東京ブルー（アクアテラ)ってどうですか？ Part3

[物件比較中さん]

アクアテラ(東京ブルー)ってどうですか。

物件データ：
所在地：東京都足立区新田3丁目19番2他（地番）
交通：東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩16分 （A・B街区）・徒歩18分（C街区）（3番出口）
　　　京浜東北線 「王子」駅 バス14分 バス停から 徒歩1分
　　　都電荒川線 「王子駅前」駅 バス14分 バス停から 徒歩1分
価格：3100万円台-7300万円台
間取：3LDK-5LDK
面積：80.92平米-131.47平米
売主：藤和不動産
施工会社：鴻池組
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[801: 入居済み住民さん]

丸見えってほどではないと思います…
よーく覗かない限りは、見えないんじゃないかと。カーテンもありますし。
上の方がカーテン開けて夜は電気もついてるし、結構見えてる感じがします。

[802: 入居済みさん]

たしかに。３階〜５階あたりもバス乗ってると丸見えです。自転車についてですが、子供用や子供乗せ用など駐輪場に止められない種類に限って許可とか例外があってもいいのかも。

[803: 匿名さん]

>>800のような人やっぱりいるのね。、このマンション選ばなくてよかった。
確かにこれだけ戸数が多いと色々な人が多い分環境維持に影響するからね。
戸数が多いとどうしても自己中な人間も多いという訳か。
こういう輩がいると理事会や管理会社もあまり機能しなさそう。そのうち団地のようにならないよう
住民の皆さん頑張っててください。

[804: 入居済み住民さん]

じゃー、駐輪のことだけじゃなくて、ベランダでの喫煙も、ベランダ手すりでの布団干しも、全部書き込むとしよ。

一つもやってない人何人いるんだろう？

[805: 入居者]

はーい。布団干しも喫煙も自転車も全部やってませんよ。

[806: 匿名さん]

うちも夫婦二人暮らしなので自転車も駐輪場で間に合うし
喫煙しないしベッドなので布団も干しません。
そんな人達はいくらでもいるでしょう

[807: 入居済み住民さん]

>>804
かなりいる
と言うより、そういう人が大半
常軌を逸した人が目立つからそれがデフォのように見えるかもしれないけど、
そんな人は住民の極一部に過ぎない
Ｂ棟に明らかに管理規約に反するとんでもない行為をしている人もいるらしいけど
あれなんか正に常軌を逸している典型だよ

[808: 入居済みさん]

そのＢ棟の明らかに逸脱してる内容が知りたい。私もＢ棟なのでもし自分だったらと思うと不安。自分で気づいてないだけで。

[809: マンション住民さん]

1階は歩道とグランドレベルが同じなので、何か目隠ししないと
部屋の中は丸見えになってますよ。
新豊橋を渡っていると、むしろ目線よりも下になってしまうくらいですﾖ。

[810: 入居済みさん]

多分あなたは違うと思うよ。
普通の人はそんな発想もしないと思うから。。。

[811: 匿名さん]

住民モラルの低い人達は、自分達がマンションのリセールバリューを下げてることに気付いてるのかな？そのくせ自分が売るときになって安くにしか売れないと大騒ぎしそうだ。

[812: 入居済みさん]

私も８０８さん同様、気になります。

以前の書き込みにも「とんでもない人がいる」とあったし、
Ｂ棟住民としてはちょっと不安になります。（我が家かもしれませんが、、）

でも、最近のごみ置き場の様子を見ると納得する部分もあります。
可燃ごみにペットボトル、あきびんが入っていたり、
いつまでも、張り紙のされた粗大ごみがあったり、モラルの低い方が確かにいますね。

先日驚いてしまったのが、マンション内を自転車走行している大人がいたこと、、。
思わず「コラッ！」って言ってしまいました、、、、、。

知らなくとも挨拶し合える住民がたくさんいる中、あきらかに？？？って方もいらっしゃいますよね。
これだけ大きいと仕方がないかもしれませんが。

[813: 入居済みさん]

一部の人の自分勝手な行動で、
マンション全体の品格が疑問視されるのは
悲しいことですね。

[814: 匿名さん]

以前に資産価値が話題になったときに、ここの購入者は皆
永住目的でリセールバリューは気にしないって書き込みがありましたが・・・？

[815: 匿名]

投資目的で買うマンションじゃないですよ、学校や公園が出来て、どこまで良くなるかですが
値上がりなんかは絶対にしませんからね。
環境はいいし、広いし、うちは満足ですね。

[816: 入居済み住民さん]

ここの掲示板に書き込むのなら、管理組合に部屋号数を伝えたほうが早いし正当ですよね。
布団干してる人、自転車、タバコ、全部伝えればいいと思いますけど。
非常識な人を非常識に吊るしたところで何の意味も持ちません。
社会人なのにそれも分からないんですかねー。それとも吊りですか？

[817: 匿名]

10年後ぐらいに近くに駅が出来るという噂、本当だといいですね〜！
駅が近ければ大分便利になりますよね〜！

[818: 匿名さん]

メトロ７なんて何十年も先の話でしょ。
生きてるうちに見ることができるかどうか(^^)

[819: 匿名]

オリンピックが開催され、特需でもメトロ7は無理でしょう。
夢物語ですよ。

[820: 入居済み住民さん]

>>808さん >>812さん

私は807さんではありませんが、多分あのことかなぁという心当たりはあります。
ここに書くのが適当かわからないので詳細は避けますが、共用部分を激しく改造している方がおられます。
もはやモラルがどうとかいうレベルではないくらいに

[821: 入居済みさん]

８２０さんありがとうございます。８１２です。

今日、散歩途中、対岸から見て「あれ？」って思ったんですけど、そういうことでしょうか？？
内容を書くと部屋が特定されるんで、、、変な書き方ですいません。

[822: 入居済み住民さん]

>>821さん

>>820です。多分、想像された箇所で間違いないと思います。
自分はたまたまそれが見える部屋に住んでいるのですが、ここ1週間程は騒音も酷いものでした。

[823: 匿名さん]

