東京ブルー（アクアテラ)ってどうですか？ Part3

[物件比較中さん]

アクアテラ(東京ブルー)ってどうですか。

物件データ：
所在地：東京都足立区新田3丁目19番2他（地番）
交通：東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩16分 （A・B街区）・徒歩18分（C街区）（3番出口）
　　　京浜東北線 「王子」駅 バス14分 バス停から 徒歩1分
　　　都電荒川線 「王子駅前」駅 バス14分 バス停から 徒歩1分
価格：3100万円台-7300万円台
間取：3LDK-5LDK
面積：80.92平米-131.47平米
売主：藤和不動産
施工会社：鴻池組
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[871: 匿名]

いいんじゃない？検討者は色々知っておきたいだろうし。そのうえで買いたい人が買うのが一番いい。もう在庫ほとんどないけどね。

[872: 匿名]

噂のサンルームをやっと確認しました。
あれはひどい、早く撤去してほしいよ。

[873: 入居者]

あれは大掛かりに作ってますね、あれを認めたら、なんでもありになりますよね。
あれは釘打ちしてるでしょ
間違いなく。
それも規約違反ですね。
早期に解決しないなら、それなりの対応が必要だな。

[874: 検討者]

この板、買い手不在だね。

[875: 入居済み住民さん]

>>873さん
規約云々以前に完全にマンションの構造に手が入っている筈ですので・・・
本件は器物破損で訴えることも出来るんではないでしょうか？

>>874さん
購入を検討されている方の目に決して好印象を与えないであろうことは承知しています。
ですが、現在このマンションが抱えている問題を必要以上に秘匿することもまた不誠実であると考えます。
これはあくまでも私の個人的考えですので、もし不適当であると思われるなら削除依頼を出していただいても構いません。

[876: マンション住民さん]

サンルームくらい別にいいんじゃない？
うちもつくりたいよ。

[877: 入居済み住民さん]

>>876さん
「作りたい」という思いと、規約にハッキリ禁止されていることは分けて考えるべきではないでしょうか？
貴方が「誰かを殺したい」と思ったら、法に反しても誰かを殺されるのですか？
それは果たして正当な行為なのでしょうか？

[878: 匿名]

サンルームがありなら
無秩序だな

[879: 匿名さん]

877のような過激なのは注意。
殺人とサンルームを同等と考えるのはおかしい。
車で法廷速度をちょっとでもオーバーして走っただけで「死刑」とか目くじら立てて言いそう。

[880: 匿名さん]

サンルームは喫煙と同じくらいでしょ。
大したことないよ。
夜中に足音がうるさいほうがよっぽど実害がある

[881: 匿名]

おいおい、本気で言ってるのか？あのサンルームを見て。
マンション共有部分に勝手にマンションを改造して建物を作ったんだよ？
部屋の中をリフォームしたのとはわけが違うよ。
あれを許したら、ほんと他の事も何も言えなくなるよ。
あれをあれぐらいと言うなら、規約も管理会社も必要ないね。

[882: 物件比較中さん]

先日ＭＲに行きました。
見学後川沿いから外観を見ていたら・・・
上階の方がせり出しているように見えたのですが？
そういう形なんですかね？傾いているとかではないですよね？
疲れていたからそう見えたのでしょうか？

[883: 匿名]

↑はｧ？？

[884: 匿名さん]

規約に違反したらどうなるっていうの。
刑事事件じゃないのでどうしようもないでしょ。
管理会社は他人のことだから本気にならないでしょ。
そういうのも考えてマンション買ったんじゃないの

[885: 入居済み住民さん]

規約違反を前提にマンションを購入する方はあまりいないと思いますが・・・
「刑事事件でないのでどうしようもない」などといったらこの世から民事事件は消えてなくなります。
第一、上の方でも書かれているように今回の件は器物破損の刑事事件になる可能性もあります。

[886: マンション住民さん]

隅田川の対岸から確認したけど、何も変わったとこなかったよ。

どこのこと言ってるんだ？

神経質になりすぎじゃないか？

[887: マンション住民さん]

