Brillia(ブリリア)有明 Sky Tower(スカイタワー)その1 (旧名:有明TT）

[物件比較中さん]

●東京建物、東武鉄道、大東運輸は、江東区有明１丁目に総戸数１１００戸の分譲マンション「(仮称)有明ＴＴ」を開発する。東京都は18日、都市計画決定を告示。

●開発地は江東区有明１ノ４。有明テニスの森公園の北側「有明北２−３地区」の約１万８３００平方㍍に、分譲マンションを建設する。　
●建物の規模は地下１階地上34階建て延べ12万０８００平方㍍。２ＬＤＫと３ＬＤＫを中心に、１ＬＤＫ〜４ＬＤＫの住居１１００戸と、店舗施設や保育所などを盛り込む計画。駐車場は約９００台分を確保する。設計は三井住友建設一級建築士事務所。　

●今後のタイムスケジュールは、２０１１年３月の完成に向け、08年９月の着工を目指す。

↑
今年から売出しですね♪BMAと比較しながらお話していきましょう♪

公式HP　http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
　　　ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2011年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）

【物件名確定により、スレッド名を修正し、公式HPURLを追加しました。　09/10/06 管理人】

[101: 匿名さん]

>>100
そのとおり、賢い人は常に先回り。
結果論ばかりの人は、成功しない。後悔が常にあるのみ。買っても買わなくても。

[102: 匿名さん]

買いたかったよ！
でも、抽選はずれたんだよ。

そこで学んだこと。
絶対欲しければ、少し割高な部屋を狙うべし。
一番割安の人気の部屋ばかり狙ってたからな〜。

[103: 匿名さん]

バブル時期にどこまで価格が上がったと思うの？
下がるまでにどれぐらいの時間がかかったの？
どれぐらい下がったの？
今はその教訓があるから対象は価格反応度は高くなってるとは思うが
それでもここ数年は毎年価格は下がっていくよ
そういった意味では、2年後分譲のここは手頃な値段になると考えます
資材価格があがってるといって価格を上げても買う人がいないでしょ？
既に購入希望者はノーを出し続けているでしょ？
資材価格上昇→価格が上がる
ではなく
資材価格上昇→給与上げられない、人を雇えない
マンションを買いたいが将来の給与・雇用が不透明で資金計画が立て難い
価格が上昇して潜在的購入希望者がより減少していけば益々成約率が落ちていきます
それに高くして売れるならマンション事業からオフィス事業へ転化する必要ないでしょ
これからは売り手メリットのマンションより買い手メリットのマンションが増えていくよ
ＢＭＡはタンクレストイレでもないし、ステンレスフードでもないし、浄水器も付いてないし、フローリングでもないから、仕様はこれ以上落ちる事はないよ
ＢＭＡは、分譲してたら20〜30億円になる33階を共有施設にして、坪単価を上げたわけでしょ
坪単価25万円上げたとしたら、平均80㎡として、1000戸で、60億円の価格メリット
坪単価15万下げてもトントンだし、33階の共有施設を無くすなら坪単価25万円下げても大丈夫じゃないかな
後は売る側の戦略
売り出しは5月ぐらいだと思うから価格はそのときのＢＭＡの在庫によるでしょうね

[104: 物件比較中さん]

１０８さん
この物件を狙っているのはよくわかった
何とか値段をおさえて出して欲しい気持もわかった
みな下がるんじゃないかと期待をしてBMA買わずに待っている人もいるでしょうし
BMAのコンセプトは偏り過ぎと思っている人がここを待っているのもあると思う
でも　こればっかりは蓋を開けてみないと
私はこの物件にかんして予想すると
東南は多少値上がり
東北はお見合いで宣伝価格で安い
南西は値上げ
北西は多少値下げ
プレミアムは少なく？
全体として高くても売れる抜けてる東南は多少価格上げても確実に売れるし　南西は障害物ないから上げるでしょう
他は下がるんじゃないかな
東北は方向が良くないのとさらにお見合いで　目玉価格で出るんじゃないかな？
西北は都心の夜景がBMAよりロケーション悪く下げるのでは？
要するに　東南と南西は上げ　他は下げるといった予想

[105: 匿名さん]

