東京ブルー（アクアテラ)ってどうですか？ Part3

[物件比較中さん]

アクアテラ(東京ブルー)ってどうですか。

物件データ：
所在地：東京都足立区新田3丁目19番2他（地番）
交通：東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩16分 （A・B街区）・徒歩18分（C街区）（3番出口）
　　　京浜東北線 「王子」駅 バス14分 バス停から 徒歩1分
　　　都電荒川線 「王子駅前」駅 バス14分 バス停から 徒歩1分
価格：3100万円台-7300万円台
間取：3LDK-5LDK
面積：80.92平米-131.47平米
売主：藤和不動産
施工会社：鴻池組
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[831: 入居済みさん]

確かにこんなところで噂話してる場合ではないですよね。

というわけで、管理会社に電話してみました。

管理会社の方も把握していて、工事の中止と撤去を申し入れているそうです。
具体的なことは、当人とこれから話し合うそうです。
目途がついたら住民に報告するようなこと言ってました。


８２７さん、対岸に行けばわかると思います。じっくりB棟を見てみて下さい。
そうしたら、具体的なことが書けないことわかってもらえるかと思います。

それにしても、購入時に共有部分の説明うけただろうに、、、日本人なんですか？？
全住民に謝罪しなくちゃいけないようなことだと思いました。

[832: 入居済みさん]

後に続く人なんて絶対いないよ！
それほど強者なんだから。。
お金持っててもこういう人はいるのね。。。

[833: 入居済み住民さん]

＞831さん
残念ながらここの管理組合会社の担当者は口だけで何もしてくれないと思ったほうが良いですよ。
1ヶ月後にでも進捗確認してみたら分かると思います。その時点で進展が無ければ担当者を変更するよう強く求めたほうが良いかも。
私も最近別件で申し入れしたんですが、結局何の音沙汰もなく、電話しても外出中。折り返し電話するよう伝えてもらっても掛かってもきません。

[834: 匿名]

831さん

豊島団地側から歩いてみるとわかるものですか？
Bの低層裏なのですか？

[835: 入居済みさん]

上の方です。

[836: 匿名]

なんなんだろう

[837: 入居済みさん]

833さん

悲しいかなほんとにそうですよね。
私も申し入れている件で８３３さんと全く同じ状態です。
それでもしつこく言ってたら、動いてくれました。
言っても無駄かもしれませんが、黙っていればそれこそ何もしないでしょうし。
おっしゃる通り何も進展がないようでしたら、また、電話します。


834さん

あ～～教えたい！！
高さ的にもでもありますが、両隣の棟の同じ共有施設部分を比較しないと
信じられないというか、目を疑うというか、、。是非対岸へ、。
そこだけみてれば「あんなのあったんだ」って思いこんでしまうかもしれません。

[838: 匿名さん]

＞837さん
結構知らない住民さんもいらっしゃるようですし、写真でも撮ってＢ街区のホールにでも掲示しておいたらどうかね。
このようなヤツは見せしめにしないと、これがまかり通るんだったら、ウチもやろってのがゾロゾロ出てくるよ。というか、コイツの近くに住んでいる方が気の毒だ・・・

[839: マンション住民さん]

自転車問題はどうなった？
本当に番号さらすのか？
できるのか？

[840: 入居済みさん]

自転車は本人が気付いてないかもだけど住民の中では、あの家マナー守らない非常識な家族だよねって言われてますよ。まあ人にどう思われようと構わないからやってるんだろうけど、周りからは非難されてるってことを重々承知を。

[841: 匿名]

で、結局、Ｂの猛者はなにをしたの？
別にいいんじゃない言っても。
外から見てわかるなら、ベランダなんだろうけど、でかい物置でも設置したのかなぁ。

[842: 入居済み住民さん]

>>838さん
お気持ちはよくわかりますが、そんなことをすればああいう輩はプライバシーの侵害がどうとか自分のことを棚にあげて逆ギレするのが目に見えています。
ここは冷静な対応をした方がいいと思いますよ。
近くに住んでいる方々がお気の毒なのはその通りですが・・・

[843: 入居済みさん]

こないだちらっと、あれ？あれっていいの？って気になったのを見かけたけど、そこまでビックリするようなことじゃないし工事もいらないだろうから別件かなあ。

[844: 入居済み住民さん]

自転車どうのこうの言うなら、怒れる方はＢの猛者をなんとかしなさい。

[845: 匿名]

でっかい観葉植物をバルコニーに置いてるとかなのか？
電光でチカチカさせているとか、、
そのくらいしか思い浮かばない

[846: 近所をよく知る人]