管理会社というより管理組合がどう動くかだと思います。
自転車の問題も、管理組合のメンバーの一部に自転車を玄関前に置いている人がいるから曖昧のまま問題を先送りしているんだろうね。

[888: 匿名]

886さん
Ｂの右角をみてごらん
すんごいのがあるから。

[889: マンション住民さん]

886です。

一通り見たんだけどなぁ・・・。
ちなみに上のほう？真ん中？下のほう？
どのへん見ればいいの？

[890: 匿名]

対岸からBをよく見たけど
全くわかりませんでした。
一体何階なのですか？

[891: 匿名]

上のほうの右角部屋だよ

[892: 匿名さん]

A側の角部屋？それともＣ側の角部屋ですか？

[893: 匿名]

両方の角部屋見たけどなー
それらしい部屋はわかりませんでした。

[894: ご近所]

当事者が必死に気が付かないふりしたコメントしてるようですね〜。ウチのマンションではないからどっちでもいいですが、どう考えても取り壊しになるでしょう。必死にならず大人しく取り壊し、修復費用の計算したほうがよいですよ。

[895: マンション住民]

886です。

情報ありがとうございます。

取り壊される前に確認してみます。

[896: 匿名]

ＢとＣの間だよ
立派なのが建設されてるから
みてごらん。
対岸の正面からさらにＣ寄りに行かないと、見えないよ。

[897: 匿名]

893です

同じく情報ありがとうございました。
BとCの間をもう一度見てみます

[898: 匿名さん]

サンルームを作ってるおかげで周辺住民の避難経路が寸断されてないのでしょうか？
それが一番重要です。避難ハッチを利用して上の階の方が避難できるのでしょうか？
万一、サンルーム建設により避難経路が確保できてないのであれば消防署の査察が入った時に管理組合が是正処置が下りますよ。共用部分のオーナーは管理組合ですから責任は管理組合に来ます。

[899: 匿名さん]

つーか、サンルーム野郎の部屋番号は？

[900: 匿名さん]

>当事者が必死に気が付かないふりしたコメントしてるようですね〜。

それはわからないよ

[901: 匿名]

角部屋でせり出ているバルコニーに作ってるから、ベランダの避難ばしごは普通に使えるはずだよ。
部屋番号は知りませんが、あれは確実にくぎうちして作ってますね。
釘うちした場所から、ひび割れとかおきなきゃいいけどね。
工事代金いれたら十万じゃ済まないよあれは、少し考えればわかる事なのになぁ。

[902: 近所をよく知る人]

釘うちは、まずいですねー。
コンクリなどに損害を加えていないんであれば、非難経路さえ確保できていれば、別に良いと思ったけど：：

[903: 匿名さん]

コンクリートに釘打てるの？

[904: 匿名]

ドリルねじを打つんだよ
電動工具でね。
じゃなきゃあれだけの建物なら危ないでしょ、強い風とかね

[905: マンション住民]

エントランスで集団で騒ぐ幼稚園ママも迷惑なんだけど

[906: 匿名]

ママ達の一部だと思いますが
マナーの悪い人がいますね。
遊歩道いっぱいに広がっておしゃべりしていて、人が通る時に
道をあけようともしない。
今のママってこんな人がいるんだとビックリしてしまいました

[907: マンション住民]

確かにマンション内外で我が物顔で騒いでる幼稚園ママっているね。

コンビに前にタムロするヤンキーと同じレベルでしょ。

[908: 匿名さん]

住民モラルも坪単価に比例するという事が
この掲示板を訪れるとよくわかる。

[909: 入居済み住民さん]

マンションの構造に手を加えるのは、比例も反比例も関係ない非常識さですけどね

[910: 匿名さん]

モラルの低い人が非常識な事を引き起こしやすいという事でしょ。

[911: 周辺住民さん]

