株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「クレストプライムタワー芝 Part1」についてご紹介しています。
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小手先チョップ(タワー信者) [更新日時] 2010-07-21 20:22:41
 

HPがUPしましたので移動お願いします!
坪800万ってホント?


クレストプライムタワー芝
【予告概要】
所在地 東京都港区芝1丁目124番1号他
交通 JR山手線京浜東北線「浜松町」駅徒歩6分
都営大江戸線「大門」駅徒歩6分
都営三田線「芝公園」駅徒歩7分
地目 宅地
地域・地区 都市計画区域内、 市街化区域、商業地域、防火地域
敷地面積 4,874.57m2
建築面積 1,598.99m2
建築延床面積 49,972.82m2(容積対象外面積12,120.42m2含む)
構造・規模 鉄筋コンクリート造・一部鉄骨造 地上39階・地下2階・塔屋1階
総戸数 483戸(防災センター・フィットネススタジオ・ゲストルーム・スカイラウンジ・地権者住戸21戸含む)
販売戸数 未定
住戸専有面積 40.62m2〜302.42m2
間取り 1LDK 〜 3LDK+プレイルーム
バルコニー面積 4.5m2〜58.6m2

販売価格 未定

分譲後の権利形態 敷地:区分所有者全員の専有面積割合による所有権の共有
建物:専有部分は区分所有権、共用部分は持分割合による所有権の共有
駐車場 161台収容(ピット式昇降横行4段方式48台・タワーパーキング112台・平置(身障者用)1台/使用料未定)
自転車置場 484台収容(建物内/使用料未定)
バイク置場 14台収容(建物内/使用料未定)
エレベーター 13人乗り4基・20人乗り1基・26人乗り1基
竣工日 平成19年8月16日
入居予定 平成20年4月予定
設計・監理 松田平田設計・清水建設設計共同体
施工 清水建設株式会社
設計図書縦覧場所 株式会社ゴールドクレスト本社・モデルルーム販売センター
管理会社 株式会社ゴールドクレストコミュニティ
管理形態 常駐管理(24時間有人管理)
手付金等の保全措置 全国不動産信用保証株式会社
売主 株式会社ゴールドクレスト

【過去スレ】
(仮称)クレストフォルム芝タワー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44574/

[スレ作成日時]2007-09-24 02:44:00

現在の物件
クレストプライムタワー芝
クレストプライムタワー芝
 
所在地:東京都港区芝1丁目124番1号他(地番)
交通:山手線 浜松町駅 徒歩6分
総戸数: 483戸

クレストプライムタワー芝 Part1

737: 匿名さん 
[2009-07-10 00:51:00]
売り惜しみしていた間にエントランスを豪華に改装してたのではないか?
と勘ぐるのは、ワタシだけでしょうか・・・
738: 匿名さん 
[2009-07-10 01:01:00]
「エントランスの改築をしていたから、販売時期が遅くなったのであって、
 けして、売り惜しみではありません。」 ← 営業談

 だから、信用ならないんだっての!
739: 匿名さん 
[2009-07-10 09:40:00]
エントランスしか誉める場所が無いのが虚しい
どんなに豪華でもエントランスに住むことは出来ないんだし
豪華にすればする程、専用部分のチープさが際立つだけだと思う
740: 匿名さん 
[2009-07-10 10:53:00]
ここのエントランス豪華じゃないよ なんだか狭いし、映画セットみたいで疲れそう。明るくシンプルなのがいい。昔のホテルみたいに暗くて重厚ってのは流行らないと思う。
741: 匿名さん 
[2009-07-10 12:22:00]
某不動産サイトにこちらの中古物件が出ています

リビングの画像が掲載されているのですが、拡大してよく見てみると
(1)リビング入り口付近の壁は白なのにソファーの後ろはベージュとちぐはぐ
(2)ベージュの壁には壁紙の繋ぎ目らしきものが見える

これでこの価格?と疑問に思ったのですが、これがゴークレのクオリティなのでしょうか?
742: 匿名さん 
[2009-07-10 12:26:00]
>738
販売時期が遅くなったのは基礎工事をやり直していたからじゃなかった?
743: 購入検討中さん 
[2009-07-11 10:31:00]
線路沿いで高速も近いから音はうるさい場所だけど、やっぱり便利なので以外と良いと思いました。いくら高くても買える人はいいけど、同じ価格で買えるものを探すと、何かしら妥協は必要でしょう。
744: 匿名さん 
[2009-07-11 10:43:00]
>>741