共用部分って改造しても良いの？団地レベルのモラルだな。
一人しだしたら後に続く人が現れるから数年後は恐ろしい事になってそうな予感。

[824: 匿名]

えー！
それはなんなんですか？
別に見てわかるんなら
言ってくれてもよいのでは？
私はＣなんで近くはないけど
隣、近所なら許せないなぁ。。

[825: 入居済み住民さん]

>>823さん
いい訳がありません！団地とかモラルとか、そういったレベルじゃないんです！！
もし住人全てがあれをやったら、地殻クラスで崩壊する危険すらあります。

[826: 物件比較中さん]

そんな重大な事ならこんなところで言っていないで管理会社や管理組合に言わないと・・
他人のうちだから関係ないで済むレベルならいいけど。でも共用部でしょ改造なんてもってのほか。
共用部はみんなの財産ですよ。知っていてそれを放置している住人も問題でしょう。

[827: 匿名]

当方Cですが、Bの酷いのって何
ですか？
いつも遊歩道歩いてますが
特に気づきません。
何だろう
対岸から見ないとわかりませんか？

[828: 匿名さん]

ごめん、メトロ計画ってホント？
ソース希望。
だとしたら買いだよ。

[829: 匿名さん]

共用部分改造の件、Ｂ棟に住んでるので自分も気になるよー。
前にベランダにいたら上からバシャバシャ水が降ってきたことがあったんだけど、それと関係してるのかな？

[830: マンション住民さん]

メトロじゃなくて環七沿いに線路伸ばして、今の大師線が東十条か赤羽まで伸びる計画では？（舎人にたいな感じ）
ただ２０年は先じゃないかと…

[831: 入居済みさん]

確かにこんなところで噂話してる場合ではないですよね。

というわけで、管理会社に電話してみました。

管理会社の方も把握していて、工事の中止と撤去を申し入れているそうです。
具体的なことは、当人とこれから話し合うそうです。
目途がついたら住民に報告するようなこと言ってました。


８２７さん、対岸に行けばわかると思います。じっくりB棟を見てみて下さい。
そうしたら、具体的なことが書けないことわかってもらえるかと思います。

それにしても、購入時に共有部分の説明うけただろうに、、、日本人なんですか？？
全住民に謝罪しなくちゃいけないようなことだと思いました。

[832: 入居済みさん]

後に続く人なんて絶対いないよ！
それほど強者なんだから。。
お金持っててもこういう人はいるのね。。。

[833: 入居済み住民さん]

＞831さん
残念ながらここの管理組合会社の担当者は口だけで何もしてくれないと思ったほうが良いですよ。
1ヶ月後にでも進捗確認してみたら分かると思います。その時点で進展が無ければ担当者を変更するよう強く求めたほうが良いかも。
私も最近別件で申し入れしたんですが、結局何の音沙汰もなく、電話しても外出中。折り返し電話するよう伝えてもらっても掛かってもきません。

[834: 匿名]

831さん

豊島団地側から歩いてみるとわかるものですか？
Bの低層裏なのですか？

[835: 入居済みさん]

上の方です。

[836: 匿名]

なんなんだろう

[837: 入居済みさん]

833さん

悲しいかなほんとにそうですよね。
私も申し入れている件で８３３さんと全く同じ状態です。
それでもしつこく言ってたら、動いてくれました。
言っても無駄かもしれませんが、黙っていればそれこそ何もしないでしょうし。
おっしゃる通り何も進展がないようでしたら、また、電話します。


834さん

あ～～教えたい！！
高さ的にもでもありますが、両隣の棟の同じ共有施設部分を比較しないと
信じられないというか、目を疑うというか、、。是非対岸へ、。
そこだけみてれば「あんなのあったんだ」って思いこんでしまうかもしれません。

[838: 匿名さん]

＞837さん
結構知らない住民さんもいらっしゃるようですし、写真でも撮ってＢ街区のホールにでも掲示しておいたらどうかね。
このようなヤツは見せしめにしないと、これがまかり通るんだったら、ウチもやろってのがゾロゾロ出てくるよ。というか、コイツの近くに住んでいる方が気の毒だ・・・

[839: マンション住民さん]

自転車問題はどうなった？
本当に番号さらすのか？
できるのか？

[840: 入居済みさん]

自転車は本人が気付いてないかもだけど住民の中では、あの家マナー守らない非常識な家族だよねって言われてますよ。まあ人にどう思われようと構わないからやってるんだろうけど、周りからは非難されてるってことを重々承知を。

[841: 匿名]

で、結局、Ｂの猛者はなにをしたの？
別にいいんじゃない言っても。
外から見てわかるなら、ベランダなんだろうけど、でかい物置でも設置したのかなぁ。

[842: 入居済み住民さん]

>>838さん
お気持ちはよくわかりますが、そんなことをすればああいう輩はプライバシーの侵害がどうとか自分のことを棚にあげて逆ギレするのが目に見えています。
ここは冷静な対応をした方がいいと思いますよ。
近くに住んでいる方々がお気の毒なのはその通りですが・・・

[843: 入居済みさん]

こないだちらっと、あれ？あれっていいの？って気になったのを見かけたけど、そこまでビックリするようなことじゃないし工事もいらないだろうから別件かなあ。

[844: 入居済み住民さん]

自転車どうのこうの言うなら、怒れる方はＢの猛者をなんとかしなさい。

[845: 匿名]

でっかい観葉植物をバルコニーに置いてるとかなのか？
電光でチカチカさせているとか、、
そのくらいしか思い浮かばない

[846: 近所をよく知る人]

なんだなんだ。ここの住民じゃないけど、
誰かが何かベランダに作ったの？

[847: ご近所さん]

私も気になります。
サンルーム作ったとか？
鳥小屋とか？

[848: 匿名さん]

いやはや、もはやここは何でもありですね…

低収入者が値引きと長期ローンでむりくり買って、夢のマイホーム建設中ってところですか。

[849: 入居済み住民さん]