資材価格はコスト全体の中でたいした比率でもない。
この不動産市況とBMAの売れ行きを見る限り、値上げする(というか、できる)理由は見当たらない。
ここに絡むデベもそれほど体力に余裕はないと思う。
数十戸の物件ならまだしも、隣に数百戸残る中、こちらも千超戸。
かなり重い販売のはず。

[106: 匿名さん]

BMAの営業にお見合いの事きいたらBMA側は住居はなくエレベーターや機械室を設置するらしいとの事だからこれからここを買うならBMAとのお見合いにはならないと思う。BMAで購入しちゃってる人は景色も何もみえず可哀想

[107: 匿名さん]

今回のバブルは、デベが消費者を煽って演出しようとしたもの
結局、消費者がついてこなかったため、あっという間にメッキが剥げた

ＢＭＡの時みたいに焦燥感を煽って売ることができないから、かなり安くしないと完売は難しそう

[108: 匿名さん]

＞今回のバブルは、デベが消費者を煽って演出しようとしたもの
＞結局、消費者がついてこなかったため、あっという間にメッキが剥げた

ぜんぜん違うと思うが・・・
売り惜しみ → 中国による資材買占め → 孫受け業者の失態 → 官製不況 → 買い渋り → サムプライム問題大爆発 → 貸しはがし開始 → 売るほうも買うほうも不況

↑全てが正しい順序じゃないと思うが、全てが無関係で「デベの思惑」と考えるのはあまりにも稚拙すぎる妄想。

[109: 匿名さん]

確かに「デベの演出」というのは突飛だね。
ただ、プチバブルが弾け、不動産不市場が悪化していることは事実だ。
安易な販売では危険な状態をより悪化させるだけだと思われる。

[110: 匿名さん]

ここは北西と南東しかないよ。南西、北東は角部屋のみ。
だから、デベは価格上げるっていってるけど、売れなきゃ下げるしかないんだから。

BMAの売れ行きと、そのときの不動産市況。
住友も控えているし、価格下げ気味で早期販売を狙うと思う。
住友見たく、大量の在庫を抱えて売っていくとは思えない。
東建はココロコスの前例もあるし、売れなきゃ下げる。

BMAの場合は、そこそこ売れてしまったので、今更下げないんでしょう。
残りは賃貸になるとみた。

[111: 匿名さん]

東京建物は元々テナントが主な仕事
かなりの部分を賃貸にする可能性もありかもよ

[112: 匿名さん]

希望的観測が多いねぇ。
おめでたいこった。
デベはみなさんのために住宅を作っているのではありませんよ。
もうけるために作っているんですよ、株式会社は営利企業ですから。
2年もあるのに早期販売なんてありえない。

[113: 匿名さん]

東京タワーズや芝浦アイランドの様にTTは賃貸棟という考えも有かと思うよ
少なくとも半分賃貸にするぐらいは充分あり得る

[114: 匿名さん]

これ以上湾岸エリアに賃貸を増やすのはいかがなものか。
東京タ　ーズなんて、ゴーストタウン状態。
賃貸の借り手がつかないと、最終的には分譲も下げざるを得なくなる。
賃貸棟にすることは、あまりおすすめできないかも。
BMAがそこそこ売れてしまっているだけに、ここの売り方は難しいのでは。
２００だと安い、２５０だと高い。

[115: 匿名さん]

今年後半中小デベが潰れまくり、財閥系が残る。
値段据え置きだとしても、消費者がマンション買わなきゃどうなるんだろう。
これから、給料も上がらないし、先行き不安、税金も上がるし、庶民は買えるのか？
今後、デベは売れないマンション販売しないで、オフィス、賃貸に力を入れるかも？
中古マンション市場が活況するかもね。

海外の資金が日本の不動産に来るか、どうかで、運命がガラッと変わる。

[116: たぶん、こうなる！]

２００９年　ほぼ横ばい（我慢比べ）
２０１０　　少し下がる（物件によっては少しあがる）　　　　
２０１１　　少し下がる（物件によっては横ばい）
２０１２〜２０１３　　大底（２００３，４，５、より下がる）
２０１４　　プチバブル発生
×××　　　しばらく上がる
×××　　　また下がる

不動産神話がなつかしいね。まるで株のようだ。上がったり、下がったり。
これからは不動産も売買うまくやって、流動資産だと思ったほうがいいね。

[117: 匿名さん]

