パークタワーグランスカイ Part.2

[購入検討中さん]

Part2 作りました。よろしくどうぞ。


所在地：東京都品川区東五反田2丁目255番1（地番）
交通：山手線 「大崎」駅 徒歩6分
　　　山手線 「五反田」駅 徒歩6分
価格：6270万円-1億480万円
間取：2LDK-3LDK
面積：67.24平米-93.61平米

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島・奥村建設共同企業体

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43693/

[483: 匿名さん]

￥７０００だそうです。

[484: 匿名さん]

ゲストルーム利用料も高いね。ちょっと前は３０００円から４０００円が普通だった。これだけ、かかるということは、ゲストルームには、ちゃんとアメニティ類があるんだろうな。ＴＴＴなんか、タオルや歯ブラシさえ無いらしいから。

[485: 匿名さん]

483さんありがとうございます。
あの立地でツインだしそれくらいしそうですね。

[486: 匿名さん]

2部屋しかないと競争率が激しそうですよね。

[487: 匿名さん]

481さん 477です。私も住友さんと悩みました。最終的には、眺望、間取りの使い勝手、街並み、利便性、価格面を総合判断しました。但しこの場所にずっと住めるか、住みたいか、は直感的なものですので、地図を片手に何度か出向くことをお勧めします！私は平日も休日も朝晩自分の足で確かめました。因みに平日朝は元気な子供たちや、会社員とすれ違いますが、とっても活気がありますよ。

[488: 匿名さん]

475さん、パート1の1156さん以後のコメントも参考になると思いますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43693/

[489: 匿名さん]

管理費の高さ、私もちょっと気になったのですが、具体的な情報は貴重、有用ですね。

管理費を値上げするならともかく値下げすることが難しい、というご意見がありました
がなぜでしょうか？対価に見合ったサービスかどうかを検討して値下げ交渉することは
住民の同意が得にくいものなのでしょうか？

また三井の起用した管理会社は未来永劫起用しないといけないのでしょうか？

ちょっと横道にそれますが、前向きに検討している人はこうした事実に基づくマイナス
情報を積極的に欲しています。>>472さんがいういわゆるネガレスは、
「あんな低地によく住むね」とか「風俗の町に誰も住みたがらない」という類の雑音系
ネガでしょう。そしてこの板では大体スルーされるのです。ここをまじめに検討している
方はそうした環境立地であることはちゃんと把握しているから。

さっき有楽街を歩きましたが、清泉の学生の五反田駅（JR/都営浅草線）にむけての帰宅ラッシュ
で活気づいてましたよ。お嬢様は五反田を避けて大崎を利用する、なんてレスありましたが、
今の学生は実利優先、実害がなければ近い駅を利用するものと納得。歓楽街のイメージ先行で
限られた時間帯の雰囲気しかしらない方はぜひ時間帯をずらして足を運んでみてください。
意外な発見があるかもしれませんよ。

[490: 匿名さん]

三井のマンションで三井の管理だからこの物件を買っている人も多いんじゃないでしょうか。
私は現在三井の管理物件に住んでいて満足しているため同様の管理を期待して購入を決めました。

仮にコスト優先で管理が日本ハウズイングになったらどうなのでしょうか？
この会社には失礼ですが私はこのマンションのコンセプトからは外れる会社だと思っています。
同様のサービスを提供できたとしても会社の知名度やイメージは中古での売却を考えた際に
多少なりとも影響するものと考えます。

[491: 匿名さん]

489さん 検討の進み具合が皆さんそれぞれなのが、難しいところですね。代弁しますが、揶揄なのかどうかは、複数物件の掲示板を見て検討されている方は直感的に感じておられるようです。従って反応がなかったと思います。また、マンションを購入する以上、資金計画に管理費を見込むのは至極当然であり、金額の多寡は入口で確認すること、またおそらく住友、野村の競合物件との比較もされた上で皆さん納得されているのではないでしょうか。
但し、489さんのような問いかけなら、皆さんお答えになったと思います。私から。今の住まいは三井さんです。アフターも良く、信頼しています。気になるところは、都度対処できる体制です。最大手の良いところですね。以前住んでいた別の財閥系とは大分違います。管理費は総会で見直しました。具体的には清掃回数、植栽頻度の引き下げ等によりコストを下げました。嫌がらず、他業者導入時見積りとの比較にも付き合ってもらってます。また、管理会社は総会決議で変更出来ます。相応のサービスが期待出来るなら、問題ありません。ただ、管理会社は規模のメリット等々もあり、安くなるからといって中小では体力的に心配と思っています。多少の参考になれば光栄です。

[492: 匿名さん]

>>491
中規模以下のマンションでは、管理会社を競合させて管理会社を変更した事例もあるようですが、
大規模マンションでは全体の合意を得るのも難しいですし、管理費の妥当性を検証するのも
素人では困難でしょう。また、分譲会社と関係のない管理会社に変更することでのリスクも
伴います。もともと、やることはほとんど変わらないのに、物件によって管理費が倍以上も違う
というのが異常だし、管理費の高い物件は、購入時だけではなくその後もコストがかかっている
と言っても良いのではないかと思います。