>>847さん
半分ビンゴですが、現実は貴方の想像の斜め上を行っています。

[850: マンション住民さん]

サンルームくらいならいいんじゃないの？

[851: 入居済みさん]

サンルームだけならかわいいかも。
いや、サンルームもだめなんだけどね。

[852: 匿名さん]

↑お、当事者かぁ？

[853: マンション住民さん]

うちもサンルームつくりたい。

洗濯物がドブ臭くって・・・。

[854: 入居済み住民さん]

サンルームの設置禁止は管理規約に明記されていますよ。
今回の場合はそれ以上に悪質なこともされていますが・・・

[855: 入居済み住民さん]

対岸に行ってみたけど、サンルームしか・・・
他に何があるんだろう。気になる。

上の階から水が降ってきたことはありますよ。
もちろん、その場で上を覗いて一言言いましたけど。

[856: ご近所さん]

洗濯物がドブ臭いって・・・隅田川の畔だよ。見に来た時に検討つかないかなあ。
リサーチ不足。臭いは人によって感覚がさまざまだけどね。臭いに敏感な人はまずは考えると思うが。


サンルームね。作りたいのも解るが規約に禁止事項としてあるなら作っちゃいけないよ。
この輩、壊せと言ったらきっと撤去費用出せとか言いかねないかな。他の住民や管理会社はどう対峙するんだろう。
違反は違反だからね。許したら同じようなこと起こるかも。
このまま放置か、何か動くのか。住民、管理会社、管理組合の手腕が問われる。

[857: 匿名さん]

サンルームあるんだ！驚き！この調子だと流行り出して、あっという間に場末の団地の風情が漂いますね〜

まあ居住者の皆さんはほとんど永住希望らしいので、マンション評価はぜんぜん気になりませんよね(^^)

[858: ご近所さん]

団地の風情漂うマンションなんて自分は嫌だね。Ｂ棟やＡ棟はＣとは違うと言いたい人もいるかもしれないが
傍から見ればそんなの関係ない。このマンションはそういうことがまかり通るところなんだと思われるだけ。
それを良しとするか否とするかは本当に住人次第。近所の者には関係ない問題。
でもね、住人の人どうなんでしょうか。許していいのでしょうか。それとも動かないものはしょうがないで
放置するのでしょうか。
よく考えたほうがいいのでは。いざ売ることになった場合今でも価値が下がってきているのにもっと下がります。
永住するにしてもあちこちで規約違反がまかり通れば、スラム化しますよ。
自分は住人ではないのでこれ以上申しません。これにて撤退します。

[859: 匿名さん]

＞今回の場合はそれ以上に悪質なこともされていますが・・・
それって何ですか？管理会社の担当は動きが鈍いようなので、皆で一斉にクレームを入れたほうが良さそうですね。
理事会でもきちんと議題に上げてもらわないといけないですね。
あと、住民専用のWebのコミニティインフォでも書き込み開始しよう！
こういった輩は追い出さないと。

[860: 匿名さん]

サンルームをパルコニーに作ってるのですか？それは大問題ですね。人命に関わる事は絶対にまずいです。
上階の方や左右の住戸の方の避難経路がつぶされてる訳ですよね。万一、火災などが発生した場合、上階に住んでる方や左右に住んでる方の二方向避難経路が確保されてない訳ですよね。
これは他人の人命に関わる大きな問題です。マンションの管理規約に対処方法と制裁内容がかかれてませんか？

[861: 匿名]

サンルームか、工事会社も規約の確認ぐらいしないんかね。
まぁしないか、商売だもんね。
というか、そんなもんよく作ったな 笑

[862: 入居済みさん]

速やかに撤去せず、しかもごねるようなら裁判でしょう。
間違いなく、猛者は負けますよ。
こういう例もあるみたいだし。
http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199106.html

外観を変形させてますよね。なんでああいう色にしたんだか。

「サンルームならいいんじゃない？」なんて、、、猛者本人であってほしいです。
これ以上モラルというか、人でなしがいませんように。

８５９さんのおっしゃる通り、管理会社にクレーム入れ、住民たちも気付いてることを
わからせなければね。私は電話しました。
住民ができることは今のところそれぐらいではないでしょうか。

[863: 入居済み住民さん]

>>857さん
私は永住希望なのでマンション評価は気になりませんが、マンションの雰囲気が悪くなることは非常に気にします。
全ての人間が貴方のように財産的なことだけを考えているわけではないんです。

[864: 匿名さん]

857だけど、そんな輩をほって置くから、ここの住民は財産的にしろ雰囲気的にしろ、自分たちのマンションなのにどうでもいいんだなって外部からは思えちゃうわけ。

怒りの矛先間違えてない？？

[865: 入居済み住民さん]

>>857さん

863ですが、まず貴方に対して怒ってなどいません。ただ呆れているだけです。
そして、少なくとも私はこの件について対応を取っています。
貴方の言っていることは全て的外れです。

[866: 匿名さん]

サンルーム作ると他の部屋にどう迷惑がかかるんだっけ。
規則だからじゃなくて。

[867: 匿名]

一階住民の方のキャンプ用テントの様な物って設置OKなんすかね？

[868: 匿名さん]

865さん、まあそんなにムキにならずに、貴方が頑張っていいマンションにしてくださいね(^^)

[869: 匿名さん]

ねえねえ、こういう話は入居板でやったら〜 検討者ドン引きだよ！！

[870: 入居済み]

私も評価はどうでもいいと思ってます。自分の住み心地が大事ですもんね。少しでも住みやすい雰囲気になるよう自分なりに動いていくつもりです。住民でもなく購入を検討してるでもなくこの板をチェックしてわざわざ嫌みを書かれる方のことはほっておきましょう。

[871: 匿名]

いいんじゃない？検討者は色々知っておきたいだろうし。そのうえで買いたい人が買うのが一番いい。もう在庫ほとんどないけどね。

[872: 匿名]