確定申告も近いので色んな書類をひっくり返しながら思ったこと。
売買対象面積は専有部分の面積なんですよね。
固定資産税もそれに対してですよね。
例の方は強引に専有面積を増やしたってことで、
例えば一軒家で隣に公園があったとして、
そこに「ハナレでも、、」ってなんか作っちゃうのと変わらないような、、。
共用部分が住民の共有財産なら、財産を侵害されたってこと？？
限られた人しか持っていないルーフバルコニーだから想像しづらいけど、
我が家のベランダに他人がサンルーム作っちゃって、そこで日向ぼっこでもされてたら警察呼ばない？
「サンルームぐらいいいんじゃない？」なんてそんな簡単なことではないんじゃないかな。
だって土地泥棒だよ～～。犯罪の理由に「知りませんでした」では通らないよね。
共用部分は建物所有者全員で所有権の共有ってあったから所有権の侵害ってことでいいんでしょうかね。
詳しいことはわかりませんので大袈裟な解釈かもしれませんが、それぐらいのことしでかしたのでは？
我が家の壁に穴あけられて「いいんじゃない」なんて呑気な住民もいたもんだわ。
でもこの板勉強になりました。

[912: 匿名]

まさしくその通りですね。
早めに撤去しないと、苦情が殺到しそうだね。

[913: 匿名さん]

自転車問題も根本的には同じ。
玄関前も共有財産だからね。

[914: 近所をよく知る人]

幼稚園ママ　東京○徳幼稚園軍団です
気をつけよう

[915: マンション投資家さん]

共用部改造者　普通じゃないですよ。
警察、裁判覚悟で住民全員で行かないと相手になりませんよ
正当論でいくと反撃されます。最後は脅しです。
全住民で総会を開き裁判に持っていくしかありません。
個別にいくと後が怖いです。
普通の人間ではありません。
発言もほどほどにしたほうがよいのでは・・・

[916: マンション投資家さん]

考えてごらんよ
普通の人はそんなことしないし、
もしやったとしても　管理会社から言われればすぐ撤去するでしょ（後が怖いから）
管理会社が言っても聞かないぐらいなんだから・・・一般人ではない
管理会社は裁判準備してるみたいですよ
皆さんも一致団結して　管理会社の訴訟に続きましょう

[917: マンション住民]

玄関に自転車停めてる人の部屋番号はどうなった？

結局口だけの集まりか？

[918: 入居済み住民さん]

「東京○徳幼稚園軍団」って、年○組の一部らしい。
子供が○徳通ってるママ友が「一括りにされたくない」って言ってたけどね。

[919: マンション住民]

東京○徳幼稚園軍団って、他のマンションでも問題になってるみたいだよ

[920: 入居済み住民さん]

東京○徳幼稚園って他でもあまりいい話きかないよ。なぜ？
年○組の丸どの字が入る？今の時点で中だったらいやだな。
学校に行ったら関わりたくない。

[921: 入居者]

玄関前に自転車は許して下さい。駐輪場まで遠いし、誰も文句言わないし、いいじゃん。
まぁずーと停めるけどね。

[922: 入居住民]

↑寝言言ってんじゃねーゾ、コラ。

[923: 匿名さん]

921も挑発するような発言は止めたほうが身のためかと。足立だし・・・ね。

[924: 入居済み住民さん]

玄関前の自転車ねぇ。サンルーフに比べたら可愛いもんかもね。
ただ、近所の人も本心は貴方のことをいいようには思っていないとは思うが。

[926: 匿名]

私も停めます。
すいません。
別に近所になんと思われようが関係ないです。

[927: 入居済み住民さん]

どうしても自転車を停めるなら、せめて玄関内にするべきでしょう。
アルコーブに停めておくと、地震が起きた時に倒れた自転車が出口を塞いで、御家族を危険に晒す可能性もありえます。
日本が土足文化でない以上（※玄関が外開きになっている以上）、玄関の外に物を置くのはそういった危険を孕むことを考えなければなりません。
だからと言って、駐輪場を使わないことを推進するつもりはありませんが・・・

管理規約というのが、本来住民の安全を考えて作られたものであるということを全住人が理解出来なければ、これらの議論は虚しいものに終わります。

もっとも、最近この掲示板で問題になっている事象はそういったレベルを遥かに超えているようですが・・・

[928: いつか買いたいさん]