[493: 匿名さん]

私は490、491さんの意見に分があると思う。私は検討にあたって三井と三菱の物件以外はあたっていません。信頼感が格段に違います。「マンションは管理を買え」と言いますが、これが全てだと思っています。当初意図的に低めの積立金とするケースや、その他の問題も顕在化してます。ダイヤモンド、東洋経済等で頻繁にとりあげられてましたので、バックナンバーをあたってみては如何ですか。また、管理項目に疑義があれば、総会で申し出ればいいじゃないでしょうか。人数の問題ではないでしょう。定足数は満たしているのだから、まず行動です。尚、マンション管理費明細をご覧になれば、素人でも無駄はわかります。わからないなら、賛成する資格無し。管理会社にその場で説明させても良いわけですから。

[494: 匿名さん]

三井の管理が嫌なのに、この物件購入する方、お一人でもいらっしゃるのでしょうか？

[495: 匿名さん]

ビンテージマンションと言われるような高級マンションの管理費はここの倍くらいするところが多いのではないでしょうか。ビンテージマンションほどきめ細かい対応は望めないにしてもそれに近いサービスが戸数が多いから半分くらいの管理費で収まっていると思えば、私は十分満足できるのですが。

[496: 匿名さん]

湾岸戦争勝利後に三井の管理費ってやや高くなった気がします。
パークコート高輪ヒルトップレジデンスその辺のあたりから、
三井の業界トップの地盤がいよいよ堅固になった為か、
容認し得ると思われる、最高値の管理費を分譲時から設定してる感じだ。
よっぽど後々まで組合が離れないと自信を持っているのでは。

[497: 匿名さん]

「対価に見合ったサービス」には無形の価値（ブランドとか安定、安心感のようなもの）も含まれる、とみる
かどうかで妥当な管理費の水準について意見がわかれそうですね。

管理費の値下げ、業者の変更が住人の総意となりにくいことはここでのいくつかのやりとりだけでも
よくわかりました。

私はどちらかというと「信頼感を含めたサービスの質を下げずに管理費を下げる余地は常にある」という意見
です。（管理費を下げるために自分のいらないサービスの質をそぎ落とそうとか、コストパフォーマンス一本
槍で経営の安定しない格安業者をコンペで選定したい、というようなことは考えてません）

業者を変更するのは最後の手段として、他社のパフォーマンスと常に比較していく姿勢は必要だと思うし、そ
ういう仕組みがもし導入できるなら、それだけで相当な牽制になると思うのですが。（ex.第三者機関による
管理ｻｰﾋﾞｽ査定を委託契約更新時等のタイミングで定期的に行う。なんてのはどうでしょうか）

「マンション管理費明細を見れば素人でも無駄はわかる」というのはちょっと賛同できません。物件個別のサービスの妥当なコストを査定する能力は素人にはないのではと思います。

[498: 匿名さん]

>>496
具体的にどの項目が高くなったんですか？
それを示してもらわないと判断できないです。

[499: 匿名さん]

>>498
面積あたりの管理費が高くなってるよね。
>>467
芝浦アイランドと青山パークタワーはほぼ同じだけど、ここは明らかに一回り高い。
ついでに駐車場もこのエリアとしては高め。

バブル期分譲のセンチュリーパークタワーは今から見るとめちゃくちゃ高い。
三井の管理費って分譲時の景気に連動させてるのか？

[500: 匿名さん]

>>495 第三者機関というのが、曖昧で全くわかりません。コストに見合うほどの効果はありますか？具体的な問題点の所在を一部でも明らかにしない限り、住民からの賛同を得られることはないでしょう。他業者と比較した三井の問題点を多少なりとも、把握されていたのではないのですか？
住民自らが明らかにするのが出発点、他力本願では、無駄なコストを払い続けることになりかねません。

[501: 匿名さん]

そもそも管理費の疑問を投げかけた方>>489はどこに行ったの？せっかくみんな応えてくれてるのに

[502: 匿名さん]

>>499
具体的にどの項目（エレベーター保守費etc）が高いのかを聞いているのですが。
単純に面積で比較しても意味がないので。

[503: 匿名さん]

>>499
あ、センチュリーパークタワーはバブル期より
だいぶ後でしたね。訂正します。

三井の看板物件だから高いと言われればそれまでだが、
管理費の高い理由がよく判らない物件はいやだな。

ちなみにワールドシティタワーズやシティタワー高輪は住友の看板物件だから、
管理会社内でも最重要ランクだそうです。
だから、管理費に比べてサービスの質が良くなるよう
がんばってるように感じられます。

[504: 匿名さん]

500さんの意見が正論でしょう。他人任せなら、結局一緒。それにしても、そもそも問題意識も曖昧、具体例も無いなら次のテーマに移りませんか…

[505: 匿名さん]

502さん 相手は有名人ですよ。

[506: 匿名さん]