噂のサンルームをやっと確認しました。
あれはひどい、早く撤去してほしいよ。

[873: 入居者]

あれは大掛かりに作ってますね、あれを認めたら、なんでもありになりますよね。
あれは釘打ちしてるでしょ
間違いなく。
それも規約違反ですね。
早期に解決しないなら、それなりの対応が必要だな。

[874: 検討者]

この板、買い手不在だね。

[875: 入居済み住民さん]

>>873さん
規約云々以前に完全にマンションの構造に手が入っている筈ですので・・・
本件は器物破損で訴えることも出来るんではないでしょうか？

>>874さん
購入を検討されている方の目に決して好印象を与えないであろうことは承知しています。
ですが、現在このマンションが抱えている問題を必要以上に秘匿することもまた不誠実であると考えます。
これはあくまでも私の個人的考えですので、もし不適当であると思われるなら削除依頼を出していただいても構いません。

[876: マンション住民さん]

サンルームくらい別にいいんじゃない？
うちもつくりたいよ。

[877: 入居済み住民さん]

>>876さん
「作りたい」という思いと、規約にハッキリ禁止されていることは分けて考えるべきではないでしょうか？
貴方が「誰かを殺したい」と思ったら、法に反しても誰かを殺されるのですか？
それは果たして正当な行為なのでしょうか？

[878: 匿名]

サンルームがありなら
無秩序だな

[879: 匿名さん]

877のような過激なのは注意。
殺人とサンルームを同等と考えるのはおかしい。
車で法廷速度をちょっとでもオーバーして走っただけで「死刑」とか目くじら立てて言いそう。

[880: 匿名さん]

サンルームは喫煙と同じくらいでしょ。
大したことないよ。
夜中に足音がうるさいほうがよっぽど実害がある

[881: 匿名]

おいおい、本気で言ってるのか？あのサンルームを見て。
マンション共有部分に勝手にマンションを改造して建物を作ったんだよ？
部屋の中をリフォームしたのとはわけが違うよ。
あれを許したら、ほんと他の事も何も言えなくなるよ。
あれをあれぐらいと言うなら、規約も管理会社も必要ないね。

[882: 物件比較中さん]

先日ＭＲに行きました。
見学後川沿いから外観を見ていたら・・・
上階の方がせり出しているように見えたのですが？
そういう形なんですかね？傾いているとかではないですよね？
疲れていたからそう見えたのでしょうか？

[883: 匿名]

↑はｧ？？

[884: 匿名さん]

規約に違反したらどうなるっていうの。
刑事事件じゃないのでどうしようもないでしょ。
管理会社は他人のことだから本気にならないでしょ。
そういうのも考えてマンション買ったんじゃないの

[885: 入居済み住民さん]

規約違反を前提にマンションを購入する方はあまりいないと思いますが・・・
「刑事事件でないのでどうしようもない」などといったらこの世から民事事件は消えてなくなります。
第一、上の方でも書かれているように今回の件は器物破損の刑事事件になる可能性もあります。

[886: マンション住民さん]

隅田川の対岸から確認したけど、何も変わったとこなかったよ。

どこのこと言ってるんだ？

神経質になりすぎじゃないか？

[887: マンション住民さん]

管理会社というより管理組合がどう動くかだと思います。
自転車の問題も、管理組合のメンバーの一部に自転車を玄関前に置いている人がいるから曖昧のまま問題を先送りしているんだろうね。

[888: 匿名]

886さん
Ｂの右角をみてごらん
すんごいのがあるから。

[889: マンション住民さん]

886です。

一通り見たんだけどなぁ・・・。
ちなみに上のほう？真ん中？下のほう？
どのへん見ればいいの？

[890: 匿名]

対岸からBをよく見たけど
全くわかりませんでした。
一体何階なのですか？

[891: 匿名]

上のほうの右角部屋だよ

[892: 匿名さん]

A側の角部屋？それともＣ側の角部屋ですか？

[893: 匿名]

両方の角部屋見たけどなー
それらしい部屋はわかりませんでした。

[894: ご近所]

当事者が必死に気が付かないふりしたコメントしてるようですね〜。ウチのマンションではないからどっちでもいいですが、どう考えても取り壊しになるでしょう。必死にならず大人しく取り壊し、修復費用の計算したほうがよいですよ。

[895: マンション住民]

886です。

情報ありがとうございます。

取り壊される前に確認してみます。

[896: 匿名]

ＢとＣの間だよ
立派なのが建設されてるから
みてごらん。
対岸の正面からさらにＣ寄りに行かないと、見えないよ。

[897: 匿名]

893です

同じく情報ありがとうございました。
BとCの間をもう一度見てみます

[898: 匿名さん]

サンルームを作ってるおかげで周辺住民の避難経路が寸断されてないのでしょうか？
それが一番重要です。避難ハッチを利用して上の階の方が避難できるのでしょうか？
万一、サンルーム建設により避難経路が確保できてないのであれば消防署の査察が入った時に管理組合が是正処置が下りますよ。共用部分のオーナーは管理組合ですから責任は管理組合に来ます。

[899: 匿名さん]

つーか、サンルーム野郎の部屋番号は？

[900: 匿名さん]

>当事者が必死に気が付かないふりしたコメントしてるようですね〜。

それはわからないよ

[901: 匿名]

角部屋でせり出ているバルコニーに作ってるから、ベランダの避難ばしごは普通に使えるはずだよ。
部屋番号は知りませんが、あれは確実にくぎうちして作ってますね。
釘うちした場所から、ひび割れとかおきなきゃいいけどね。
工事代金いれたら十万じゃ済まないよあれは、少し考えればわかる事なのになぁ。

[902: 近所をよく知る人]

釘うちは、まずいですねー。
コンクリなどに損害を加えていないんであれば、非難経路さえ確保できていれば、別に良いと思ったけど：：

[903: 匿名さん]

コンクリートに釘打てるの？

[904: 匿名]