なんだなんだ。ここの住民じゃないけど、
誰かが何かベランダに作ったの？

[847: ご近所さん]

私も気になります。
サンルーム作ったとか？
鳥小屋とか？

[848: 匿名さん]

いやはや、もはやここは何でもありですね…

低収入者が値引きと長期ローンでむりくり買って、夢のマイホーム建設中ってところですか。

[849: 入居済み住民さん]

>>847さん
半分ビンゴですが、現実は貴方の想像の斜め上を行っています。

[850: マンション住民さん]

サンルームくらいならいいんじゃないの？

[851: 入居済みさん]

サンルームだけならかわいいかも。
いや、サンルームもだめなんだけどね。

[852: 匿名さん]

↑お、当事者かぁ？

[853: マンション住民さん]

うちもサンルームつくりたい。

洗濯物がドブ臭くって・・・。

[854: 入居済み住民さん]

サンルームの設置禁止は管理規約に明記されていますよ。
今回の場合はそれ以上に悪質なこともされていますが・・・

[855: 入居済み住民さん]

対岸に行ってみたけど、サンルームしか・・・
他に何があるんだろう。気になる。

上の階から水が降ってきたことはありますよ。
もちろん、その場で上を覗いて一言言いましたけど。

[856: ご近所さん]

洗濯物がドブ臭いって・・・隅田川の畔だよ。見に来た時に検討つかないかなあ。
リサーチ不足。臭いは人によって感覚がさまざまだけどね。臭いに敏感な人はまずは考えると思うが。


サンルームね。作りたいのも解るが規約に禁止事項としてあるなら作っちゃいけないよ。
この輩、壊せと言ったらきっと撤去費用出せとか言いかねないかな。他の住民や管理会社はどう対峙するんだろう。
違反は違反だからね。許したら同じようなこと起こるかも。
このまま放置か、何か動くのか。住民、管理会社、管理組合の手腕が問われる。

[857: 匿名さん]

サンルームあるんだ！驚き！この調子だと流行り出して、あっという間に場末の団地の風情が漂いますね〜

まあ居住者の皆さんはほとんど永住希望らしいので、マンション評価はぜんぜん気になりませんよね(^^)

[858: ご近所さん]

団地の風情漂うマンションなんて自分は嫌だね。Ｂ棟やＡ棟はＣとは違うと言いたい人もいるかもしれないが
傍から見ればそんなの関係ない。このマンションはそういうことがまかり通るところなんだと思われるだけ。
それを良しとするか否とするかは本当に住人次第。近所の者には関係ない問題。
でもね、住人の人どうなんでしょうか。許していいのでしょうか。それとも動かないものはしょうがないで
放置するのでしょうか。
よく考えたほうがいいのでは。いざ売ることになった場合今でも価値が下がってきているのにもっと下がります。
永住するにしてもあちこちで規約違反がまかり通れば、スラム化しますよ。
自分は住人ではないのでこれ以上申しません。これにて撤退します。

[859: 匿名さん]

＞今回の場合はそれ以上に悪質なこともされていますが・・・
それって何ですか？管理会社の担当は動きが鈍いようなので、皆で一斉にクレームを入れたほうが良さそうですね。
理事会でもきちんと議題に上げてもらわないといけないですね。
あと、住民専用のWebのコミニティインフォでも書き込み開始しよう！
こういった輩は追い出さないと。

[860: 匿名さん]

サンルームをパルコニーに作ってるのですか？それは大問題ですね。人命に関わる事は絶対にまずいです。
上階の方や左右の住戸の方の避難経路がつぶされてる訳ですよね。万一、火災などが発生した場合、上階に住んでる方や左右に住んでる方の二方向避難経路が確保されてない訳ですよね。
これは他人の人命に関わる大きな問題です。マンションの管理規約に対処方法と制裁内容がかかれてませんか？

[861: 匿名]

サンルームか、工事会社も規約の確認ぐらいしないんかね。
まぁしないか、商売だもんね。
というか、そんなもんよく作ったな 笑

[862: 入居済みさん]

速やかに撤去せず、しかもごねるようなら裁判でしょう。
間違いなく、猛者は負けますよ。
こういう例もあるみたいだし。
http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199106.html

外観を変形させてますよね。なんでああいう色にしたんだか。

「サンルームならいいんじゃない？」なんて、、、猛者本人であってほしいです。
これ以上モラルというか、人でなしがいませんように。

８５９さんのおっしゃる通り、管理会社にクレーム入れ、住民たちも気付いてることを
わからせなければね。私は電話しました。
住民ができることは今のところそれぐらいではないでしょうか。