>>502
失礼しました。

管理費の支払項目までは聞いてませんが、
近隣大規模タワーの平準的な金額と比較して、
グランスカイの設定する管理費は高めなのは事実。

もともと財閥系管理会社は平均よりやや高めの
管理費を設定してるけど、ここはさらに高い感じがする。

まあ実際の管理サービスを得る、個人の満足度は別だけどね。

[507: 匿名さん]

浸水公園、大分出来ていましたよ～。

[508: 匿名さん]

管理費って、見れば見るほど不思議です。別にここが高いとかの問題提起をするつもりはありませんが、
ここより管理費の安いところでも、清掃や管理は十分なレベルのところはたくさんありますよね。

503さんの書かれたワールドシティタワーズなんか、グラウンドスタッフ、コンシェルジェ、屋内清掃員、
屋外清掃員、警備員、プール監視員などなど、常時数十名が常駐しているらしく、最高の管理体制を
敷いていて、人件費だけでも相当かかっているようですが、タワー物件の中で管理費は最安レベルです。
たぶん、敷地内のスーパーやクリニックなど店舗の賃料収入や広告収入、多くの共用設備の利用料なども
あるからだと思います。

逆に、お隣のバブル期の天王洲シーフォートタワーなんかは、その４倍くらいの管理費を分譲時のまま
徴収し続けていますけど、結局バブル価格のまま、なにを管理しているのかさっぱり分からないレベル
だそうです。
天王洲シーフォートタワーは多分管理費の高さが災いして買い手が付かないからだと思いますが、
高級ホテルと同居している駅直結物件にもかかわらず、リセールバリューも低く、バブル期には恐らく
数億円は下らない価格で分譲された部屋が、中古取引は坪200万円ちょっとになっています。

管理費が高すぎるとマンションが安くても長期的にはコストがかさむし、極端に高いとリセールバリュー
も下がる。そう考えると、管理費って意外と大事だなと思います。
実際に引き下げた事例も雑誌などに載っていますが、管理費が適正かどうかは、マンション管理士などに
調査を依頼しないと素人では判断しかねる場合もあるようですので、大規模マンションでは、なかなか
引き下げられるものではないようです。

[509: 匿名さん]

グランスカイの店舗は三井が所有するそうなので管理費には貢献できないですね。
保育施設は共有部分みたいなのでここの賃料は管理費に充てられるのでしょう。

[510: 匿名さん]

管理費コスト削減ではエレベータの保守をメーカメンテから独立系に変更するとか、フルメンテをＰＯＧにすることで大きく差がでることがあります。
ですがＯＴＩＳ社やシンドラー社のエレベータ事故以来、メーカメンテへ戻すところも増えています。
独立系の場合はランニングコストは抑えられますがトラブル等で部品交換になった際に結局はメーカから支給を受けざるおえずコストが高くつきます。新築当初からの数年間は独立系でも良いのでしょうが長い目でみると割高になるかもしれません。
また一回独立系へ変えてからのメーカメンテへの戻しは基本的に消耗部品の総取替えなどしてもらわないとメーカ保証できないとか言いますので、ここでかなりのコストがかかります。
個人的にはある意味安心感を求めて三井のマンションを選んでいるので、エレベータ保守という見えにくいところで手を抜いて独立系とかに変更して事故などの対応がずさんになっては困ります。
管理費が高いとはいえ管理組合は直接安全に影響する部分では当然ですが慎重に考えて頂きたいと思います。

[511: 匿名さん]

>>508
管理費なんて総戸数に比例するでしょ。
新手の住友の営業手法？

[512: 匿名さん]

ところで三井の賃貸マンションで「パークアクシス青山一丁目タワー」がありますが、ここのラウンジは三井直営でルームサービス対応の食事のサービスが受けられます。外から帰ってきて今日はもう料理するのも、また外へ出るのも面倒ってときに大変便利です。グランスカイのラウンジにも是非入って欲しいなと思ったりします。

[513: 匿名さん]

>>511
467をみてから言ってね。

[514: 匿名さん]

どこの掲示板にも登場するWCT住民の方、ｽﾐさんの新手の営業？に掻き回されてしまってます。戸数の違うのに比較するのは、論外ですよ。そもそも当初管理費に疑問がある方はこの物件自体検討しません。それに縁あってそちらにお邪魔しました。当初予定されていた管理水準が下回ったり、いろんな問題が生じているようですね。住民掲示板での情報もあります。まず自分たちのマンションをより良いものにしてください。回りくどいことするより、それが資産価値を上げる近道です。

[515: 匿名さん]

>>513
一棟のマンションにかかる管理費が同じだったとすれば、それを負担する戸数（面積）が多い方が単価は安くなりますよね。
逆に管理費の高い安いを比較するなら管理費を負担する戸数（面積）を合わせてみないと分からないんじゃないでしょうか。
もちろん一棟のマンションにかかる管理費はエレベータの数や植栽の高木の数、プールがあるなしなど設備面で大きく異なります。なので同じハード面の条件で相見積をしないと答えは出ないと思います。

[516: 匿名さん]

いろんな意見ありますね。でも前向きに捉えて、これから検討する方は三井さんの営業に突っ込んでみてはどうでしょう。納得しなければ、検討止めれば良いし。イメージの議論を続けられても、検討者にとって何の意味もありません。