ドリルねじを打つんだよ
電動工具でね。
じゃなきゃあれだけの建物なら危ないでしょ、強い風とかね

[905: マンション住民]

エントランスで集団で騒ぐ幼稚園ママも迷惑なんだけど

[906: 匿名]

ママ達の一部だと思いますが
マナーの悪い人がいますね。
遊歩道いっぱいに広がっておしゃべりしていて、人が通る時に
道をあけようともしない。
今のママってこんな人がいるんだとビックリしてしまいました

[907: マンション住民]

確かにマンション内外で我が物顔で騒いでる幼稚園ママっているね。

コンビに前にタムロするヤンキーと同じレベルでしょ。

[908: 匿名さん]

住民モラルも坪単価に比例するという事が
この掲示板を訪れるとよくわかる。

[909: 入居済み住民さん]

マンションの構造に手を加えるのは、比例も反比例も関係ない非常識さですけどね

[910: 匿名さん]

モラルの低い人が非常識な事を引き起こしやすいという事でしょ。

[911: 周辺住民さん]

確定申告も近いので色んな書類をひっくり返しながら思ったこと。
売買対象面積は専有部分の面積なんですよね。
固定資産税もそれに対してですよね。
例の方は強引に専有面積を増やしたってことで、
例えば一軒家で隣に公園があったとして、
そこに「ハナレでも、、」ってなんか作っちゃうのと変わらないような、、。
共用部分が住民の共有財産なら、財産を侵害されたってこと？？
限られた人しか持っていないルーフバルコニーだから想像しづらいけど、
我が家のベランダに他人がサンルーム作っちゃって、そこで日向ぼっこでもされてたら警察呼ばない？
「サンルームぐらいいいんじゃない？」なんてそんな簡単なことではないんじゃないかな。
だって土地泥棒だよ～～。犯罪の理由に「知りませんでした」では通らないよね。
共用部分は建物所有者全員で所有権の共有ってあったから所有権の侵害ってことでいいんでしょうかね。
詳しいことはわかりませんので大袈裟な解釈かもしれませんが、それぐらいのことしでかしたのでは？
我が家の壁に穴あけられて「いいんじゃない」なんて呑気な住民もいたもんだわ。
でもこの板勉強になりました。

[912: 匿名]

まさしくその通りですね。
早めに撤去しないと、苦情が殺到しそうだね。

[913: 匿名さん]

自転車問題も根本的には同じ。
玄関前も共有財産だからね。

[914: 近所をよく知る人]

幼稚園ママ　東京○徳幼稚園軍団です
気をつけよう

[915: マンション投資家さん]

共用部改造者　普通じゃないですよ。
警察、裁判覚悟で住民全員で行かないと相手になりませんよ
正当論でいくと反撃されます。最後は脅しです。
全住民で総会を開き裁判に持っていくしかありません。
個別にいくと後が怖いです。
普通の人間ではありません。
発言もほどほどにしたほうがよいのでは・・・

[916: マンション投資家さん]

考えてごらんよ
普通の人はそんなことしないし、
もしやったとしても　管理会社から言われればすぐ撤去するでしょ（後が怖いから）
管理会社が言っても聞かないぐらいなんだから・・・一般人ではない
管理会社は裁判準備してるみたいですよ
皆さんも一致団結して　管理会社の訴訟に続きましょう

[917: マンション住民]

玄関に自転車停めてる人の部屋番号はどうなった？

結局口だけの集まりか？

[918: 入居済み住民さん]

「東京○徳幼稚園軍団」って、年○組の一部らしい。
子供が○徳通ってるママ友が「一括りにされたくない」って言ってたけどね。

[919: マンション住民]

東京○徳幼稚園軍団って、他のマンションでも問題になってるみたいだよ

[920: 入居済み住民さん]

東京○徳幼稚園って他でもあまりいい話きかないよ。なぜ？
年○組の丸どの字が入る？今の時点で中だったらいやだな。
学校に行ったら関わりたくない。

[921: 入居者]

玄関前に自転車は許して下さい。駐輪場まで遠いし、誰も文句言わないし、いいじゃん。
まぁずーと停めるけどね。

[922: 入居住民]

↑寝言言ってんじゃねーゾ、コラ。

[923: 匿名さん]

921も挑発するような発言は止めたほうが身のためかと。足立だし・・・ね。

[924: 入居済み住民さん]

玄関前の自転車ねぇ。サンルーフに比べたら可愛いもんかもね。
ただ、近所の人も本心は貴方のことをいいようには思っていないとは思うが。

[926: 匿名]

私も停めます。
すいません。
別に近所になんと思われようが関係ないです。

[927: 入居済み住民さん]

どうしても自転車を停めるなら、せめて玄関内にするべきでしょう。
アルコーブに停めておくと、地震が起きた時に倒れた自転車が出口を塞いで、御家族を危険に晒す可能性もありえます。
日本が土足文化でない以上（※玄関が外開きになっている以上）、玄関の外に物を置くのはそういった危険を孕むことを考えなければなりません。
だからと言って、駐輪場を使わないことを推進するつもりはありませんが・・・

管理規約というのが、本来住民の安全を考えて作られたものであるということを全住人が理解出来なければ、これらの議論は虚しいものに終わります。

もっとも、最近この掲示板で問題になっている事象はそういったレベルを遥かに超えているようですが・・・

[928: いつか買いたいさん]

自転車は、邪魔にならなきゃいいんじゃない？　あまりに見苦しい自転車は不快だけど。
エレベーターに乗る際は、低姿勢でいてほしいね。交通ルールと一緒だね、人優先。閾値を超えない。まぁ　人の感覚による？！！

[929: 匿名]

このマンション恐ろしいことになってるな。そのうちバルコニーでバーベキュー始めるヤツとか出て来そう。しかも直火だったらかなり笑える。

[930: 匿名さん]

サンルーム問題が有名になる前に、いまのうちに売った方が無難だよ

[931: 匿名さん]