リフォームして、失敗したんだね。
745: 近所をよく知る人 
[2009-07-11 10:53:00]
毎週、引越しして来ているけど、もしかして言われているよりも売れてる?
746: 匿名さん 
[2009-07-11 11:07:00]
私はエントランスの雰囲気がとても気に入りました。
引っ越しされている方がいて養生があったのが少し残念でしたが・・・

確かに予算内で便利な所って考えるとなかなか他にないんですよね。
前向きに検討してみようと思います。
747: 匿名さん 
[2009-07-11 11:13:00]
今の浜松町はいまいちだけど、来年にはモノレールの駅が移転してきれいに整備されるらしい。まあ、それによってゴクレのマンションの価値が上がるかどうかは分からないが。
748: 匿名さん 
[2009-07-11 13:02:00]
秋田屋も立て直してキレイになった。もっとも前のほうが風情があったけど。
あと燕楽のとんかつは高いけどうまいね
749: 匿名さん 
[2009-07-11 18:41:00]
この2年間売れ残り続けた理由、その際に発生している
管理費の未回収分、アフターサービスの有無、デベ、
転売、などなど、、、考えれば、考えるほど買う気がしないのは
私だけでしょうか。 
そして、毎日のように近くを通るけど、とても入居者が増えているとは
思えない。夜、電気がついてる部屋が増えているようにも思えない。
745、ほんとか?
750: 匿名さん 
[2009-07-11 19:05:00]
744~748

一気に書き込むなんて、せっかちな営業さんだねw
751: 匿名さん 
[2009-07-12 07:32:00]
夜九時ごろ、外から部屋の明かりが数えられます。
752: 匿名さん 
[2009-07-12 14:14:00]
部屋の明かり、そんなに増えてない気がするんだけど?
3週間程前に見たときは、北側はほぼ全滅に近い状態だったけど
753: 土地勘無しさん 
[2009-07-12 14:56:00]
こないだ環状線から見たけど一面黄色いカーテンだったぞ!
いまさら買う人いるの?
マンネリ浜崎橋の渋滞で空気悪そう・・・
754: 匿名さん 
[2009-07-13 09:52:00]
>749
私も同感です
749さんの書き込み内容も気になるし、さらに今後の修繕計画は大丈夫なのかも気になって買う気がでません

管理費や修繕費をゴークレが立て替えているらしいですが、ゴークレも○○ではないと思うので、それらの損失分を何らかの形で補うと思います
ゴークレのマンションがバカ売れすれば補填も可能でしょうが、そうでなければ修繕の回数を減らすなどして損失分を補うしかないのでは?と危惧してます


営業さんにこちらのマンションのセールスポイントを5つ挙げなさいと言ったら何て答えるのでしょうか?
「エントランスが豪華」、「北側は東京タワーがみえます」位しか出ない気がする
755: 匿名さん 
[2009-07-13 10:50:00]
住所が港区、山手線内側、買ってすぐ住めます
756: 匿名さん 
[2009-07-13 11:55:00]
あの日焼けしたような黄色い紙製?のカーテンがところどころ半開きになったりめくれたりしているのは、
うらぶれた感じを余計に際立たせるな。
757: 匿名さん 
[2009-07-13 23:17:00]
紙製カーテン、剥がれているところあるんだ
方角によっては日差しで壁紙の一部が変色してそうだね
758: 匿名さん 
[2009-07-14 10:09:00]
港区浸水ハザードマップによると、マンションがある辺りが0.2~0.5mの浸水エリアになってるね
エントランスや駐車場入り口は大丈夫?
759: 匿名さん 
[2009-07-15 03:03:00]
まったく問題ないでしょう!
脇は運河だし、においもするし、お向かいは船宿だし、
駐車場はタワー式で賃料は6万、周辺相場は4万らしいですから。
760: 入居済み住民さん 
[2009-07-16 15:07:00]
>>760