[517: 匿名さん]

>>513
サービス内容が異なるのにどう比較するんですか？

[518: 匿名さん]

三井デザインテックとリモデ東京の親って三井ホームになるんですね。
三井ホーム・・・三井とはついているけど対応については良くなかったので心配しています。
ここの書込みで三井のマンションの対応は良いとありますが、三井ホームではアフターに半年くらいかかったりします。
造作家具や一部リフォームはこの２社にお願いすることになるのでしょうがどうなのでしょうか？
実際に三井デザインテックやリモデ東京をつかわれた方が居たら是非感想を聞かせて下さい。

[519: 匿名さん]

518さん 以前三井不動産の紹介にて、デザインテックでカーテン、ブラインド、照明一式を取り付けましたが、割引もあり、とても良い対応でした。リモデは使ったことありませんが、三井ホームも三井不動産の連結子会社ですから、営業経由でしっかりした担当をつけてもらったらどうでしょう。

[520: 匿名さん]

519さん回答ありがとうございます。
なるほどですね、マンションの営業経由でグリップできればいい加減な対応に発展しなそうですね。
デザインテックで取揃えると入居のタイミングにあわせて取付けるとＨＰに記載がありましたが、この入居のタイミングっていうのは引渡の事ではないのですよね？
同じグループでも引渡前から取付けとかリフォームとかの対応はしてくれませんよね。
引渡から作業となるとリフォームにかかる期間入居が遅くなるわけですね。

[521: 匿名さん]

>>517
だから、部屋の㎡単価での比較が一番客観的なんじゃない？あとは、管理の質とのバランスだけど、これは
未完成物件の場合は、同じ管理会社の管理物件をベンチマークするしかないよね。

>>514
なぜWCTの人だと決め付けてるの？根拠を示さない単なる荒らしじゃなくて事実に基づく投稿は有益なのでは？
WCTはもう中古しかないので、検討の対象ではないけど管理費安いのは魅力ですよ。貴方がおっしゃる
エレベーターの数も30機もあるし、高木も多いし、プールもある。それなのに安い。管理費と管理レベルを
十分に検討の要素に入れたほうが良いという指摘でしょ。WCTを買えって言う投稿じゃないと思うよ。

[522: 匿名さん]

>>521
グランスカイの総戸数は736戸、WCTの総戸数が2090戸です。
言われているようにWCTの方が設備など規模が大きいのでマンション全体としてみた管理費総額はグランスカイの倍以上とみても、戸数は単純に2.8倍あるわけですから管理費は安くなって当然なんじゃないですか。

あれ？もしかして単純にグロスで管理費が安いのが良いと言っているのですか？
それだと管理費の安いマンションを買うことを推奨しているように聞こえます。
そもそもは他社と比べて三井の管理は高いんじゃないかという事だったと思いますが。

[523: 匿名さん]

522さん 噛み合わない理由はそのようです。住民か仲介業者か、はたまたそれ以外の方か知る由もありませんが、ちょっと流れがずれています。ここまでにして、それぞれが確認しよう、いうフェーズなのですが…。それよりインテリアの悩み等にお答えしたいですね。

[524: 匿名さん]

>>520さん 519です。 正式に確かめていただいた方が良いと思いますが、いわゆるオプション対応だと引渡し前に可能です。デザインテックはオプションも手掛けていますので、あるいはコントロールが効くかもしれません。先日インテリアセミナーの時には、デザインテックであれば、事前に図面(採寸も？)不要です、とおっしゃってましたので、いずれにしても、動きは早いと思いますが。

[525: 匿名さん]

購入検討の際には管理費と駐車場が高めかなと思い、色々と他物件とも比較しましたが、確かに驚く程に安い物件は他にありました。
しかし、ここにはそれ以上の魅力と、どうしてもここに住みたいと思えたからこそ、自分なりに納得の上で購入を決断しました。
今回の指摘や議論をみて、実際の管理サービスの内容次第では、見直しの余地があることは一つの安心材料であり参考になりました。
まぁ、既に購入済みの側から見て都合良くとっているだけですけど。

[526: 匿名さん]

管理費は、確かに単純に判断できない。１戸平均の単価、㎡単価、サービス内容に対する公平な分析ツール、
モノサシが無いから難しい。まあ、毎月6000円違っても年間72000円だし、大した額じゃないと割り切れば
いいけどね。

[527: 匿名さん]

住友の物件が何%だかは知りませんが、駐車場料金が何%管理費に入っているかにも依るわけですし。
単純な管理費だけを比較するのは何の意味もないと思いますが。
以前、検討したサンウッドのマンションなんて、120台の駐車場料金がすべて管理費に計上され、
修繕積立には1円も回っていませんでしたし。
これだけで、何千円も管理費の負担額は変わります。
騒いでいる人は一次取得者なのかな？

[528: 匿名さん]

>>489=>>497です。

管理費の議論は錯綜してますね。

高い管理費にみあう高いサービス（信頼感含む）をとるか、その逆でサービス（信頼感）の質を落として
でも管理費を安くあげるか？なんで議論はやめましょう。（価値観の問題ですから、赤が好きか青が好きか
議論してもしょうがないのと一緒です。最終的には総会で多数決できめればいいこと）