つまりここは、秩序保たれているのが好きな人には不向きな物件ということですね。
自分が実害なければそれでいいという感覚の人が買うべきですね。
自分は買いませんねここは。周りはどうでもいいという自分本位の人が多そうだから。

[932: 匿名]

安売りした結果やな〜

[933: 匿名]

住民が困って書き込みしてるのもあると思うけど、ここを買えなかったか何なのか、、
どうも煽ってる人がいるような
気がする。

[934: 入居済み住民さん]

>>920
私が聞いた話によれば、「○＝中」ではないのですが。。。
皆さんが話題にしているのが、どの学年なのか。

[935: 入居済み住民さん]

サンルーム、総会でも話になったと聞くが。
総会ではどのような結論になったのか…？

[936: マンション住民]

玄関前をどう使おうと勝手でしょ。
汚い自転車だからってなんだっていうの！

[937: マンション投資家さん]

>>ここを買えなかったか何なのか、、

買えなかった人はここに来ないでしょ。

それとは別に、売っておいが方がいいのは確かなわけだし。

[938: 匿名]

そう？

[939: マンション住民]

売りたくても売れないﾖ。
売却した時点で含み損1000万円確定ナリ。

[940: マンション住民]

サンルーム見ました！あれはないですね。あとマンション内に自転車乗り入れ禁止のチラシ入ってました。再三禁止の旨言われても乗り入れてる人はやっぱり人間性疑うな。みんなに白い目で見られてても気にしないんだろな。

[941: 匿名]

チラシが入ってようが停めます。すいません。

[942: 入居済みさん]

エントランス前で集ってるのは
けっこう大きなお子さん連れですね。
上から下までじろじろ見られて
とても怖かったです。。

[944: 入居済み]

このスレ読む限りではここを買わなくて良かったって思う人はたくさんいるかもしれませんが、ここに書かれていないステキなこと、良かったことのほうがはるかに上回るので、実際入居してる人は買って良かったという人が多いのが現状です。

[945: 周辺住民さん]

足立区くんだりに住んでてモラル？
足立区だぞ？

[946: 匿名]

足立区はともかく
あんな立派なサンルームが普通に建設されてるマンションだからね。
モラルはありませんよ。
工事中に誰か指摘しないと。
理事会で話題になってもそのままらしいしね
なんの為の理事会なんだか。

[948: 入居済み住民さん]

944さんの言うとおりです。

どこの掲示板もそうですが悪いことばかりがクローズアップされる。
これが現代のインターネット社会の怖いところですね。しかも匿名だしね。

足立区だろうが関係ない。住めば都。そういう偏見が差別社会を生むってことを自覚できない人が恥ずかしい。

最終期も最終次。いよいよ完売ですね。
最近見学者も多いみたいですしね。

[949: 匿名さん]

住民モラルは販売価格に比例する≒住民モラルは立地に比例する。

足立区で最寄駅徒歩１５分超えの立地だとどういう住民が集まってくるかは想像できる。

[950: 匿名]

サンルームが何も問題なさそうなんで、うちもベランダに物置でも、建てようかな。

[951: 入居済み住民さん]

うちはベランダで焼肉しよう　しかも炭火で・・・

[952: 周辺住民さん]

偏見じゃない
事実だよ
受け止めた上で考えるのが正しいと思う

[953: 匿名]

しかし、あのサンルームはいくらぐらいするんだろうね
数万円じゃ足りないよね

[954: 匿名]

モラルなさすぎ！

[955: 入居済み]

サンルーム、ようやく発見しました。
最初見た時は「元々の備え付け」なのかと錯覚を起こしました。あまりにも綺麗な造りにスゴイなと思いましたね。
もし取り壊すとなったら、簡単にはいかなさそう。

[956: 匿名]

壁に穴あけて建設してるからね

[957: いつか買いたいさん]

人間皆、性格も違うし、考えていることも違う。
どこに住んでいても一緒だよ。半径50メートル以内には、色んな人住んでいるの当たり前だよ。
今のところ、相当モラルの欠けている人は、いないみたいだね・・・。

[958: 住民]

問題ないようだったら私もサンルーム設置考えてみようかな。
そもそも共有部とはいえ、占有使用権があるわけだし、最終的には罰則規定があるわけではないですよね？モラルの問題？かなと。
なら、快適に過ごせるほうがいいような…
サンルーム設置で直接害が他の住民にあるわけではないと思うし、強制撤去権があるわけでも無いように思えて来ました。

[959: 匿名さん]

もうこうなったらサンルーム野郎に頭下げて業者を紹介してもらって
同じデザインのサンルームを全戸につけてもらったらいかがですか？

[960: 匿名]

↑正気か？笑

[961: ご近所さん]

サンルームや自転車の件で色々な意見が出ていますが、そもそも規約を違反していることは勿論ですが消防法に違反をしている事なので早めに撤去したほうがよいでしょう。確かに私も小さい子供がいますので自転車置き場まではとても大変です。しかし、駄目なことは駄目なのです。子供に教えて行かなければならないルール、道徳は大人が壊してはいけないのです。数年前からマンションなどは年に２回の防災訓練が義務づけられています。そこで消防の監査に引っかかるとマンションとして大きなダメージを追うことになります。近年、日本や中国などアジア圏で大きな地震で被害を受けている状況の中、関東にも大きな地震が予測されています。そこで、国は消防法の改正や災害対策費として各都道府県に予算をつけて対策をしているところです。サンルーフを設置した方、自転車を共用部分に置いている方、自分達の事をだけを考えるのではなくマンション全体の事や近所の方々の事を考えてくれると嬉しいです。災害が起こったときにはみんなで助け合わなければいけないので安全で住みやすいマンションにする為にも協力をしていきましょう。

[962: 匿名]

言ってる事はもっともだし
理解出来るのだけど、ここで言っても無駄だよ
せいぜい１０数人程度しか、見てないんじゃない。
このマンションは大規模だから、規約の統制が取れなくなってるのでしょうね。
全員がちゃんと守るのが、無理な規模なんだよきっと。

[963: 匿名さん]