自転車は、邪魔にならなきゃいいんじゃない？　あまりに見苦しい自転車は不快だけど。
エレベーターに乗る際は、低姿勢でいてほしいね。交通ルールと一緒だね、人優先。閾値を超えない。まぁ　人の感覚による？！！

[929: 匿名]

このマンション恐ろしいことになってるな。そのうちバルコニーでバーベキュー始めるヤツとか出て来そう。しかも直火だったらかなり笑える。

[930: 匿名さん]

サンルーム問題が有名になる前に、いまのうちに売った方が無難だよ

[931: 匿名さん]

つまりここは、秩序保たれているのが好きな人には不向きな物件ということですね。
自分が実害なければそれでいいという感覚の人が買うべきですね。
自分は買いませんねここは。周りはどうでもいいという自分本位の人が多そうだから。

[932: 匿名]

安売りした結果やな〜

[933: 匿名]

住民が困って書き込みしてるのもあると思うけど、ここを買えなかったか何なのか、、
どうも煽ってる人がいるような
気がする。

[934: 入居済み住民さん]

>>920
私が聞いた話によれば、「○＝中」ではないのですが。。。
皆さんが話題にしているのが、どの学年なのか。

[935: 入居済み住民さん]

サンルーム、総会でも話になったと聞くが。
総会ではどのような結論になったのか…？

[936: マンション住民]

玄関前をどう使おうと勝手でしょ。
汚い自転車だからってなんだっていうの！

[937: マンション投資家さん]

>>ここを買えなかったか何なのか、、

買えなかった人はここに来ないでしょ。

それとは別に、売っておいが方がいいのは確かなわけだし。

[938: 匿名]

そう？

[939: マンション住民]

売りたくても売れないﾖ。
売却した時点で含み損1000万円確定ナリ。

[940: マンション住民]

サンルーム見ました！あれはないですね。あとマンション内に自転車乗り入れ禁止のチラシ入ってました。再三禁止の旨言われても乗り入れてる人はやっぱり人間性疑うな。みんなに白い目で見られてても気にしないんだろな。

[941: 匿名]

チラシが入ってようが停めます。すいません。

[942: 入居済みさん]

エントランス前で集ってるのは
けっこう大きなお子さん連れですね。
上から下までじろじろ見られて
とても怖かったです。。

[944: 入居済み]

このスレ読む限りではここを買わなくて良かったって思う人はたくさんいるかもしれませんが、ここに書かれていないステキなこと、良かったことのほうがはるかに上回るので、実際入居してる人は買って良かったという人が多いのが現状です。

[945: 周辺住民さん]

足立区くんだりに住んでてモラル？
足立区だぞ？

[946: 匿名]

足立区はともかく
あんな立派なサンルームが普通に建設されてるマンションだからね。
モラルはありませんよ。
工事中に誰か指摘しないと。
理事会で話題になってもそのままらしいしね
なんの為の理事会なんだか。

[948: 入居済み住民さん]

944さんの言うとおりです。

どこの掲示板もそうですが悪いことばかりがクローズアップされる。
これが現代のインターネット社会の怖いところですね。しかも匿名だしね。

足立区だろうが関係ない。住めば都。そういう偏見が差別社会を生むってことを自覚できない人が恥ずかしい。

最終期も最終次。いよいよ完売ですね。
最近見学者も多いみたいですしね。

[949: 匿名さん]

住民モラルは販売価格に比例する≒住民モラルは立地に比例する。

足立区で最寄駅徒歩１５分超えの立地だとどういう住民が集まってくるかは想像できる。

[950: 匿名]

サンルームが何も問題なさそうなんで、うちもベランダに物置でも、建てようかな。

[951: 入居済み住民さん]

うちはベランダで焼肉しよう　しかも炭火で・・・

[952: 周辺住民さん]

偏見じゃない
事実だよ
受け止めた上で考えるのが正しいと思う

[953: 匿名]

しかし、あのサンルームはいくらぐらいするんだろうね
数万円じゃ足りないよね

[954: 匿名]

モラルなさすぎ！

[955: 入居済み]

