Brillia(ブリリア)有明 Sky Tower(スカイタワー)その1 (旧名:有明TT）

[物件比較中さん]

●東京建物、東武鉄道、大東運輸は、江東区有明１丁目に総戸数１１００戸の分譲マンション「(仮称)有明ＴＴ」を開発する。東京都は18日、都市計画決定を告示。

●開発地は江東区有明１ノ４。有明テニスの森公園の北側「有明北２−３地区」の約１万８３００平方㍍に、分譲マンションを建設する。　
●建物の規模は地下１階地上34階建て延べ12万０８００平方㍍。２ＬＤＫと３ＬＤＫを中心に、１ＬＤＫ〜４ＬＤＫの住居１１００戸と、店舗施設や保育所などを盛り込む計画。駐車場は約９００台分を確保する。設計は三井住友建設一級建築士事務所。　

●今後のタイムスケジュールは、２０１１年３月の完成に向け、08年９月の着工を目指す。

↑
今年から売出しですね♪BMAと比較しながらお話していきましょう♪

公式HP　http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
　　　ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2011年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）

【物件名確定により、スレッド名を修正し、公式HPURLを追加しました。　09/10/06 管理人】

[343: 匿名さん]

掲示板だからって、人を誹謗中傷しあうのはやめませんか？
もっと、明るい話題で盛り上がりましょう。

[344: 匿名さん]

明るい話題って…どこにあるの？どこみても暗い話題ばっかでしょ。

[345: 匿名さん]

同感。

秋葉、秋葉って不謹慎じゃないですか？

[346: 契約済みさん]

でもここはアキバ文化の一大イベントコミックマーケットを行うビックサイトもある有明です。
言い換えれば、アキバ文化の聖地です。
プラス方向に転換し、メイドバーやホストクラブ(腐女子向けもあり)で33階を有効活用していくことを考えていきましょう。
暗い話ではなく、明るい提言をしていきましょう。
ここは新しい文化の発祥地なんですから。

[347: 契約済みさん]

あ、すいません。
ＢＭＡと間違えちゃいました。

[348: 匿名さん]

有明北が気になるなぁ
大どんでん返しで東京建物がここでも再チャレンジして
その秘策はザ・タワーズ・台場のときのようにオリックスと組んでザ・タワーズ・有明を同デザインで作る
そして借地期限が切れるパレットタウンをここに誘致する
パレットタウン有明まで徒歩5分のタワーズ有明なら坪270万円出してもいいでしょ？

[349: 物件比較中さん]

正直なところ、パレットタウンに魅力を感じる人っていますかね・・・。
ザ・タワーズ・台場の人気にはパレットタウンは全く関係が無かったと思う。
オリンピックや郊外型施設よりも、この眺望のよさを確保する配棟計画ルールを地域で事前に固めた方が資産価値や販売価格にプラスに作用すると思う。
ただ、現状では何をしても坪250超えは難しいんじゃないかな。

[350: 匿名さん]

TTがBMAよりもかなり安い価格で出てきたら、これから購入する側としては明るい話題ですよね。
確かにまだ何にも無い土地で、この先の発展も不明瞭かもしれませんが、
海が近くて、緑もあって、海越しに見える都心の眺望も素晴らしい、
それでいて、同じく湾岸エリアの豊洲／台場よりも若干値段が安い有明が私は気に入ってます。
ただ、値段に割安感が無くなると、有明に固執する理由はなくなってしまいますが・・・
なのでTTは是非割安感を感じるような価格設定になると嬉しいです。

[351: 匿名さん]

レインボーが目の前じゃないパレットタウン
歩いても海浜公園やちょっとしたビーチも無いパレットタウン


集客力なんかあるわけ無いわな

[352: 匿名さん]

坪単価が高くなるくらいなら、大型商業施設なんて不要だと思います。
スーパーマーケット、ドラッグストア、普段使える飲食店があれば十分です。

[353: 匿名さん]

>>352
そういう物件なら都営やＵＲで豊富にありますよ。　ベランダ乾ししたい人はご勘弁を。

[354: 匿名さん]

>>353
URはまだしも、都営の分譲マンションなんてありますか？

[355: 匿名さん]

この間あったでしょ。

[356: 匿名さん]