駐車場はタワー式で賃料は5万ですよ。
761: 匿名さん 
[2009-07-16 15:09:00]
有り余る程にお金があればネタとして買っても良いかな

それにしても盛り上がらないね、ここ
762: 競合物件企業さん 
[2009-07-16 15:11:00]
さすがに、残っている部屋の管理費・修繕費はゴクレが負担しているんでしょう?
延滞はないだろうから、地権者が多いよりはマシかもね。
763: 匿名さん 
[2009-07-16 15:28:00]
引越しした同僚のパーティに呼ばれ、ラウンジとゲストルームに入りました。
聞いてたよりもずっとスゴイ!あまりに夜景が綺麗だったので、しばらくソファから眺めてしまいました。
正直、同僚がうらやましくて、・・・嫉妬。
764: 匿名さん 
[2009-07-16 18:07:00]
↑ゴクレの同僚でつか?
社内割引あると言ってもここが買えるとは思えないけど・・・
765: 匿名さん 
[2009-07-16 19:20:00]
>763
部屋の広さとか設備とか、色々興味あるんで具体的なレポお願いします
766: 匿名さん 
[2009-07-16 20:40:00]
>>760
一億超の部屋だと5万で、それ以下の部屋だと6万でなかったか?
767: 匿名さん 
[2009-07-16 20:51:00]
ネガする種はいっぱいあるのに、ネガ屋もレスが着かないからネガしに来ないくらい
スレが寂れていることがここの不人気振りを象徴しているな。
ポジ書き込みも、営業バレバレで白々しすぎて燃料投下にもならない。
768: 匿名さん 
[2009-07-17 10:28:00]
この物件に関しての熟知している(であろう)営業でさえ、薄っぺらなポジ書き込みしか出来ないんだから、売れないよな
769: 入居済み住民さん 
[2009-07-17 11:19:00]
>>766

価格によって、使用料金に差はありません。
770: 物件比較中さん 
[2009-07-17 11:27:00]
ゴクレの芝の他、大崎の住友、五反田の三井、麻布十番の住友と三井と、5つ比較しています。いろいろ指摘されている様にゴクレのネックを挙げればきりが無いけど、それを織り込んでも自分の印象は悪くないです。麻布十番は、正直手が届かない、っていうのもあるけどね。
771: 匿名さん 
[2009-07-17 12:00:00]
>>769
公式HPには
月額5万~6万って書いてあるけど
ピット式6万、タワー5万でOK?
で、ピット式が使えるのって高層階のみだと聞いたんだけど、変わったのか?

ピットもタワーも5万なのか?
772: 物件比較中さん 
[2009-07-17 12:15:00]
自分も芝、三田限定で物件を比較中です
確かに三田と比べれば、こちらの方が現実的ですけどね
でも、やはり高い買い物
自分はもう少し様子見です
773: 匿名さん 
[2009-07-17 15:22:00]
>>765

同僚の部屋には飲み物を取りに行っただけでしたが、南側だと言ってました。(階数は下の方です。)
ラウンジからは東京タワーや六本木ヒルズなど、都心の夜景が一望!窓と反対側には大型TVも付いてました。部屋は10名掛け位の大きなソファとセンターテーブルがあって、総勢20名弱でしたが広さは充分でした。
ゲストルームは床が白い大理石貼り。ビューバスからも夜景が見えましたが、ラウンジとは違う景色(北向き?)で、都心の夜景を満喫しましたよ!!
774: 匿名さん 
[2009-07-17 16:38:00]
>>773
レポ、ありがとうございますm(__)m
775: 匿名さん 
[2009-07-18 10:49:00]
最上階部分はまだ全然だけど、中層階以下は結構電気が付いてきましたね。
少しづつ売れてはいるんだね。
776: 匿名さん 
[2009-07-18 11:02:00]
>>770
価格が届くなら麻布十番。内装も高級感も問題なし。地権者の割合が高めなので、将来管理費などがやや心配なのがネックか。
他の3件のうち、内装重視なら大崎。周辺環境重視なら五反田(少し歩くと風俗街があるので、直近の環境のみ)。ただし、いずれも大崎・五反田エリアでは過去最高の価格設定。中古の価格はいずれも坪200万円台で、賃料も安いから、資産性はやや低い。
芝は、利便性・資産性の割りに価格は安めだが、ネックもある(音とか竣工済みとか)。