サンルーム、ようやく発見しました。
最初見た時は「元々の備え付け」なのかと錯覚を起こしました。あまりにも綺麗な造りにスゴイなと思いましたね。
もし取り壊すとなったら、簡単にはいかなさそう。

[956: 匿名]

壁に穴あけて建設してるからね

[957: いつか買いたいさん]

人間皆、性格も違うし、考えていることも違う。
どこに住んでいても一緒だよ。半径50メートル以内には、色んな人住んでいるの当たり前だよ。
今のところ、相当モラルの欠けている人は、いないみたいだね・・・。

[958: 住民]

問題ないようだったら私もサンルーム設置考えてみようかな。
そもそも共有部とはいえ、占有使用権があるわけだし、最終的には罰則規定があるわけではないですよね？モラルの問題？かなと。
なら、快適に過ごせるほうがいいような…
サンルーム設置で直接害が他の住民にあるわけではないと思うし、強制撤去権があるわけでも無いように思えて来ました。

[959: 匿名さん]

もうこうなったらサンルーム野郎に頭下げて業者を紹介してもらって
同じデザインのサンルームを全戸につけてもらったらいかがですか？

[960: 匿名]

↑正気か？笑

[961: ご近所さん]

サンルームや自転車の件で色々な意見が出ていますが、そもそも規約を違反していることは勿論ですが消防法に違反をしている事なので早めに撤去したほうがよいでしょう。確かに私も小さい子供がいますので自転車置き場まではとても大変です。しかし、駄目なことは駄目なのです。子供に教えて行かなければならないルール、道徳は大人が壊してはいけないのです。数年前からマンションなどは年に２回の防災訓練が義務づけられています。そこで消防の監査に引っかかるとマンションとして大きなダメージを追うことになります。近年、日本や中国などアジア圏で大きな地震で被害を受けている状況の中、関東にも大きな地震が予測されています。そこで、国は消防法の改正や災害対策費として各都道府県に予算をつけて対策をしているところです。サンルーフを設置した方、自転車を共用部分に置いている方、自分達の事をだけを考えるのではなくマンション全体の事や近所の方々の事を考えてくれると嬉しいです。災害が起こったときにはみんなで助け合わなければいけないので安全で住みやすいマンションにする為にも協力をしていきましょう。

[962: 匿名]

言ってる事はもっともだし
理解出来るのだけど、ここで言っても無駄だよ
せいぜい１０数人程度しか、見てないんじゃない。
このマンションは大規模だから、規約の統制が取れなくなってるのでしょうね。
全員がちゃんと守るのが、無理な規模なんだよきっと。

[963: 匿名さん]

自転車置き場に真面目に停めている人は
正直者は馬鹿を見る状態だね。

[964: 匿名さん]

正直な子供に育てるには苦労が多そうですね。

[965: 入居済み住民さん]

自転車は家の周りはみんな玄関に停めているので皆気にしてません。
うちも2台置いてます。

[966: 匿名さん]

自転車問題でルール違反の世帯がたくさんいるのを放置していれば
いずれはエスカレートしてサンルームつくる輩が出てきても自然な流れでしょう。

[967: ビギナーさん]

てか、サンルームは既に設置済みだから（笑）
価格と住民層は正比例するので、以後も増殖する事でしょう。

[968: 匿名さん]

みなさんが言うように価格が安いマンションはどこもモラルの問題で、もめてますよね。

[969: 匿名さん]

モラルというか、そういう輩はヤッタもん勝ち、ダメもと、自分ラブの情報がＤＮＡに刻まれてるから、なに言ってもムダ。耐えられないなら転居しかないです。

[970: 匿名さん]

Ａ．Ｂ．Ｃ合わせて８２０戸でしょ。規模が大きすぎるんだよ。これだけ集まればいろんな人間がいるわけ。
規約があろうが無かろうが、色々な事をする人が出てくる。
それを見てじゃあ家もなんていう人がいるわけよ。
いくら広くて住みやすいと思っても秩序なきマンションじゃ住人の質として都住と変わらない。
自分がよければそれでいい。そういう考えもあるでしょうが。
あくまでも共同住宅。その辺を考えたほうがいい住人が多い。実に身勝手。