リーマン破綻でここの価格益々難しくなったね

[357: 匿名さん]

価格下がるってこと？

[358: 匿名さん]

>>355

あれ一つだけじゃん。豊富にはないよ。

[359: 匿名さん]

ブリちゃんより3割安く出てきたらセカンドで買ったる。

[360: 匿名さん]

アメリカの今の時期が山一北銀の頃なら不動産価格の最安値は8年後（今回の方がもう少し早いかも）
それまでの間に好きなとき好きなものを買えばいいと思う
3割↓で買っても塩漬けになるとは思うがセカンドで使うならいいかも

[361: 匿名さん]

専門家の話だと、日本15年アメリカ５年だってさ。債権処理問題。
日本のようにちんたらやらないんだよ、アメリカは。
後手後手の日本ではなく、先手先手を打ってくる。

あなたの計算でいけば、8年後÷３≒２年半だね。大底は。
のんびりしてたら、買い時を逃しちゃうよ！

[362: 匿名さん]

大量の割高不良在庫の存在が問題ですね・・・。
新築の価格下落を阻害してる。

[363: 匿名さん]

２年半だと後１年半価格を様子見したらいいね。
まずは新築竣工後マンションの価格が下がって次に分譲マンションが下がるのでは？
未入居仲介物件はあわくて頑固な期待があるからなかなか下がらないのじゃないのかな？
ブリの竣工後が狙いでそれとここを比較したらちょうどいい感じ。＾＾

[364: 匿名さん]

もう買っちゃったよ！（涙目）

[365: 匿名さん]

元気出してください（＾ー＾）v

[366: 匿名さん]

>>364
新築で快適な住まいに「早く」住めば、その過ごした時間こそ値段の付かない価値があるものになる。

っというのが持論(笑
なんのための働いて、なんのために稼いでいるの？
それは、心身とともに豊かな時間を過ごすためでしょう？
あとから振り返って、結果としてちょっと高かったとしても、その間に過ごした時間に得られる経験や思い出こそ大切にしたい。

これから買おうとする人なんて、不安ばっかだし買うタイミングを逸したとも言える！！←これも本気でそう思う。

[367: 匿名さん]

１〜２年のために数千万か。キビシーッ
価格が下がった新築未入居が最強だな。
ＴＴＴあたりどうだい？

[368: 匿名さん]

TTTは価格が上がった未入居でしょ。
あと半年で中古割高未入居物件になるよ。

[369: 匿名さん]

さくっと入居できるんでいいんでないの？
上の持論の人には。
共用施設はブリをも圧倒するし。

[370: 匿名さん]

TTT,WCT,BMA全部見たけど、すべてを圧倒してるのはブリだよ。
豪華さが違う。個人的にはスパ、ゲストルームがいい。
ラウンジも酒のめるし、最高！

豪華さではなく、品数で勝負ならTTTとWCTはどっこい。かたやゴルフレンジ、かたやクルーザーあるからね。

[371: 匿名さん]

しっかし、再販売売れないからって、TTTの営業まで有明に進出してくる始末。
どうなっているんだ、不動産業界。
大手も倒産の危機なんだね。

それより、値段下げれば？そうすればすぐに売れるよ。
元の価格に戻しさえすれば。
欲をかきすぎないことです。

[372: 匿名さん]

半年前の記事ですが・・・
http://www.j-cast.com/2008/03/01017285.html
2005年の水準に戻ったら、庶民の私にも買えるんだけどな。。

[373: 匿名さん]

>>372
残念ながら、リンクの記事は「地価」の話。
ガソリンは当時の1.5倍くらいかな．．資材はその後急騰したけど、元に戻るのはいつ頃か・・・

そして多くの庶民は372さんと同じこと考えているし(笑

[374: 匿名さん]

地価が下がればマンションも下がるよ。
多少時間差はあるけどね。
建材も値下がりし始めてるよ。

２年後だね。大底は。２０１０年。２００４年の水準まで下がる。今から楽しみだよ！

[375: 匿名さん]

ガレリアとか、坪180万台で出始めとる・・・

[376: 匿名さん]