正直、いろいろ迷っています。
777: 匿名さん 
[2009-07-18 11:03:00]
>>773=774
これがクレスト流販売方法ですね
778: 申込予定さん 
[2009-07-18 11:10:00]
>776
大崎・五反田で中古で坪200万円台?
ぜひどこのマンションか教えてください。
駅5分以内・築5年以内でよろしくお願いします。
779: 匿名さん 
[2009-07-18 18:47:00]
営業さんが熱心に書き込んでるみたいだけど、
残念ながら、がせネタばかり。
その嘘っぽさと、信用出来なさが、売れ残りの理由のひとつかなぁ。
780: 匿名さん 
[2009-07-18 20:06:00]
>>778

ブリリアタワー大崎   4900万 60.02平米(坪269万)
パークハウスオータワー 6350万 71.57平米(坪293万)
ルサンク大崎      6680万 74.59平米(坪296万)

一応大崎駅徒歩5分以内、築五年以内、タワー限定で探してみました。
お好きなのどうぞ。芝浦とか港南、天王洲だったらもっとたくさんあるよ。
781: 購入検討中さん 
[2009-07-18 20:20:00]
>780

いや、仰るとおりなんでしょうけど
ブリリアは定期借地権付の割りに高いし、他は坪200万円台というか坪300万円じゃないですか。

やっぱり駅近で人気あるところではないってことなんですね・・・。
782: 匿名さん 
[2009-07-18 20:39:00]
>>781

そういう後だし条件はやめてほしいね。

ちなみに大崎・五反田地区の準工業地帯のタワーマンションは平均分譲単価はいずれも200万台
でした。シティタワー大崎が280万くらい、ミッドサザンが290万くらい、ルサンクも290万
ちょいだったかな。300を超えたのはプラウド、グラスカ、すみふツインタワーだけだよ。
おっと例外は、パークタワー東京サウス。泥沼不況の2000年築だけどこれは高くて@320万
だった。大崎・五反田で高いのは御殿山、島津山、池田山でこれらはフツーに坪300越えですな。
あ、御殿山(といっても山手線外のニセ御殿山)の三井のは200万台だったかな。
783: 匿名さん 
[2009-07-18 22:41:00]
>782

781です。
いや失礼しました。参考になりました。
ありがとうございます。
784: 匿名さん 
[2009-07-22 11:52:00]
>>775
中階層には賃貸もあるからね
785: 匿名さん 
[2009-07-22 23:05:00]
7月28日〜8月14日まで夏期休業ですか
随分と余裕ですねぇ
786: 匿名さん 
[2009-07-23 10:53:00]
>>781

やはり条件にぴったりなのは、ここプライムタワー芝ですねw
それにほぼ全館売出し中だからよりどりみどり。
787: 匿名さん 
[2009-07-23 11:26:00]
条件にぴったりって坪300以下でお探しですか?
ここって平均坪300以下になったんですか?
売り出し当初は450~500くらいで出してませんでしたっけ?(笑)
788: サラリーマンさん 
[2009-07-23 13:28:00]
>785さん
どうせ客も来ないからいいんじゃないの(笑)
それとも決算発表、やばいのか?
789: 匿名さん 
[2009-07-23 13:46:00]
だらだらと、どれだけがんばっても、今のままじゃ結果は出ないから、
価格も含め、あれこれ練り直しなんじゃないの?
2週間強、みっちり営業さんの接客教育もやり直したほうがいいよ。
790: 匿名さん 
[2009-07-23 17:14:00]
確かに
休業明けの16日で築3年目に突入だから
さすがに今までと同じ売り方ではダメだろうね
791: 匿名さん 
[2009-07-23 17:47:00]
素朴な疑問
ここの角部屋の窓ガラスはどうやって掃除するの?
特に北側だと高速道路の排ガスであっという間に汚くなりそう
いくら夜景が綺麗でも窓が汚ければ意味無いし
こういった高層マンションの窓清掃って、どのぐらいの頻度で行うものなの?
それとも意外と汚れないものなの?
792: 匿名さん 
[2009-07-23 19:46:00]
管理組合が清掃計画を立てて、某タワーマンションでは年に4回
ゴンドラつるしてガラス清掃してました。
ここは管理会社もゴKUレさん系だから、その辺けちること
間違いない?でしょう。ついでに清掃員や、警備員の数も減らしまくって
管理費を浮かそうとするんでしょうしね。なんせ3年分の管理費、
表向きゴKUレさんが立て替えてることになるんだから。
その辺けちれば、当然手入れも行き届かなくなり、マンションは
汚れが目立ってくる。いいお値段してるのにね。
ご自慢?のエントランスも埃だらけ、なんてことになりかねませんな。
ちなみに、修繕もやばいでしょう、修繕計画が成り立つのかね?
なんとか元を取るために、でたらめし放題?かもね。
アフターサービスもどおなるのかしら。
先を考えたら、ほんとに怖いね、くわばらくわばら。
793: 匿名さん 
[2009-07-24 09:55:00]
>792さん
参考になりました
ありがとうございます
794: 匿名さん 
[2009-07-24 10:12:00]
エントランスと言えば、確かグランドピアノが置いてあるんですよね
1日3回(だっけ?)自動演奏するらしいけど、入居者が少ない状態でも演奏してるのかな?