「２年も」というより「２年しか」の方が適切かと。
時間をかければどうにかなる、という方が希望的観測にみえる。
新築の残戸数が多ければ多いほど、近隣の中古物件価格は下がっていき、その低下状況が更に新築物件購入の足かせになる。
販売期間が長引けば長引くほど、コストが積み重なり、更に利益を削っていく。
戸数の少ないマンションなら別だが、この１０００戸超クラスになると影響は大きい。
誰も喜ばないと思いますが。

[118: 匿名さん]

東建が売上げを下方修正したときのコメントに、
ある物件の販売が長期化し、利益率を圧迫した、っていってたよね。

たぶんBMAのことだと思うけど、今後は同じ鉄を踏まないと思うよ。

BMAは当初の計画だったら、昨年完売予定だったんだから。

１年も余計に販売費用かかってるんだ。

TTも２年かけて売ると思う？

早期完売を目指すに決まってるでしょ＝売れる値段

[119: 匿名さん]

なんかみなさん必死ですね。。。
安くならないのは目に見えているのに。
過去の経験からいってもこれだけ値下がりをうたう人がいる時は下がらないね…。
残念だけど。
今の在庫なんてたかがしれてるよ。全体的にデベはとっくに供給しぼってきているから需給が回復するのは時間の問題。
2年も今の状況が続くのなんて論外。

[120: 匿名さん]

↑そう言い切る根拠は？

[121: 匿名さん]

必死に値下がりを否定する奴は転売屋？デベ？笑

どうぞ税金や管理費はらいつづけてください笑

あっその前に逝っちゃうか？

[122: 匿名さん]

値下がり＊＊って根拠ない人が多くない？
みんな後出しの週刊紙に踊らされていると思われるコメントばかり。
日本人て右向け右の伝統なんだろうけど、バカとしか思えない。

[123: 匿名さん]

>>122
そうだと思うよ。
だって今値下がりしろって騒いでいる人って２、３年前に買わなくて今になって悔しいと思っている人ばっかでしょ。
そういう人たちって要は相場感がゼロな人たちばかりだからさ。。。
しょうがないよね…。

[124: 匿名さん]

2、3年前に買ったところで、って、それでも遅いくらいだね。
5、6年前に買った人が本当の正解。

[125: 匿名さん]

今買う方が相場観０のような気がする。
買いと思ってる人、今ＢＭＡ買えますか？
買っても売り抜けはできないし、賃貸出すにも借りたい外国人はいなくなっちゃってるし、生涯住もうと思ってももう賃金上がらないし、資産価値が高騰していかないと無理して買えないよね
今買える人は5年後に中古ということで価格が1000万円下がってもいいと思う人だけでしょ
ただ、子供の学校のタイミングとかバブルでも買わないといけない人っているんだよね
その人たちには泣いてもらうしかない
ここの売り方を心配する必要はなくて、坪250万円だと買う人がいない
それで250万円で出すなら、買わないでいいだけだから別にそれでいいんじゃない
マンション不況を長期化して痛まないならそれはそれでいいじゃん

[126: 匿名さん]

>>125
5年後下がるっていう予想がもう意味がわかんないんだけど。
東京は未だに人工流入してるし、オリンピックも控えてる。
普通の感覚なら上がると思うんだけど。
ちなみに誰も今が買いとはいってないと思うよ。
勘違いしないようにね。

[127: 匿名さん]

こういう動き増えてきてるよね。
これは別に上がる根拠でも何でもないけど、東京の不動産ってほんと割安だよ。
賃貸なんてそこそこ空室が出ようが関係ないのよ。巨大資本の下では空室リスクが分散され十分な利回りになるもんなんだよ。
↓

東京　２日　ロイター］　投資会社プロスペクト（東京都千代田区）のカーティス・フリーズ会長は２日、ロイターとのインタビューで、日本国内で価格が下がった不動産投資信託（ＲＥＩＴ）に対し、買収を仕掛けてくる海外投資家が増えるとの見通しを示した。８月末にはオークツリー・キャピタル・マネジメントの運用するファンドが、リプラス・レジデンシャル投資法人<8986.T>に対する株式公開買い付け（ＴＯＢ）を実施すると発表。同例のように、割安に放置されたリートに対し海外投資家は投資意欲を高めていると述べた。

