベーターは角ではなく南西方面の真ん中。角部屋は始めからあるのはわかっている。
問題はその角部屋にDWが付いていて、それはまだ許せるけど、角が斜めになっていて、BMAの南西方向を向いているっていうことだけ。どこもネガでもなんでもない事実だよ。
もともと見せられた建築予定図も角は四角くて、BMA方面を向いていなかったの！よく調べてから発言してくれる？

[992: マンション住民さん]

>>987
なんで角部屋をエレベーターや倉庫にするんだよ。ネガって何言ってるの？？？
エレベーターは角ではなく南西方面の真ん中。角部屋は始めからあるのはわかっている。
問題はその角部屋にDWが付いていて、それはまだ許せるけど、角が斜めになっていて、BMAの南西方向を向いているっていうことだけ。どこもネガでもなんでもない事実だよ。
もともと見せられた建築予定図も角は四角くて、BMA方面を向いていなかったの！よく調べてから発言してくれる？

[993: 匿名さん]

どうして南西がDWってわかるんですか？イメージは北東側で南西は真裏でしょ？

[994: 匿名さん]

イメージ図を目を凝らしてみると、DWの柱は細く、ベランダの柱は太い。
そして、反対側の柱をHPで目を凝らして見ると、柱は細いのでDWの可能性は高い。
また、通常左右非対称のタワマンは作りづらい。耐震性を考えても、左右対称のバランスがいいタワマンしか見たことがない。
よって、逆側もDWの可能性は９０％以上だと結論づける。

[995: 匿名さん]

どれも問い合わせすればわかる話なのに

[996: 匿名さん]

なんだけど、不確定なことをあーだこーだと議論想像するのが楽しいじゃん？！

[997: 匿名さん]

結局坪いくら？

[998: 匿名さん]

坪100～300ってとこだと思うよ。ま、予想だから外れるときもあるけどね。

[999: 匿名さん]

>>998
間違っていないと思うけど、幅広すぎ(笑

坪100なら3部屋くらい、ください。

[1000: 匿名さん]

165にならないと困る人がいるみたいだから夢持たせてみました。
本当は200～300でしょう。