私がいいたいのは
●サービスと対価（管理費）が見合っているか、見合っていないかはちゃんとチェックすべき。
（三井を選ぶなら最初から高いのわかってるんだから文句言うなという姿勢は責任放棄）
●チェックは客観性、具体性のある形で行うべき。
（三井はぼったくに決まっているから値下げしろ、という直感勝負の姿勢じゃとても住民の意見はまとまらない
　し、かといってたとえ意欲があっても個人が無手勝流でどんなに調べても、そもそも専門家である業者との
　情報の非対称性もあり十分な成果は得られない）

です。

私は安心感を含めての高いサービスを期待してこの物件に決めました。でもそれは三井の管理費設定が妥当であ
ると盲目的に信頼していることとは同義ではありません。もちろん三井の価格設定が不当だと断じてもいません
から。（これ言わないと盲目信奉者が「だったら買わなきゃいい」って言い出すので念のため）

実際に入居する前ですから三井の管理費が不当に高いかreasonableかなんて誰もわかりませんので、入居後そうした牽制の仕組みを導入したうえで安心して三井を起用し続ければいいじゃないですか。

客観性のある仕組みについては私も調べてみます。>>508さんがご指摘のように中立な立場でマンション管理士などの専門家を起用するとか同業他社に査定させるとか（バイアスが入るが査定コストは安そう）そうした工夫・検討をちゃんとすることが重要だと思います。信頼と放任は別です。

[529: 匿名さん]

なんか三井の管理会社は高いになっていますけど、今住んでいるところは高くないですよ。
東コミの方が個別項目を比較しても高かったです。
527さんが書いているとおり、駐車場使用料の振り分けで全然変わりますし。

[530: 買いたいけど買えない人]

ここを買う人って、年齢何歳くらいで年収どれくらいなんでしょうか？
30代で年収1000万円程度では買えない気がするんですけど・・・。

[531: 匿名さん]

造作家具は部屋にピタリと収まってＭＲみたいで良いのですが限られた予算の中では難しい。
置き家具では微妙に無駄なスペースができたり、ものによっては見栄えも良くないし。
それでシステム収納という選択肢があるわけですが実際幾らくらいかかるものなのでしょうか？

[532: 匿名さん]

たしかに、1LDKでも6千万台ですし、平社員の私には想像つきません。。。
買えてうらやましい。宝くじ当たれば、ほしいなぁ。

[533: 匿名さん]

>>528 同じ住民なのですから、「上から目線」は不適当だと思いますよ。無意識かもしれませんが。

[534: 匿名さん]

どれだけ頭金を貯められたかにもよりますよね。
100年に一度の金融危機は100年に一度の大チャンスだったようで
資金をこの数ヶ月で倍以上に増やした友人もいますよ。

[535: 匿名さん]

>>531まず青山のギャラリー収納に行ってみては？コンサルもしてくれますよ。

[536: 匿名さん]

>>533
そういうのが一番厄介
雑誌等の薄い知識で掻きまわされる
40・50代に多い

[537: 匿名さん]

>>529
ここの駐車料は、管理費では無く修繕積み立てに積み立てられると言うことでよいですか？
そうならいいですけど、もしも違うなら、逆にもっととんでもないですよね。

[538: 匿名さん]

他人の意見をあげつらい、自分だけが正しい、と自信たっぷりに書き込むのはやはり良いとは思えないです

[539: 匿名さん]

>>528
購入後に分かると思うけど、528さんの言う通りだと思うけどね
別におかしなこと言ってるわけじゃないし

[540: 匿名さん]

購入前だって聞きなよ
重要な検討材料なのに
大丈夫かな、この人

[541: 匿名さん]

どこのスーパーが入るか早めにハッキリして欲しいね。

[542: 匿名さん]

>>535さん531です。
やっぱりお店へ行かないと分からないですかね。
予算あってのことなのでお店へ行ってあまりにかけ離れていると恥ずかしいので、
ある程度概算立ててから行きたかったのですが。。。

[543: 匿名さん]

でも客観的に見て盲目的信奉者とか、これまで議論してきたことを上から言ってるのはどうか？カチンとする人もいるし、まあ書き方を気を付けましょうよ。

[544: 匿名さん]

確かに流れからするとね。お互いに思いやりを!