[128: 匿名さん]

ＲＥＩＴは価格感応度がいいからね
次は戸建
でマンションが一番感応度が悪い

ＲＥＩＴは買い
戸建もそろそろ買い
マンションは2年後ぐらいが買いかな
今年はマンションに比べて戸建が売れるよ
ただマンションじゃないとイヤって言う人もいるだろうからその人は高値で買うしかない
じゃないとほんとにマンション一戸も売れなくなっちゃうでしょ？

[129: 匿名さん]

一緒に組んじゃった大東運輸ってここの販売が長期化しても大丈夫な会社なの？
高値設定で大東運輸つぶしなんてことまで考えてたら恐い
ドラマの世界だ
ありえないかｗ

[130: 匿名さん]

何だか盛り上がってるね！
売り出しは来年夏あたりかな
価格発表はオリンピック候補地発表後
安くならないと待った意味がないと言ったところでしょう(笑)
こればかりは読めない(笑)
もし東京オリンピックが決まればブリマレより高くなる可能性はかなり高い
湾岸地区全体上がり
落ちれば安くなるかも
誰もわからないね

[131: 匿名さん]

オリンピック開催ってだけで高値でもマンション購入するなんて人がいるのか？
オリンピック終了後のマンション価値下落が酷く、今北京で問題になっているとテレビでやっていたが。

[132: 匿名さん]

オリンピック開催ってだけで高値でもマンション購入するなんて人がいるのか？
オリンピック終了後のマンション価値下落が酷く、今北京で問題になっているとテレビでやっていたが。

オリンピックのような一過性のイベントが長期的な不動産価値を維持するはずがないと思うのですが。

[133: ご近所さん]

やっぱりお隣さんの契約者で不安な人とか、オリ・ガレの住戸を価格落としても転売できない人が悩んでるのかな。
もし、そうなら無理に「価格が上がる！」なんてオオカミ少年にならずに、ただただこの有明の良さを静かに語ればいいだけだと思うけどな。
因みに私は残念ながら価格は落ちると思ってます。
豊洲も東雲も含めて湾岸は全てですけど。
実態として中古も完全に動きが止まっているみたいですしね。
ただ、下手な開発も止まってくれれば、これ幸い。
有明は都心至近の中で信じられないほどの広い空間をもった地区。
東京タワーとレインボーブリッジとシティビューがいつまでも日常の中にあれば、資産価値なんて関係なし。
それだけでいい。

[134: 周辺住民さん]

シティタワー品川スレに占領されちゃう、頑張れ有明！所詮ここいらの適正価格は坪170ぐらいかな。オリンピック決まっても地価は変わらないよ。

[135: 匿名さん]

下がるっていってる人ってなんか根拠とかないの？
そんなに買えないのが悔しいのかな？
今現在下がっていて市況が悪いから下がるって論理ばっかりなんだよね。
そんなの誰でもわかるから、未来の話してね。

[136: 匿名さん]

>>132
誰も長期的な価値の話なんてしてないと思いますよ。
10年後でさえどうなるかなんて誰もわからんかと。
せいぜい5、6年後がじゃないかな。
まぁ5，6年前に今の状況を予測できた人いないと思うけど。

[137: 匿名さん]

せいぜい予測できて１年です。
それくらい今の流れは速い。

[138: 匿名さん]

>>135
下がる理由は「誰でも分かる」って、自分で書いてるようですが。

[139: 匿名さん]

資産価値が上がる＝転売できる
なら価格が上がっても無理して買うかな
資産価値が上がらないなら坪250万円なんて無理
と豊洲を見てても答を出してるよね
住宅建設の低迷で建設資材が下がりつつあるね
ピーク時の4割ダウン？
マンションに小麦とか使うわけでもないから建設資材が暴落すれば安く建てられるのでは
これを考えるのは売る側でしょ？
買う側はいくらなら買うか決めるだけでいいのでは？
これからのマンションは価格競争力がないと売れないから安いものがどんどん出てくる
有明で下がらないなら有明をノーと言えばいいのでは？
更に言えば、有明の中でも、ここは東京タワーがほとんど隠れるし、オリンピック来たら、東京スカイツリーも見れなくなるよ

[140: ご近所さん]