もともとガレリアの価格ってそんなもんでしょ。
坪１８０で売ったって、売る人は損してないよ。

だから〜、ここ２年の新価格、新新価格、チャレンジ価格が異常だったんだって。
一番かわいそうなのは、その価格で中古買っちゃった人だよ。
WCTとか、いっぱいいそう。

初期の購入者（1千万、２千万抜き)（＾＾)v
中古購入者（高値掴み）　　　　 （T T）涙目

[377: 匿名さん]

仲介はほとんど動かなかったらしいよ
ブリ、トヨタワ、ビーコン買った人はお気の毒

[378: 匿名さん]

↑
まさにヒンコンタワー

[379: 匿名さん]

↑買えないあなたはもっとヒンコン？

[380: 匿名さん]

>>377,378,379
どんな状況でも、心の豊かさ だけは失いたくないな。

[381: 匿名さん]

土地の価格上昇はしばらくおさまると思いますが
建築材料費の高騰って今後下落傾向にならないんでしょうか？
今日も日経に、新東京タワーの材料費の追加請求を打診しているって書いてありましたが。
原油価格も下がってきたので、建築費も２年後くらいまでに下がってくれるといいんですが・・・
そうでないと土地代が下がっても材料費が上がってるから、とかいう理由で
価格上乗せされそうじゃないですか？
TTもそれを理由に高い値段で出てきそうな気がする

[382: 匿名さん]

建材費の原価ってマンション価格が上昇するほど実際は上がっていない。
企業努力で吸収できるレベル。
値段を下げたくないデベロッパーの詭弁と聞くが、
どうなのでしょうね。

[383: 匿名さん]

今資材価格高騰を言ってる人はデベだけみたいだね？
これだけ市場が冷え込んでいたら価格は暴落するよね？
最近資材価格高騰の原因と言われた中国の話も全然出てこないでしょ？
値段には変えられないものはあるかもしれないけど２年早く入居する価値に１０００万円以上も払うのかな？
数年我慢すれば１０００万円ぐらい安くなるかもよ
そのときに１０００万円を使っていろいろ買ったら２年早く住む以上の価値があるものを買えるかもね？
それこそ１０年２０年経ったときの改装費とかに使ったらそれはそれで快適なのでは？
湾岸を買える人は坪２１０万円でいいんじゃない？

[384: 匿名さん]

暴落ですか．．．発想が八百屋から抜け出してませんね。

そんなに無理しないで、最初から自分の支払い能力に見合った地域や物件えらべばいいのに。

ほしい地域が1000万下がるまで、ずぅぅぅっと待っていても構いませんけど、383にはきっと1000万下がっても買う甲斐性は無いでしょ？

景気や市場が悪いのは間違いないけど、根拠も正しい状況分析もなく、やみくもに暴落だの1000万下がるだの言うのは、情けないっというか同情に値する。

しっかりとした考えがあるなら、一生賃貸でもいいんじゃない？

[385: 匿名さん]

あのねぇ、運用資金ン千万円持ってて、キャッシュで買えるけど、１千万円は大きいよ。
暴落じゃなくても、適正価格で買いたいのよ。
なんでわざわざ割高のもの買わなきゃいけないの？

前のバブルでわかったと思うけど、不動産は一番金額の上下が激しい買い物。
何も高い時期に買うことはない。
というか、もう家あるから、投資でしか考えてないんだよ。
投資なら、今買うメリットは何もない。

[386: 周辺住民さん]

>>384
本当ですよね。
デベもこの地域が人の住むところとしては条件の厳しい、千葉・茨城・埼玉の駅遠郊外地区だという正しい認識を持ったほうがいいですね。
バブル時にもいましたよね。
必死で夢にすがる人、企業・・・。
でも末路は借金と生活の破綻だったね。

[387: 匿名さん]

暴落とまではいえないけど、新古仲介見ると確実に価格は落ちてきてますね。
ブリリアくらいの予算があれば、湾岸ならたいていのマンション買えそうな状況になりつつあります。
急ぐ理由がないなら、もう少し様子を見るのが賢そうです。

[388: 匿名さん]