自転車置き場に真面目に停めている人は
正直者は馬鹿を見る状態だね。

[964: 匿名さん]

正直な子供に育てるには苦労が多そうですね。

[965: 入居済み住民さん]

自転車は家の周りはみんな玄関に停めているので皆気にしてません。
うちも2台置いてます。

[966: 匿名さん]

自転車問題でルール違反の世帯がたくさんいるのを放置していれば
いずれはエスカレートしてサンルームつくる輩が出てきても自然な流れでしょう。

[967: ビギナーさん]

てか、サンルームは既に設置済みだから（笑）
価格と住民層は正比例するので、以後も増殖する事でしょう。

[968: 匿名さん]

みなさんが言うように価格が安いマンションはどこもモラルの問題で、もめてますよね。

[969: 匿名さん]

モラルというか、そういう輩はヤッタもん勝ち、ダメもと、自分ラブの情報がＤＮＡに刻まれてるから、なに言ってもムダ。耐えられないなら転居しかないです。

[970: 匿名さん]

Ａ．Ｂ．Ｃ合わせて８２０戸でしょ。規模が大きすぎるんだよ。これだけ集まればいろんな人間がいるわけ。
規約があろうが無かろうが、色々な事をする人が出てくる。
それを見てじゃあ家もなんていう人がいるわけよ。
いくら広くて住みやすいと思っても秩序なきマンションじゃ住人の質として都住と変わらない。
自分がよければそれでいい。そういう考えもあるでしょうが。
あくまでも共同住宅。その辺を考えたほうがいい住人が多い。実に身勝手。

[971: 匿名さん]

自転車必須の立地だから自転車問題はどうしても起きる。

[972: 匿名はん]

「住民はみんないいひとでルール守れる人ばかり」と楽観的な考えの人
＝
「このマンションは資産が上がる」と楽観的に予測して買ってしまう人

だからどうしてもこのような問題は出てくるよね。

[973: 匿名]

資産なんて上がらなくていいよ別に。永住するしね。
うちもそのうち、ベランダルームを建設します。

[974: 入居済み住民さん]

資産価値が上がるとも上がって欲しいとも思っていませんが、一部の身勝手な方のために必要以上に価値を下げられるのは迷惑以外の何者でもありません。

それと、大半はただの無責任な煽りだと思いますが、サンルームが問題ないとかうちもサンルームを作ろうとか言っている方は件の部屋がそれ以上の問題行為をしていることをわかった上で書き込んでいるのでしょうか？
勿論、サンルームの設置自体許されることではありませんが

[975: 匿名さん]

サンルームで何か迷惑行為してるの？
どこのマンションもモラルのない人はいる。案外言えばあっさり直す人もいるが、、この問題の人はどうなんだろう。

[976: 入居済み住民さん]

サンルーム皆で設置で快適生活

[977: 匿名さん]

マンションの規約、人の命に関わる法律は絶対に守らなければなりません。世の中のルール、規則、道徳、モラルは大人たちが守り子供たちに教えていかなければなりません。今の駄目な日本にしてしまったのは政治であり、この駄目な政治家を作ったのは６０代、７０代の団塊世代と言われるバブル期を楽しんだ大人たちです。そして、教育現場では「ゆとり教育」により時間に余裕が出て来て塾に専念する子供と遊び歩く子供に分かれ学力の格差が生まれてしまいました。大人はみんなで勝ち組だの＊＊＊みだの小さな輪の中でくだらない競争をして行くうちに世の中に格差が生まれてしまいました。このままいけば近い将来、日本は中国、韓国、インドに負けるでしょう。何十年先の国家ビジョンを考え国がメディアを操作し日本を悪者にして反日感情を植え付け連帯感を与えて大きく成長してきた中国に経済的にも技術的にもこのままでは負けてしまうのです。以前、日本に複数ある代表的な大手企業の社長が韓国人だと知り愕然とした事があります。それは、知人が連れて来た韓国人と友人で飲んでいる時です。韓国人が「日本を経済で乗っ取るんだ」と意気込んでいた事を思い出したからです。自分の事、身の回りの事しか考えていないから気がついたら住んでいる周りは外国人だらけ・・・そんな日本にになりかねません。しかし、何事も無関心な人はそれで良いと思ったら大間違いですよ。日本に住んでいて日本のルールが通用しなくなります。だからこそ、日本人が規約、規則を守り秩序を保っていかなければいけないのです。今の３０代、４０代の大人はくだらない内輪の競争はやめて日本らしい「やさしさと思いやりのある日本」を創っていかなくてはなりません。その為には、世の中のルールをしっかり守り誇りある大人になる事です。子供は親や大人の背中ををしっかり見ていますのでくだらない言い訳や浅知恵の法律を持ち出すのは止めましょう。男は「志」を持ち、女性は「愛情」を持つようにして欲しい物です。日本と政治を再生できるのは、国民が無関心な事をやめる事です。

夏の選挙、「あなたが変われば日本が変わる！！」

[978: 匿名さん]

サンルームの件について。

今まで「いいのかなあ？」と思ってたけど、問題化していたんだねえ。

誰も触れていない部分が他にも多数（笑）ありまっせ。

・サービスバルコニーの柵を撤去＆仕切り直しして面積の約２倍化に成功！（領地拡大じゃ～）
・隅田川側から見て右に出っ張った部屋の窓上にひさしを新設（雨が窓にあたるのはプライドが許さんのじゃ）
・第２サンルームも建設中（第１よりも日当たりは劣るが立派に仕上げるぞな）
・第２サンルームの上に排水管？排気管？みたいなのも新設（誰も気づくまい）

サービスバルコニー拡大については使用料変更もあるだろうし各方面の許可が必要となるところ、もし勝手にやったのなら第１サンルームよりもひどい気が・・・
つーか業者も許可取ってるのか聞けよこのやろー（笑）
詳しく知りたい人はC棟のB棟側エレベータで上層階に昇ればいいんじゃない。C棟ならAB棟の人でも昇れると思うし。