[545: 匿名さん]

大崎ＷＣＴ契約済みの者です。最近大崎のスレでやたらにグラスカ贔屓の
書き込みが多く、スレが荒れ気味なんで、ちょっと覗きにきました、、、ら。
こちらもなんですか？お互い近いし、何かと比較される物件ですし、
実際どちらかで悩んでいる購入検討者も多いことでしょうが。有意義な
意見交換がしたいですね。お互いのデベの営業じゃないことを切に願いますね。。。

[546: 匿名さん]

マンションの内装業者でこういうところがあります。
http://www.intenza.co.jp/
システム収納の可動棚板、ハンガーパイプや引出しなどのオプションの価格が出ています。
本体の価格は出ていない様なので総額では分かりませんが大まかな金額的イメージはできるかもしれません。

[547: 匿名さん]

グランスカイの内装業者ってどこなんでしょうね？
法人のみじゃなくて個人のリフォームも対応できるところならそこにお願いしたいです。
パンフレットを見ると専有部の仕様で遮音性に配慮して戸堺壁にはコンセント類を配置しないとか、フローリングから振動が伝わらないように戸堺壁との間に少し隙間をあけているとか書いてあったと思います。
リモデ東京でリフォームをお願いしても、ここの実際の内装をしている訳ではないのでこういった細かい対応を意識して施工できるのか心配しています。
思い通りのリフォームはできたけれど後々上下階お隣さんとトラブルになるようでは困りますものね。

[548: 匿名さん]

>>542さん おはようございます。再び535です。店員さんはガツガツした感じでなく、あれこれ聞かれることはないと思います。予約しておけば、間取図を見ながら、一緒に検討してくれると思いますよ。IP20はちょっと私には高いので、こちらの方が価格的には無難だと思ってます。大体の価格なら電話で照会されては如何でしょう？

[549: 匿名さん]

>>548さん こんばんは、542です。
お話を聞く限りでは敷居は高くなさそうなので、行って話しを聞いてこようと思います。
間取図を見ていると色々いじりたくなって切りがないですね。予算には限度があるので
どこまでできるか相談してみます。

[550: 匿名さん]

>>528です。

はじめに謝ります。ごめんなさい。この掲示板は情報交換の場であって、
人の意見を否定したり議論で勝ち負けを決めるところじゃないですものね。
（論点を整理しようとうっかりやりすぎました。）

私もこの板の穏やかな雰囲気が好きなので感じの悪い書き方にならないよう
に気をつけたいと思います。

[551: 匿名さん]

引き戸への変更を検討しておられるかたいらっしゃいますか？

どのプランもリビングの扉が内開きでスペース効率悪いですよね？

実は内開きを廊下側への外開きにするだけで十分なのですが、そのほうが
安上がりになるでしょうか？ほとんど蝶番を逆につけるだけで元の扉を
利用できそうな（素人考え全開ですが・・）

だいたいどれぐらいのお金がかかるのか想像もつかないし、できれば
引き渡し前のオプション施工でそんなメニューあるといいのだけど。

[552: 匿名さん]

MR移転らしいですが、どこにMRつくるのでしょうか？？
ご存知の方、教えてください。

[553: 匿名さん]

ワンブロック東側です。既に建て始めていますよ。

[554: 匿名さん]

去年コンクリをほじくり返して花壇を作ったとおもったら１年もしないうちに
壊して今度はＭＲを建てている。三井は何考えてるのかね

[555: 匿名さん]

＞５５３さん
　
早速の回答、ありがとうございます。
今とあまり変わらない場所なんですね。
方向音痴なもんで、新しいMRが遠いとたどり着けないかと・・・。
それも杞憂でした。よかった。

[556: 匿名さん]

>>551
引戸は結構大変じゃないですか。
コンセントや電気のスイッチなどあれば電気工事も必要になりますから。
反対にするだけの方がまだ安くできそうに感じますが、枠を全部取り替えないといけないでしょうからそれなりの工事にはなりますよね。

[557: 匿名さん]

ここは、小中は日野学園と思いますが、
幼稚園・保育園は、どこがお勧めなんでしょう？
やはり、定員が少なく、入るのも大変なんでしょうか？

[558: 匿名さん]

区立御殿山幼稚園（２年保育）か品川教会幼稚園（３年保育）が定番です。
入りやすさは年による。抽選の年もあるし定員割れする年もある

[559: 匿名さん]

なるほど～。ありがとうございます。

子供がまだ小さいので、幼稚園・保育園がネックになりそうで。

保育園は、昨今の様子だと、絶望的ですかね。。。
できれば保育園希望なんですが。

マンション下は、認証か認可で入りやすさが違いますね。
認可だと、これまた絶望的か。

[560: 匿名さん]

中学受験を展望するなら、近所の御殿山小学校は良いと思います。
中学受験を目指す割合が多く、親も意識の高い方が多いと思います。

[561: 匿名さん]

>>550さん くれぐれもお気になさらずに。契約者の方はより良いマンションにしたい一心、検討者の方は自分が住むに値する場所か情報を集めたい一心で掲示板をご覧になっていると思います。けれど人間だから、ずれもあります。でも共感できた時はとっても嬉しいですね。皆さんご縁あって同じマンションの住人となるからには、気持ちは一緒です。これからも情報交換し、助けあっていければいいですね。

[562: 匿名さん]

造り付け家具くらいならインテリアの会社で何とかなりますが、コンセントの位置や、建具を変える場合には、
一級建築士や設計士、図面を作成するスタッフなどを社内に揃えている、リフォーム会社に依頼する事をおすすめします。

うちは最初、大手デベロッパーとも提携し、新築マンションの改装を一棟丸ごと引き受けているという触れ込みで、
あるデパートのインテリア部に依頼した所、技術的に出来ないと言う事が多く、逆に必要のない所は壊して価格の高い物と取り替えようとするなど、驚くべき事が続きました。