現実にここ数ヶ月は下がっているし、世の情勢もそのように傾いているかも
しれないけど、景気が悪いと思うならその中にいてどうするよ？
努力して良い方向にしたくないかね？
少なくともこの地域だけでなく、日本にはがんばってもらいたいと思うよ。
下がって困るような身分にならないよう努力すりゃあいいじゃん？

[141: 匿名さん]

価格競争逃れられないね。
今後日本は税金めちゃくちゃ上げないと、国が破産する。
税金上げると、庶民はマンション買えない。
そうすると、マンション売れない
↓
①買える人だけにマンションを売る（供給をものすごく絞る）（デベは大手のみかろうじて生き残る）
②大衆が買える値段にする

さて、どっちだろう。

[142: 匿名さん]

>>141
①だろうね。。。
大手デベは庶民のことなんて考える必要ないから。
今はまだ庶民が自分が買わなけりゃみんな買わないからそのうち下がるなんて自分本位で考えてる人が多数見受けられるけど、その気になれば億近いものだって買えるサラリーマンはごまんといるから。
株やってる人ならわかると思うけど、みんながもう少し下がったら買おうと思っている時は結局それ以上下がらず買うタイミングを逃すんだよ、素人さんはね。
もうはまだなり、まだはもうなりってこと、麻生さんなら経済対策うちだされて庶民にも少しは金まわるしね。

[143: 匿名さん]

庶民・庶民とよく言う人がいるけど、周りの全てが「自分と同じ」だと思わないほうがいいね。
．．．そう思うことで安心なんだろうけど。

結局、買える人と買えない人がハッキリ分かれてくるだけのことでしょう。

税金？ いつの間にか消費税5％にも慣れてるでしょ？ 生活苦しいのは自分が社会の底辺に近づいていると思うべし。

[144: ご近所さん]

>>142
だとしたら、この地にはマンションなんて建てられないような・・・。
①のようなケースは例の事故があった赤坂のような物件としてなら理解できる。
ここは「買える人」に向けてのマーケティングから完全に外れていると思う。
ここの資産価値って、過剰に、しかも根拠の無い将来だけでしか語られていない。
(個人的には別の価値による適切な資産価値があると思っているんだけど。)
もうはまだなり、まだはもうなり、とは正にその通り。
ただ前後入れ替えた方がここにはしっくりくる。

[145: 匿名さん]

買える人に絞るなら、1000戸規模の物件はありえないよ
ブリリアはあまりにもボリ過ぎなので、価格を下げる余裕は十分残ってるよ

[146: 匿名さん]

>>144,145
なんで自分が買えないからってみんなも買えないって思うの？
坪200〜250なんて誰でも買えるから。

[147: 匿名さん]

>>145
ブリリアに限らずデベはボルものです。
営利企業ですから当然ですね。
個別物件でいくら儲かろうが、それは総合的に安定した利益を得るための方針なのであって、当然のことです。
企業は庶民のためのものではなく株主のものですから。

[148: 匿名さん]

１４７
まともな企業はボラないよ。適正価格で売るだけです。利益２０％位乗っけて。
ここ最近利益率３０％や４０％も乗っけたマンションが売れてないのは、その証拠。
売り渋ったゴクレやスミフが苦しくなっているのはそのせい。
まともに２０％で早期完売してりゃ、今のようにならなかったのに。

いい気味だ。

[149: 匿名さん]

欲張って、利益を沢山乗せた
↓
売れない、経費がよけいにかかる
↓
結局適正価格で売った利潤と同じ程度まで値引き
↓
それでも売れない
↓
結局モデルルーム維持、広告費、人件費、などで、利益率１０％に。
↓
最初から２０％で売ったほうが、利益１０％多かったとさ。

今のデベはこんな感じ。全然購入者のこと考えてない。
私は２００７年にマンション買ったけど、新価格３０％アップを尻目に１０％しか上がってなかった。もちろん、すぐに完売したよ。そういうもんでしょ。

購買者をBAKAにするのも、いい加減にしな！
これからはまともな商売をする業者しか生き残れないであろう。

[150: 匿名さん]

東京建物も昔はいい仕事してたんだけどな。
いい企業だったんだけどな。
どこから、間違っちゃったんだろ。
社長か誰かが代わったのかな？

初心に戻って〜東建さん！