そうそう
７０００万円だして郊外からバスって人もいた
今後悔してない人皆無じゃない
快適な住居を求めて買うのに毎日後悔ばかりして住みたくない
８０㎡５０００万円強が適正で１０００万円以上は投資というか投機価格に感じる
原油みたいに２００ドルまで行くと聞いて１４０ドルでたくさん買ってたら今すごい後悔じゃん
４０ドルは投機価格だったよね
それでも必要だからたかいガソリン入れてたけど
ガソリンと違って１０００万円ってやっぱ大きいよ
数年前は今の価格より１０００万円ぐらい安くたくさん売ってたでしょ
その時よりも相当景気悪いしまして株価は１８０００円から１２０００円まで下がってるでしょ
５０００万円台のものを今６０００万円台後半で買える人ってすごいな

[389: 匿名さん]

値段を決めるのはあなた達ではありません
デベです
そしてこの匿名掲示板はあまり参考にしていません

[390: デビィ婦人]

>>389

デベロッパが値段決めても買う買わないは消費者の判断でしょ？
ぼったくり価格を万歳三唱する時代は終わったのよ〜〜〜

[391: 匿名さん]

>>389
だからバタバタ潰れているんだね

[392: 匿名さん]

だから住宅ローン減税があるんだよ。
もう少し賢く多角的に検討した方がいいよ

[393: 匿名さん]

それを考慮しても、売れずにバタバタ倒れてるわけで。
いかに買い手を無視した値付けがされてきたかよく分かりますね。

[394: 匿名さん]

>>393
世の中の倒産統計を一度見て見ると良い。
それ見ても倒産の理由が
＞いかに買い手を無視した値付けがされてきたかよく分かりますね。
だというなら、手のうちようもない。

大別して売れる値付けをする商品と買える値付けをする商品があるんだが、世の中全ての商品が「安く」なったら日本はお仕舞いです。

[395: 匿名さん]

大別もなにも、折り合える範囲で釣り合ってなきゃ商売にならんよ

まあ、買い手不在、売りに出してるだけで商売になるならいいんじゃないの(笑)

[396: 匿名さん]

物の価格は高いと安いだけじゃないですよ。
消費者が適正と感じればそれなりに売れるでしょ。
その適正価格で売って、赤字を吸収できない体力のない企業は倒産するしかない。一時的に体力のある企業のみが残り、建材費が落ち着き、市況が回復したらまた新たなデベが現れ、多数のデベでの競争構図が成立するのですから、何の問題もない。

[397: 匿名さん]

>>394
まあここ数年の高騰は
明らかにデベが調子に乗ったもの

どうせ外資が買ってくれるからと
他の業界のような企業努力もせず安易に価格転嫁し
さらには欲をかいて売り惜しみ

ちょっと前まで飲み屋で大分調子に乗ってたみたいだね
同情の余地なし

[398: 物件比較中さん]

>>394
外しちゃったね。
でも、レス酷すぎ。
間違いなく、適正値は今のブリマレの価格でもなく、もっと下にあるということ。

[399: 匿名さん]

匿名掲示板は消費者が参考にすればいいじゃん
でも値段が下がることにやたら抵抗するのは何か理由があるのかな？
それよりデベがこの板を参考にして自ら不動産不況を払拭したらいいのに
麻生さんの策よりよっぽど経済効果あると思うけどな

[400: 匿名さん]

値段が下がって欲しい人→これから買う人
値段が下がらないで欲しい人→もう買っちゃった人、売りたい人

今のこの市況感だと、当分は不動産は上がるというよりも下がるという意見が大半かと思います。毎日新聞にも、不動産・マンション価格下落の記事が書いてあるし・・・

現実を直視したくない人は掲示板見に来ない方が精神衛生上良いかもしれませんね。

[401: 匿名さん]

下がらないって言ってる人は高値で買っちゃった人か。
最悪の時期に買った人に「下がらない」と言われてもね。ｗ
下がらないって言うだけでマンション不況を変えられると思っているんだろうね？

[402: 近所をよく知る人]

もうすぐ有明●歳が叩かれた事も無かったのかのように、東京ベイコートクラブ、商業施設の募集そしてオリンピックといった無意味な四方山話を浮上させ、「有明のポテンシャル」という原野商法も顔負けの夢物語を語りだす頃だ。
これに台場の話題も加われば完璧なところだが、台場にも押し寄せる有明風という価格下落の流れを、中古物件市場の厳しさの中で強く感じているのかもしれない。

[403: 匿名さん]