デザイナーと称する営業以外は外注なのか、打ち合わせに一度も設計の専門家が立ち会わず、
電気関係や水回りもいじりたい我が家としては、万が一にも他のお宅に迷惑をかけないよう、
入居前の時間のない中、変更を余儀なくされたので、余計なお世話のようですが、ご参考までに。

率直に言って、能力のない人との打ち合わせは、時間と体力を激しく消耗します。

[563: 匿名さん]

金曜日の三井の都心マンションの新聞全面折込広告で、ここ出ていなかったね。検討者はちょっと複雑だろうね。

[564: 匿名さん]

女子高なら、高輪台駅近くの頌栄はお嬢様が多く、評判が高いです。徒歩通学圏です。

[565: 匿名さん]

広末涼子出身の北品川の品女はどうでしょうか？

[566: 匿名さん]

ソニー通りのホテルアリエッタがピッツェリアを新たにオープン
させるそうです。７月５日開業だそうです。
パネッテリアも評判がよいし楽しみですね。

そういえば東京デザインセンターの中にあるイタリアンもなかなか
よかったです。フレンチもヌキテパや、ミシュランにも掲載された
オハラス、ゆうぽうと横のレアールなんかもある。

居酒屋は日南、オイスターバーもある。もとフレンチシェフがやっている
焼き鳥屋や高級グルメバーガーのフランクリンアベニューやクアアイナ
もある。

いずれも歩いて数分なので食べ歩き好きにとってグランスカイは
なかなかよいロケーションです。

[567: 匿名さん]

>>556さん

あまりニーズないのでしょうかね？（他のスレでも引き戸は使い勝手がよいけど貧乏くさい、
というのが一般的な意見のようで。。。）

ちょっと不便でも扉なんですね。セールス氏に聞いたらオプション工事すら、すべて
引き渡し後の施工になるそうで、だったらとりあえず使ってみて、どうしても変更したい場合
は市中の業者に頼もうかと思います。（そのほうが割安でしょうし）

[568: 匿名さん]

>>566さん ﾇｷﾃﾊﾟ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、焼鳥たかはし以外はまだ訪ねてないので、楽しみです。自称B級ｸﾞﾙﾒの私としては、ｱﾘｴｯﾀ前のﾁｪｺﾞﾔ本店や長年お邪魔している目黒の利庵、ウエスト、果実園までも散歩がてら行けるのが、この上なく嬉しいです。入居後に住民ｸﾞﾙﾒｻｲﾄを立ち上げたいほどですね。

[569: 匿名さん]

>>568さん

利庵って目黒ではなく白金ですよね。池田山を抜けていけばすぐ近く
ですよね。あと蕎麦屋だったら五反田からちょっと歩きますが、北品川
のしながわ翁が休日はそばマニアが押し寄せますがハイレベルでお勧め
です。

夜景がきれいで街も新しい湾岸タワーと迷いましたが、やはり山手線
の中とは町の面白さ、文化の集積度と厚みに関しては勝負になりません。
スーパーとショッピングモールの中にある飲食店じゃニュータウン
ですからね。イメージがいいとはいえない五反田だし島津山や御殿山
よりは安いしその上駅から近いのでいいかなと思っています。
もう１割ほど安ければ文句なしですが。

[570: 匿名さん]

>>569さん 利庵は目黒から庭園美術館脇を通って行くのが癖でして…。しながわ翁は10年程前、開店した頃訪ねましたが、今や人気店なのですね!?ついでに地図を見てましたら、白金の三合菴へも歩けます。広尾まですぐそこ。ｸﾞﾙﾒ探訪にはまたとない立地ですね。後1割ですか…微妙なところですね。私は欲しい間取りがなくなってきた関係で、下げても1割と思い、決断しました。

[571: 匿名さん]

>>562
私は逆のパターンで経験があります。
３ＬＤＫで主寝室を広くして納戸を造る２ＬＤＫへの変更をしました。
依頼先はリフォーム会社です。ついでにシステム収納をつけることにしました。
そこのリフォーム会社からするとシステム収納はメインの仕事ではないので
何かにつけて電気工事や下地工事を入れてきました。
金額が大分脹らんでしまったので、システム収納の部分はインテリア会社へ
見積もりをとることにしました。
確かに下地工事は必要な場合もあるのですがマンションの場合、家具の転倒
防止が出来るように１８００位の高さに下地処理されている場合が多く
対象住戸もなされていましたので必要ないことが分かりました。
電気工事はコンセント部分をくり貫きで処理することで必要なくなりました。
一社でまとめて出来るのが一番良いのですが、何社か見比べてみるのが良い
ようですね。

[572: 匿名さん]

大崎ウエストで、「先に買った人が損しないように、価格を下げた場合は後からその分バックする」なんて営業から言われたような書き込みありますが、ここはどうですか？三井さんはまだ竣工が先で強気なんで多分ないと思うんですが…。

[573: 匿名さん]