[979: 周辺住民さん]

足立区の住民の質が出ているようなマンションで暮らしやすそうですね。
サンルームに自転車乗り入れに、、、見栄張らなくてもいいじゃないですか。
団地マンションなんだし、足立区クオリティーなんだし、楽にやりませんか？
肩肘はった生活は疲れますよ。
資産価値うんぬん、もともとこの物件に資産価値もないでしょ。
永住目的の方も多いんだし、すみやすいように皆のんびりやりましょうよ。
でもサンルームいいですね。雨の日でも洗濯物干せるし、あたたかいし。
私もここに決めようかと思っています。

[981: 匿名]

978さんの話しは、聞き捨てならないね。
みんな同じようにやらかしてるんだね。
一度、ちゃんとやらないと
どうしようもなくなるよ

[982: 匿名さん]

消防法の点検は断固拒否するしかないんだろうな、サンルーム。

自転車乗り入れは消防法には触れないが、行政から指導はされるだろう。
管理会社は指導せすに知らん振りなんだろうけど。。。
指導されたとしても無視する住民が多そうだね。

[983: 匿名]

サンルームは人気ですね、皆で建築しましょう。
建てた人は業者教えてくれんかな

[984: 匿名さん]

中国や香港のマンションはベランダがにぎやかですよね。
鳥かごみたいに柵を作ったりもするし。

[985: 入居済みさん]

大丈夫。
理事会が出るとこ出るらしいよ。

[986: ご近所さん]

サンルーフ野郎にはめちゃくちゃにされた
やつの外国人売春婦妻を自慢のサンルーフで
○○してやる。
ビデオで撮ってユーチューブで公開してやる
これからの俺の人生は　やつの不幸のために費やしてやる
ざまーみろ

[987: 住まいに詳しい人]

サンルーム君　毎日掲示板の確認ご苦労さん

たまに書き込みしてるみたいだね。
自分を正当化するために・・・

わっはっは----

kiero　

[988: 入居済み住民さん]

>>986さん

サンルームに憤っているのは私も同じですが、その様な過激な書き込みは避けた方がよろしいかと思います。
大変申し訳ございませんが、管理人様には>>986さん及びこの書き込みを削除していただけますようお願い申し上げます。

[989: 住居さん]

サンルーム設置している住民の方、日本人ではないようですね。管理人に聞いたらどうも中国の方みたいで…
言葉の違い、文化の違い等で苦慮されているそうです。
やはり価格が安く、足立区だと購入層も色々になるんでしょうか…
この掲示板で冗談半分でバルコニー喫煙とかポーチに自転車だとか煽る方多く他人事のつもりでいましたが、まさか自分が購入したマンションでこんな事が発生しようとは…
少し後悔しています。

[990: いつか買いたいさん]

そうですよ。今ならまだ間に合う、後悔していないで今のうちに売ってしまうのも手ですね。
問題が少ないマンションを探したほうがいいですよ。さぁ～早く！！

[991: 入居済み住民さん]

>>990さん

こういう方が今の日本を駄目にしてる元凶なんですよね・・・
申し訳ありませんが、住民の中には現状をどうにかしようと頑張っている人間もいるんです。
カオスな環境で生活したいのならもっと相応しい物件はいくらでもありますので、そちらを当たってください。

[992: 近所をよく知る人]

最近は足立区に関わらず色々な場所で中国、韓国、ブラジル、フィリピンなど海外の方々を拝見いたしますが、生活スタイルの違い、考え方の違い、文化の違いなどで起きるトラブルが多々あります。日本人は小心者で自信が無いのか自分の意見や考えを言えずに我慢しています。我々、日本人が変わらなければならないのか？日本に来て生活をしている外国人が日本の文化に合わせて行くのか？考える機会が非常に増えて来たと感じています。安住の地は自分の力で手に入れるものです。逃げてはいけません。戦うのです。自分の生き方に誇りと志をしっかり持ちましょう。そして、右手の人差し指を上げて左手は腰に手を当て大きな声で言ってあげてください「このバカチンがー！」
何かが変わります。

[993: ビギナーさん]

チンてなんですか？

[994: 匿名]

ちなみに外国人には、藤和さんはどういう流れで、販売してるんだ？
全て日本語を理解したうえで販売してるのか？
それとも全部訳した、契約書で契約してるのか？
売った側にも責任はあるわな、この状況をみるかぎり。
十分な説明がされてないんじゃないのか？重要事項説明とかさ。
このマンションはいっそのこと、ベランダ及び、バルコニーは好きにアレンジして良いことにするってはどう？
理事会うんぬんと言うけど、どうせどうにも出来んでしょ。

[995: 匿名さん]

>981さん
978でーす。
書き方が悪かった・・・
全てサンルームのお宅の話ですよ～。

[996: 匿名]

もう残りも後7戸になったんですね。完売間近ですね
90と100平米が残った感じでしょうか、、値段下げるかな？
いやーどうだろうな。

[997: 匿名]

今はもうバーゲン価格でしょ。
かなり安いんじゃない。

予算が余った分で、みんなサンルームだね。

[998: 住民さん]

出稼ぎ外国人労働者でも十分購入出来る価格ですもんね…
同じフロアのインドの方でしょうか？毎日スパイスの臭気に悩まされています。

[999: 入居済み住民さん]

最近越された方なのですが、はじめから玄関前に自転車を置かれてびっくりしています。
子供のせ自転車のように自転車置場に入らないという部類のものでもなさそうですし、正直はじめからこんなことでは一体･･･？と悩みます。これから引越しをされる方、いろんな方が入居していますが、モラルを守っている人たちもいるということは十分ご理解のうえ、ご入居をお願いしたいです。
規約に反してしまうと考えらることに関しては、事前に管理組合などにご相談されるなり、それなりの対応をお願いしたいと思います。

[1000: 匿名]

自転車は皆が停めているのだから、がたがたと言わないで欲しい。引き続き停めますよ。
別に迷惑かけてないですしね。