[863: 入居済み住民さん]

>>857さん
私は永住希望なのでマンション評価は気になりませんが、マンションの雰囲気が悪くなることは非常に気にします。
全ての人間が貴方のように財産的なことだけを考えているわけではないんです。

[864: 匿名さん]

857だけど、そんな輩をほって置くから、ここの住民は財産的にしろ雰囲気的にしろ、自分たちのマンションなのにどうでもいいんだなって外部からは思えちゃうわけ。

怒りの矛先間違えてない？？

[865: 入居済み住民さん]

>>857さん

863ですが、まず貴方に対して怒ってなどいません。ただ呆れているだけです。
そして、少なくとも私はこの件について対応を取っています。
貴方の言っていることは全て的外れです。

[866: 匿名さん]

サンルーム作ると他の部屋にどう迷惑がかかるんだっけ。
規則だからじゃなくて。

[867: 匿名]

一階住民の方のキャンプ用テントの様な物って設置OKなんすかね？

[868: 匿名さん]

865さん、まあそんなにムキにならずに、貴方が頑張っていいマンションにしてくださいね(^^)

[869: 匿名さん]

ねえねえ、こういう話は入居板でやったら〜 検討者ドン引きだよ！！

[870: 入居済み]

私も評価はどうでもいいと思ってます。自分の住み心地が大事ですもんね。少しでも住みやすい雰囲気になるよう自分なりに動いていくつもりです。住民でもなく購入を検討してるでもなくこの板をチェックしてわざわざ嫌みを書かれる方のことはほっておきましょう。

[871: 匿名]

いいんじゃない？検討者は色々知っておきたいだろうし。そのうえで買いたい人が買うのが一番いい。もう在庫ほとんどないけどね。

[872: 匿名]

噂のサンルームをやっと確認しました。
あれはひどい、早く撤去してほしいよ。

[873: 入居者]

あれは大掛かりに作ってますね、あれを認めたら、なんでもありになりますよね。
あれは釘打ちしてるでしょ
間違いなく。
それも規約違反ですね。
早期に解決しないなら、それなりの対応が必要だな。

[874: 検討者]

この板、買い手不在だね。

[875: 入居済み住民さん]

>>873さん
規約云々以前に完全にマンションの構造に手が入っている筈ですので・・・
本件は器物破損で訴えることも出来るんではないでしょうか？

>>874さん
購入を検討されている方の目に決して好印象を与えないであろうことは承知しています。
ですが、現在このマンションが抱えている問題を必要以上に秘匿することもまた不誠実であると考えます。
これはあくまでも私の個人的考えですので、もし不適当であると思われるなら削除依頼を出していただいても構いません。

[876: マンション住民さん]

サンルームくらい別にいいんじゃない？
うちもつくりたいよ。

[877: 入居済み住民さん]

>>876さん
「作りたい」という思いと、規約にハッキリ禁止されていることは分けて考えるべきではないでしょうか？
貴方が「誰かを殺したい」と思ったら、法に反しても誰かを殺されるのですか？
それは果たして正当な行為なのでしょうか？

[878: 匿名]

サンルームがありなら
無秩序だな

[879: 匿名さん]

877のような過激なのは注意。
殺人とサンルームを同等と考えるのはおかしい。
車で法廷速度をちょっとでもオーバーして走っただけで「死刑」とか目くじら立てて言いそう。

[880: 匿名さん]

サンルームは喫煙と同じくらいでしょ。
大したことないよ。
夜中に足音がうるさいほうがよっぽど実害がある

[881: 匿名]

おいおい、本気で言ってるのか？あのサンルームを見て。
マンション共有部分に勝手にマンションを改造して建物を作ったんだよ？
部屋の中をリフォームしたのとはわけが違うよ。
あれを許したら、ほんと他の事も何も言えなくなるよ。
あれをあれぐらいと言うなら、規約も管理会社も必要ないね。

[882: 物件比較中さん]

先日ＭＲに行きました。
見学後川沿いから外観を見ていたら・・・
上階の方がせり出しているように見えたのですが？
そういう形なんですかね？傾いているとかではないですよね？
疲れていたからそう見えたのでしょうか？

[883: 匿名]

↑はｧ？？

[884: 匿名さん]

規約に違反したらどうなるっていうの。
刑事事件じゃないのでどうしようもないでしょ。
管理会社は他人のことだから本気にならないでしょ。
そういうのも考えてマンション買ったんじゃないの

[885: 入居済み住民さん]