そのうちにこのピアノ、自動演奏が無くなったり、他のマンションへ移動になったりして
795: 匿名さん 
[2009-07-28 15:36:00]
ここって何時まで新築物件?
確か新築と呼べるのは「築一年未満の未入居物件」と聞いたんだけどなあ
ゴークレ的には未入居であれば築三年だろうが、五年だろうが新築なの?

J○RO的にはOKなのかな???
796: 匿名さん 
[2009-07-29 17:18:00]
もうすぐ東京湾の花火大会ですね
こちらのマンションからは花火は見えないのでしょうか?

あと、軍艦ビルの近くにビルが建設中みたいですね
「東京タワービュー」には影響無いのかしら
797: 不動産購入勉強中さん 
[2009-08-01 15:46:00]
素朴な質問でスミマセン!
このような築何年か経った物件って
購入者出てくるまでの修繕積立金はどうしますか?
798: 匿名さん 
[2009-08-02 02:21:00]
>>796
見えない。
799: 匿名さん 
[2009-08-02 19:10:00]
>>798さん
見えないんですね
確かに、チラリとでも見えれば「花火の見えるマンション!」として売っていそうだし
800: 匿名さん 
[2009-08-02 21:54:00]
下見れば渋滞中の車のライトが綺麗ですよ!
801: 匿名さん 
[2009-08-05 01:45:00]
逆に下から見たクレストさんは、真っ暗で、暗闇にそびえる
幽霊屋敷みたいで気持ちが悪いですけど。
802: 匿名さん 
[2009-08-05 02:01:00]
クレストサブプライムタワー芝
803: 匿名さん 
[2009-08-08 16:12:00]
ここは何割ぐらい値引きしてくれますか?3~4割引なら検討したいのですが。
804: 匿名さん 
[2009-08-10 12:16:00]
花火大会の帰りに見たけど、やっぱり暗いね
屋上の明かりだけが目立っていて、何とも言えない雰囲気だったよ

>>803さん
何だかんだ言っても、港区で山手線の内側
3~4割引はないと思う
805: 匿名さん 
[2009-08-15 15:27:00]
ここ大丈夫?
先週芝公園に宿泊した時に見たけど北面は明かりひとつもなく南面で数戸の明かりだけって・・
ツインパークスTTT側のステキな夜景とは対照的に暗闇にそびえ建つ真っ暗な建物。おそろしすぎるぞ!笑
806: ご近所さん 
[2009-08-18 09:45:00]
夜、明かりの点いている部屋数からみて、居住率は6%~7%ぐらいだよね?
本当、どうするつもりなんだろう、この物件
中古で売るにしても、これだけ数が多いと大変だろうな
808: 匿名さん 
[2009-08-18 14:02:00]
茶紙じゃなくてカーテンになっている部屋ですが、北東角四戸、北西角三戸。
中間のバルコニーのある部屋は気配が分かりませんが、一戸バスマット?干している部屋があった。

カーテンになっていてもモデルルームの可能性もあり。
809: 匿名さん 
[2009-08-18 23:26:00]
こんな中古幽霊物件は半額でも却下
810: 物件比較中さん 
[2009-08-18 23:30:00]
竣工して2年たったんですね。
811: 匿名さん 
[2009-08-19 00:13:00]
ここを見るたびに曙橋のバブルの塔を思い出す。って言って分かる人はいないだろうな。
でも、ここの規模はバブルの塔をはるかに超えている。まさにゴーストマンション。
夜、自分以外、誰も住んでいないはずのフロアで人影を。。(゚Д゚;∬アワワ・・・てなことに
なりそうな悪寒。
812: ご近所さん 
[2009-08-19 11:06:00]
品川の某物件でさえ値引き無しの強気価格って噂