バンザイはどこへ消えた？

[404: 夜は健康のために睡眠を！]

>>402
自分で語っているような・・・・(笑

[405: ご近所くん]

確かに。
事実を語ってるね。(W

[406: 匿名さん]

>>402
しっかし、この人もよく続くね。この暗い情念というかモチベーションはいったいどこからわき出てくるのか。
有明を買って住んでる人が自分の地域に対して熱心になるのは理解できるけど、住んでもいない人がここまで粘着できる理由はほんとよくわからん（笑）

「デベの洗脳に惑わされた馬 鹿な消費者共を俺様の賢く鋭い視点による的確な指摘で目覚めさせてやるから有り難く思え」とか思って…るんだろうなぁ…。いやー賢い賢い。

[407: 匿名さん]

>>406
いやいや、402はオリかガレの住人らしいよ。
そんでもって、有明の開発が進むのに大反対してる稀な人。
でも異常な粘着性は、やっぱどっか壊れてる人だね。

[408: 匿名さん]

プロパスト嫌いの人でしょ！
ガレ住民で 隣に住友タワーが出来る事を聞いてないと騒いでいた方では？

[409: 匿名さん]

403
私でよければ
「ばんざ〜いヾ(^▽^)ノ」
これで 良いでしょうか？

[410: 匿名さん]

ＴＴは最上階革命でつらないとしたら何でつるの？
ネタなくない？
価格でつるのかな？

[411: 匿名さん]

個人的な希望としてはワイドスパンで窓の面積ができるだけ広いといいな。
ブリマレは角部屋以外窓が小さいのがあまり好きじゃなかった。
ワールドシティタワーズみたいな一面ガラスとかだと夜景も映えそう。

まあ、事前の建物イメージだとそれは無さそうだけど・・・

あとお酒が飲めるラウンジだけでもいいから高層階に作って欲しい。

[412: 近所をよく知る人]

>>406
寂しいね。
以前は気の利いた台詞の一つも混ぜながらの話題そらしだったのに・・・。
ま、夢だけでは事実に反論できないやね。
資産価値が日に日に落ちていく悲しい住民達に合唱・・・。

[413: 匿名はん]

>>412
すべてが、最愛なるアノ人に見えるんだねぇ．．．

[414: 匿名さん]

２ｍ以上のバルコニーで夜景を見ながらバルコニーでティもいいなあと思うけど事前の建物イメージだとそれもなさそうですね。

[415: 匿名さん]

私設港湾局広報以外に「この立地の」のポテンシャルを語れる人はいないだろ。(w

[416: 匿名さん]

イベント会場であって人の住むところじゃないな

[417: 匿名さん]

411
住友が好きなその様な窓は 格好は良い
しかし窓が開かない
ただ言っている様に夜景はすこぶる綺麗だと思います
で 一番の欠点はもし西の日でも入ってくる位置だと夏は空調が全然効かない程暑いことは覚悟しておくこと
そして低層階だと外から見られそう

一長一短ですよ
私は窓を開けたいから普通の方が良いかな

[418: 匿名さん]

ブリのＳＷ仕様がいいけど事前の建物イメージだとそれもなさそうですね。 ｗ

[419: 匿名さん]

先週、都心の東京建物不動産販売扱いのマンションを見に行ったらやはり完成物件は割引しますね。
部屋や階数にこだわりがないのであれば、4月に検討もいいかもしれません。
ブリ15％割引、TTはブリより10％価格ダウンが、一番ありえそうな気がします。
今は価格ダウンはありえる話ですから、買うときは、それはあると、覚悟しておかないと、後で悔しい思いをします。価格が下がらなかったら、早くいい部屋を購入できたと、喜べますから、やっぱ覚悟は、後々いいことになります。
また、１割2割の価格差と、希望の部屋選択とは、人それぞれによって、価値観が違うと思いますから、人それぞれの判断でいいかと思います。

[420: 匿名さん]

↑ブリへの投稿でした。ｆ＾＾；

[421: 匿名さん]

誰かここの新たな情報ください。

[422: 匿名さん]

419
都心の東京建物不動産販売扱いのマンション調べたら完成前の巣鴨しかないよ
完成後は載っていなかった　それに巣鴨は都会かと言われるとちょっと厳しい
どこよ？？