規約違反を前提にマンションを購入する方はあまりいないと思いますが・・・
「刑事事件でないのでどうしようもない」などといったらこの世から民事事件は消えてなくなります。
第一、上の方でも書かれているように今回の件は器物破損の刑事事件になる可能性もあります。

[886: マンション住民さん]

隅田川の対岸から確認したけど、何も変わったとこなかったよ。

どこのこと言ってるんだ？

神経質になりすぎじゃないか？

[887: マンション住民さん]

管理会社というより管理組合がどう動くかだと思います。
自転車の問題も、管理組合のメンバーの一部に自転車を玄関前に置いている人がいるから曖昧のまま問題を先送りしているんだろうね。

[888: 匿名]

886さん
Ｂの右角をみてごらん
すんごいのがあるから。

[889: マンション住民さん]

886です。

一通り見たんだけどなぁ・・・。
ちなみに上のほう？真ん中？下のほう？
どのへん見ればいいの？

[890: 匿名]

対岸からBをよく見たけど
全くわかりませんでした。
一体何階なのですか？

[891: 匿名]

上のほうの右角部屋だよ

[892: 匿名さん]

A側の角部屋？それともＣ側の角部屋ですか？

[893: 匿名]

両方の角部屋見たけどなー
それらしい部屋はわかりませんでした。

[894: ご近所]

当事者が必死に気が付かないふりしたコメントしてるようですね〜。ウチのマンションではないからどっちでもいいですが、どう考えても取り壊しになるでしょう。必死にならず大人しく取り壊し、修復費用の計算したほうがよいですよ。

[895: マンション住民]

886です。

情報ありがとうございます。

取り壊される前に確認してみます。

[896: 匿名]

ＢとＣの間だよ
立派なのが建設されてるから
みてごらん。
対岸の正面からさらにＣ寄りに行かないと、見えないよ。

[897: 匿名]

893です

同じく情報ありがとうございました。
BとCの間をもう一度見てみます

[898: 匿名さん]

サンルームを作ってるおかげで周辺住民の避難経路が寸断されてないのでしょうか？
それが一番重要です。避難ハッチを利用して上の階の方が避難できるのでしょうか？
万一、サンルーム建設により避難経路が確保できてないのであれば消防署の査察が入った時に管理組合が是正処置が下りますよ。共用部分のオーナーは管理組合ですから責任は管理組合に来ます。

[899: 匿名さん]

つーか、サンルーム野郎の部屋番号は？

[900: 匿名さん]

>当事者が必死に気が付かないふりしたコメントしてるようですね〜。

それはわからないよ

[901: 匿名]

角部屋でせり出ているバルコニーに作ってるから、ベランダの避難ばしごは普通に使えるはずだよ。
部屋番号は知りませんが、あれは確実にくぎうちして作ってますね。
釘うちした場所から、ひび割れとかおきなきゃいいけどね。
工事代金いれたら十万じゃ済まないよあれは、少し考えればわかる事なのになぁ。

[902: 近所をよく知る人]

釘うちは、まずいですねー。
コンクリなどに損害を加えていないんであれば、非難経路さえ確保できていれば、別に良いと思ったけど：：

[903: 匿名さん]

コンクリートに釘打てるの？

[904: 匿名]

ドリルねじを打つんだよ
電動工具でね。
じゃなきゃあれだけの建物なら危ないでしょ、強い風とかね

[905: マンション住民]

エントランスで集団で騒ぐ幼稚園ママも迷惑なんだけど

[906: 匿名]

ママ達の一部だと思いますが
マナーの悪い人がいますね。
遊歩道いっぱいに広がっておしゃべりしていて、人が通る時に
道をあけようともしない。
今のママってこんな人がいるんだとビックリしてしまいました

[907: マンション住民]

確かにマンション内外で我が物顔で騒いでる幼稚園ママっているね。

コンビに前にタムロするヤンキーと同じレベルでしょ。

[908: 匿名さん]

住民モラルも坪単価に比例するという事が
この掲示板を訪れるとよくわかる。

[909: 入居済み住民さん]

マンションの構造に手を加えるのは、比例も反比例も関係ない非常識さですけどね

[910: 匿名さん]

モラルの低い人が非常識な事を引き起こしやすいという事でしょ。

[911: 周辺住民さん]