ゴークレの中ではハイグレード(?)の部類に入るであろうこの物件
何がなんでも値引きは出来ないだろうね
ここを値下げすれば、他も値下げしなきゃならないもんな
813: 匿名さん 
[2009-08-19 11:19:00]
一番かわいそうなのは地権者。
楽しいはずの新居が、うらさびしいゴーストマンション。
深夜の帰宅なんて、エレベータがつくまでガクブル。


何かの拍子で、何処かの階でエレベーターの扉が開いたら・・・・・・・・・・・・・・・真っ暗?
815: 匿名さん 
[2009-08-19 12:41:00]
>>811
おれはバンコクの暗闇にそびえたつ高層廃墟ビルに想いを馳せたぜ。
816: 匿名さん 
[2009-08-19 17:40:00]
>>814さん
さすがに点いていると思うけど、節電のため1つ飛ばしで点けてるかもね
817: 匿名さん 
[2009-08-19 19:17:00]
失礼だけど、このCM笑っちゃう。

http://www.goldcrest.co.jp/webcm/index.html?p=e03
818: 匿名さん 
[2009-08-19 20:07:00]
ぜんぜん失礼じゃないかと。
820: 匿名さん 
[2009-08-20 19:55:00]
ご来場キャンペーンですか
このキャンペーンで購入に至る人は何人いるんだろうか?
ギフト券貰うだけの人がほとんどだったりして(笑)

ところでゴークレってMRに行かないと価格表貰えないの?
821: 匿名さん 
[2009-08-20 20:50:00]
MR行っても貰えないこともありますよ。
822: 匿名さん 
[2009-08-20 21:33:00]
>>821さん
MR行っても貰えないの?
あまり本気でない人とか、見た目、買えなさそうな人には渡さないって事?
他のデベのMRもそんな感じなの?

すいません
MRにいった事無いので…^_^;
823: 匿名さん 
[2009-08-20 21:38:00]
希望の間取りをいうと部屋割り表に手書きで書いてくれます。
気に入らない顔すると奥に引っ込んで10分くらいして戻ってきて
また2-3部屋の値段を書いてくれます。

こんなことするのゴクレだけだと思いますがよくわからない商売方法です。
824: 匿名さん 
[2009-08-22 11:29:06]
>>823さん
何だかよくわからないやり方ですねぇ
しかも手書きって(笑)
825: 匿名さん 
[2009-08-23 10:52:12]
余裕ぶっこき過ぎ。
十番(と言っても住所は三田)の住友の物件を見るように、しつこく勧められた。
826: 匿名さん 
[2009-08-23 19:27:28]

それって、住友の物件を見ればうち(ゴークレ)の素晴らしさが解るって事?
明らかに三田の住友、三井の物件の方が売れてるよね???
829: 匿名さん 
[2009-08-24 11:08:34]
>>希望の間取りをいうと部屋割り表に手書きで書いてくれます。
>>気に入らない顔すると奥に引っ込んで10分くらいして戻ってきて
>>また2-3部屋の値段を書いてくれます。


これがゴールドクレスト商法でしょ。
客の予算や年収で、手書きで紹介する部屋を変えているのでしょう。
ここに限らず、他物件でもやってます。
飛びぬけた高収益体制の所縁ですね。

830: 匿名さん 
[2009-08-24 14:03:22]
ようするに、人の顔色みて価格決めるって事でしょ。
831: 匿名さん 
[2009-08-24 21:30:48]
もしバルク売りした場合、購入する側にとってのメリット、デメリットって何?
834: 匿名さん 
[2009-08-26 22:54:39]
今日、北側から見た限りでは夜九時の時点で5部屋ぐらい
電気がついていたかな、相変わらず暗ーい感じです。
そーいえば、2年位前に電話してMR行ったときも
予算は?予算は?と、そればっかりだったな。
人の財布気にしすぎだよね、気持ち悪い。
836: 匿名さん 
[2009-08-27 12:40:55]
テツ的にはここの物件良いんだけどなぁ〜
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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