なんというか、これだけ値下げは無いと言い切っている物件で、それでも値下げを期待する議論はもうやめませんか？
高いだのデベが強気だのと文句を言う人には、そもそも分不相応なのですよ。あなたの買うべき物件はここではなかったのです。
貧乏人に入居されても住民の質が落ちるだけです。はやく諦めて下さい。

[574: 契約者さん]

素朴に聞いてるだけだと思いますよ。既契約者でも興味ない訳ではありませんよね。それより契約者の方か余程の富裕層の方か知る由もありませんが、この掲示板の雰囲気を壊すような嫌な書き込みは二度としないでくださいね。

[575: 匿名さん]

>>573 誰が言い切ってるのか、主語もないので、さっぱりわかりませんが、妙な攻撃は止めましょう。大体文旨からして「それはないよね？」との問いかけでしょう？読解力、文章力をつけてから、登場願いたいです。

[576: 匿名さん]

>>571
それは大変でしたね。

家具職人のいないリフォーム会社、配線・配管も含め建築の解らないインテリア会社、どちらもリフォームには不適です。

私は確かリフォネット？という所に相談して、一応そこに登録している事を確認した上で、知人の紹介のリフォーム会社に頼みました。

当然と言おうか、某デパートのインテリア部はそこには登録はしておらず、
アドバイザーの方から、｢お宅のようなケースは、デパートのインテリア部が受けてはいけませんね｣ と言われました。

畑違いである事を隠してまで仕事を取ろうとする姿勢に呆れると共に、無駄に使った膨大な時間が、本当に惜しかったです。

でもここと縁が切れたおかげで、必要な場所に給水や給湯も出来、
管理組合の許可を取って天井の一部を上げたり、壁を開けて収納を作ったりも出来て、大満足です。

専門店があまり好きではなかったのですが、某家具会社のデパートに比べて有能、かつ低価格な事にも驚き、良い勉強になりました。

[577: 契約者さん]

>>572さん 以前話題になったこともあります。営業担当は否定してました。但し、陰で引いていれば既契約者にはわかりません。もしこれから検討されるようであれば、良いマンションだとお薦め出来ます。どうかお気を悪くなさらぬよう。私も普通のサラリーマンです。

[578: 匿名さん]

ご参考まで。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3087/

値下げしない、って今いくら言っていても売れ行き次第では値下げ販売の可能性は覚悟必要ですね。
その場合にデベがどう対応してくれるか（元値で買った契約者に差額返金するか）はデベの良識次第で、
法的に差額を補償させることまでは相当難しそうです。

ですから各自買える価格で望みの住戸をゲットした契約済みさんはもう割り切ってどっしり構えましょう。
（もし値下げがあって、差額返金があったらそれは儲けもんと）

他方、検討中さんは買える住戸の売切れリスク、間取りのこだわりを捨てるデメリット、値下げ購入の
チャンスとを天秤にかけて、自分の折り合えるところで判断したらいいのじゃないかな。

契約済みさんもそう考えれば心穏やかになれるんじゃないでしょうか。（認知的不協和の匂いがちょっと
しますがそこは大目にみてくださいね）

[579: 匿名さん]

>>576さん571です。
リフォネットを調べてみました。こういうＨＰがあるんですね。勉強させてもらいます。

週末に汐留にあるパナソニックリビングショールームへ行って来ました。
パナソニックもシステム収納とかリフォームとかやっているんですね。
パンフレットは良くできていて価格も細かく載っているので参考になりました。
今度は間取図を持って行って詳しく聞いてみようと思います。

何社か相談してみて相性む含めて良いと思えるところを見つけてみます。

[580: 匿名さん]

>>579さん デザインテックがパナソニックの紹介もするって言ってました。私も行く予定にしてましたが、価格はどうでしょう？手頃感ありますか？

[581: 匿名さん]

トリプルチューブ架構について、アウトフレームになっているのはいいのですが、
バルコニーの仕切りが柱とあってない居室がやたらと多くないですか？

アウトフレームの良いところの一つに柱が隣のバルコニーとの隔壁としてもつかえて
専有感がより高まるところもあると思うのですが。

太い柱が窓の真ん中に鎮座する住戸もけして少なくないですよね？眺望、日照シュミ
レーションには当然この柱は考慮されてないけど、現実は相当柱が邪魔になるはずです。
さすがにPremium階は眺望に配慮した窓、柱位置になっているものの、それでも隣バルコニー
とは薄い隔壁で仕切られておりいささか昔の賃貸マンションみたい。

私は柱と居室窓の位置から実際の日照も考慮して住戸を決めましたが、こうしたポイントが気
になる人も多いのではないでしょうか？たとえ間取りレイアウトの制限が大きくなっても
居室の窓と柱をちゃんきれいに配置する設計にしたほうが販売時のメリットになったの
じゃないかと思いちょっと残念です。

[582: 匿名さん]

眺望シミュレーションはＬＤからのものですから、考慮済。当家も一部柱がかぶりますが、そこはアイビー他グリーンが飾れるのでむしろ好都合。いずれにしても、そもそもの構造をここで問題視しても、詮無しかと。