確定申告も近いので色んな書類をひっくり返しながら思ったこと。
売買対象面積は専有部分の面積なんですよね。
固定資産税もそれに対してですよね。
例の方は強引に専有面積を増やしたってことで、
例えば一軒家で隣に公園があったとして、
そこに「ハナレでも、、」ってなんか作っちゃうのと変わらないような、、。
共用部分が住民の共有財産なら、財産を侵害されたってこと？？
限られた人しか持っていないルーフバルコニーだから想像しづらいけど、
我が家のベランダに他人がサンルーム作っちゃって、そこで日向ぼっこでもされてたら警察呼ばない？
「サンルームぐらいいいんじゃない？」なんてそんな簡単なことではないんじゃないかな。
だって土地泥棒だよ～～。犯罪の理由に「知りませんでした」では通らないよね。
共用部分は建物所有者全員で所有権の共有ってあったから所有権の侵害ってことでいいんでしょうかね。
詳しいことはわかりませんので大袈裟な解釈かもしれませんが、それぐらいのことしでかしたのでは？
我が家の壁に穴あけられて「いいんじゃない」なんて呑気な住民もいたもんだわ。
でもこの板勉強になりました。

[912: 匿名]

まさしくその通りですね。
早めに撤去しないと、苦情が殺到しそうだね。

[913: 匿名さん]

自転車問題も根本的には同じ。
玄関前も共有財産だからね。

[914: 近所をよく知る人]

幼稚園ママ　東京○徳幼稚園軍団です
気をつけよう

[915: マンション投資家さん]

共用部改造者　普通じゃないですよ。
警察、裁判覚悟で住民全員で行かないと相手になりませんよ
正当論でいくと反撃されます。最後は脅しです。
全住民で総会を開き裁判に持っていくしかありません。
個別にいくと後が怖いです。
普通の人間ではありません。
発言もほどほどにしたほうがよいのでは・・・

[916: マンション投資家さん]

考えてごらんよ
普通の人はそんなことしないし、
もしやったとしても　管理会社から言われればすぐ撤去するでしょ（後が怖いから）
管理会社が言っても聞かないぐらいなんだから・・・一般人ではない
管理会社は裁判準備してるみたいですよ
皆さんも一致団結して　管理会社の訴訟に続きましょう

[917: マンション住民]

玄関に自転車停めてる人の部屋番号はどうなった？

結局口だけの集まりか？

[918: 入居済み住民さん]

「東京○徳幼稚園軍団」って、年○組の一部らしい。
子供が○徳通ってるママ友が「一括りにされたくない」って言ってたけどね。

[919: マンション住民]

東京○徳幼稚園軍団って、他のマンションでも問題になってるみたいだよ

[920: 入居済み住民さん]

東京○徳幼稚園って他でもあまりいい話きかないよ。なぜ？
年○組の丸どの字が入る？今の時点で中だったらいやだな。
学校に行ったら関わりたくない。

[921: 入居者]

玄関前に自転車は許して下さい。駐輪場まで遠いし、誰も文句言わないし、いいじゃん。
まぁずーと停めるけどね。

[922: 入居住民]

↑寝言言ってんじゃねーゾ、コラ。

[923: 匿名さん]

921も挑発するような発言は止めたほうが身のためかと。足立だし・・・ね。

[924: 入居済み住民さん]

玄関前の自転車ねぇ。サンルーフに比べたら可愛いもんかもね。
ただ、近所の人も本心は貴方のことをいいようには思っていないとは思うが。

[926: 匿名]

私も停めます。
すいません。
別に近所になんと思われようが関係ないです。

[927: 入居済み住民さん]

どうしても自転車を停めるなら、せめて玄関内にするべきでしょう。
アルコーブに停めておくと、地震が起きた時に倒れた自転車が出口を塞いで、御家族を危険に晒す可能性もありえます。
日本が土足文化でない以上（※玄関が外開きになっている以上）、玄関の外に物を置くのはそういった危険を孕むことを考えなければなりません。
だからと言って、駐輪場を使わないことを推進するつもりはありませんが・・・

管理規約というのが、本来住民の安全を考えて作られたものであるということを全住人が理解出来なければ、これらの議論は虚しいものに終わります。

もっとも、最近この掲示板で問題になっている事象はそういったレベルを遥かに超えているようですが・・・

[928: いつか買いたいさん]

自転車は、邪魔にならなきゃいいんじゃない？　あまりに見苦しい自転車は不快だけど。
エレベーターに乗る際は、低姿勢でいてほしいね。交通ルールと一緒だね、人優先。閾値を超えない。まぁ　人の感覚による？！！

[929: 匿名]

このマンション恐ろしいことになってるな。そのうちバルコニーでバーベキュー始めるヤツとか出て来そう。しかも直火だったらかなり笑える。

[930: 匿名さん]

サンルーム問題が有名になる前に、いまのうちに売った方が無難だよ