[423: 匿名さん]

巣鴨は立派な都会だと思いますが？

[424: 匿名さん]

ここよりは都会ですね。

[425: 匿名さん]

都心でも都会でも、どっちでもいいよ。大差ないから。

巣鴨の物件と、この物件を並べて検討するリアル検討者っているの？　いないと思う。

[426: 匿名さん]

「扱い」がポイントね。
江東区よりはかなりステイタスの高い区ですが区が違えばマンションのコンセプトが全然違いますからいくらなんでもそのマンションとここを比較していることはないでしょ。
東京建物不動産販売扱いのマンションが割引があるかどうかの事実だけでいいのではないでしょうか。
それよりもＴＴの話で盛り上げましょうよ。

[427: 匿名さん]

話題といってもマンション建つかどうかも怪しいからネタ振りむずい
計画倒れになったらここのスーパー目当てのBMA契約者は怒りそうだ

[428: 匿名さん]

借りてるお金で土地を買って建物を建てて売って借りてるお金を返す流れなので早く建てないといけないのでは？
今の時代に売れるものとして相当の期待をしております

[429: 匿名さん]

＞４２７

今どきスーパー目当てで物件なんて選ばないのでは？
（無いよりはあった方がイイのは認めますが・・・。）
それでもコンビニがあれば９５％は用足りちゃうしね。
今やネットで宅配の時代でしょ？（あ、古くからＣＯＯＰってのもありましたね。）
だってさ〜飲み物とかも超重いじゃないですか。
ビンやらカンやらフルーツだって重いと思っちゃう。
スーパーから購入した商品を持って歩いてくる・・・。
例え車を使うとしてもその労力が惜しまれませんかね？
今ネットスーパーを３軒使ってるので不便は感じませんよ。
普通のスーパーより・・・紀伊国屋とか青木（だっけ？）とかクイーンズシェフとかの方が断然魅力的です。
新宿伊勢丹のデパ地下が路面店でＯＰＥＮしてくれたら最高です！（＾＾）私にとっては。
有明北３−１地区にその辺を期待してます！

[430: 匿名さん]

９５％コンビニで事足りるって、どんな荒んだ生活してるんだろ

[431: 匿名さん]

コンビニはなんでもありますから。

[432: 匿名さん]

＞429
いやいやBMA契約者（特に主婦）にとっては切実な問題だと思いますよ
何しろBMAは徒歩圏内にスーパーなしという23区では考えられない稀有な物件ですから

施工会社を必死で探しているのでしょうかね

[433: 匿名さん]

施工会社まだ決まらないの？

ｃｏｏｐはタワマン出入り禁止でしょ？

週間ダイヤモンドの倒産危険度154位Human21の下が気になる

[434: 匿名さん]

株価などを見る限り個人的には東京建物はまだまだ心配してない
それよりお隣さんの施工会社の方が大丈夫？だよね

変なうわさが一人歩きするのはマズイからあまり詳しく言わないけど・・

[435: 匿名さん]

＞４３３
何ヶ月も建築看板見てないから決まったのかどうかわからない

ご存知の方いたら情報お願いします。

[436: 匿名さん]

>>432
＞徒歩圏内にスーパーなしという23区では考えられない稀有な物
既に、オリゾン・ガレリアなど、その稀有な物件が並んでいるんですが・・・・(笑

[437: 匿名さん]

Human21の半年前（4月4日）株価は、413円だよ。

[438: 匿名さん]

施工会社が決まらないということは
値段が折り合いがつかないか
ゼネコンがデベの支払い能力または決済方法で決裂したということかな

[439: 匿名さん]

ブリリアよほどひどかったんだろう

[440: 匿名さん]

北砂のショッピングセンタと同じ運命だね。
奇天烈立地は一層だめ化していくだけだね。
ＢＭＡ周辺は数年後も不変な気がする。

[441: 匿名さん]

>>440
北砂のショッピングセンタ？？？
すまん。ぜんぜん知らんわ。。。全国の人がわかるように詳しく解説してくれ。

奇天烈立地？？？？
すまん。初めて聞いた言葉だわい。。なんか独特の世界にいる方なんですな？

[442: 匿名さん]

キテレツ立地
ふいんきは伝わる