彩都みのお 一戸建て パート4

[購入検討中さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート4をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/

[703: 住まいに詳しい人]

盛土など含め数々のデメリット、彩都西モノレール停留所から苦痛になるほど遠い（徒歩18分表記）、街区というほど規模が無いトンネルに続く道路の南側の孤立した寂しいエリア（マストステージウェストゲート含め）、など勘案すると坪35万弱（建築条件無しで）でも厳しいのではないかと思います。

[704: 匿名さん]

数十mの盛土を気にする人間は馬鹿だとの意見は、埋立地を毛嫌いするのは馬鹿だといってるも同然ですね。

実質的に数十mも持ってる街区は、埋立地と同じですからね。

[705: 匿名さん]

>702

盛土が最大30mという根拠は？実際はもっと盛ってますよ。

[706: 匿名さん]

>>７０１さん
当然何も対策を打っていないような盛土はそうでしょうね。だから今時２０年以上前の技術うんぬん話しているここの人たちはお年を召された方達だと思いませんか？
２０年以上前の盛土劣化に無頓着の時代を一生懸命説明している人達は、今の世の中についていけていない人たちがこんなに沢山いることを教えてくれているような気がします。

勉強が必要だと教えてくれます。

[707: 匿名さん]

一種低層住宅用地でですよ。人が住んでいないような場所を入れればあと１２メートル深くなりますが・・・。
根拠はと言われたら、自分がそこで工事をやっていたから。

[708: 匿名さん]

できれば池や沼を埋め立てたような場所には家を建てたくないというのは、誰もが直感的かつ自然に抱く当たり前の感覚ですよね。
それどころではないほど土を強烈に盛った場所に対するマイナス印象（意見）を、上から目線で時代遅れの無知な高齢者（老人）呼ばわりするのは、あまりにも短絡的で論外の暴言でしょう。

そもそも盛土を気にする人間がごく少数派の老人で馬鹿なら、堂々と公式サイトに各街区、宅地の盛土量が分かるように盛土図をばっちり載せたらどうですか？　誰も気にしないなら載せられるでしょう。

[709: 匿名さん]

>>694さん
とてもわかりやすい図ですね。ガーデンテラス南側の排水路が５メートル間隔ですから、６本で最大３０Mなのが良くわかりますね。ライトハウス側が７本で最大３５Mで緩やかな斜面に排水路を打っていますから、高低差があくまでも最大３５Mで盛土としたら排水路の打ち方と斜面距離を計算すれば、精々１５メートル位でしょう。ガーデンテラスであれば、南道路がまでが盛土で、その両端の家当たりが切盛混合地にあたりますね。またライトハウスが混合地が多そうですね。
グレーになっているところが岩盤層でしょうから、ガーデンテラスは基本岩盤層だが、最南側と関電建売部分の一部が盛土とよくわかりますね。

最大５０Mとか言っている人間が沢山いますが、斜面が垂直ではないのに物理的に無理な事が良くわかります。批判する人間も、大丈夫だと言っている人間も私からしてみたら、どちらも論外ですね。

[710: 匿名さん]

>>708さん
上から目線は論外、誤ったネガキャンは外道ですね(笑)

[711: 匿名さん]

>>709
高低差が30mの訳ないでしょ 笑

[712: 購入検討中さん]

>>700さん
マストステージが坪26～35、からすると、
建築条件無で+5、少しでも駅に近いで+2、眺望良しで+3、と推測してみたのですが・・・浅はかでしょうかね？！

大型分譲地内ですので、盛土・切土・混合とかの知識を正確に持っている検討者はそんなにいない気がします。

[713: 匿名さん]

最近の書き込まれている内容からわかることは、彩都以外のエリアは相当苦戦してるということ。マイナス要素は、駅から遠いとか盛り土くらいしか見当たらないと言ってるようなものですね。

[714: 匿名さん]

>>711
＞高低差が30mの訳ないでしょ 笑
その通りです。
ガーデンテラス南西の貯水設備の海抜が106m、ガーデンテラス西端が海抜167mですからだいたいあの線1本分の高さで10mです。

＞ガーデンテラス南側の排水路が５メートル間隔ですから、６本で最大３０Mなのが良くわかりますね。

つまりこれは大間違いです。

>>713
全く逆でしょうね。
彩都は小出し作戦や抽選などの演出で人気があるように見せかけているだけで、実は今までも森町と同程度しか売れてないってのが露呈したのが最新のトピックです。

[715: 匿名さん]

１０メートルの盛土でも不同沈下リスクは高い
平野部では考えられない高さ

[716: 匿名さん]

ガーデンテラスの開発前は谷～尾根で海抜140m弱～200m強で高低差60数mほどの地形。
ウェストゲート方面に向かう道路の南側の区画は、開発は一番低い所（谷部分）で海抜120m前後。

[717: 匿名さん]

↑　訂正　開発前は一番低い所（谷部分）で

[718: 匿名さん]

造成後の標高
http://www.city.minoh.lg.jp/~data/machi-kensaku/koudotiku2_K514.html?X...

阪急の次期F35は元の標高が140～170mで造成後が標高156mだから盛土は15m超ぐらい。
彩都粟生南7丁目で一番盛ってるのはF35の北東側の宅地エリアで35m以上谷を埋めてる。

[719: 匿名さん]

大丈夫
そんなに盛土の心配はいらない

何せ彩都の住民の８割はモノレール近くの2800万のマンション
あそこは大した盛土ではない

盛土を心配するのは戸建てを買う一部のお金持ちだけだよ

[720: マンコミュファンさん]

アパートも大変豊富で選び放題ですしね。
http://www.homes.co.jp/chintai/osaka/saitonishi_10009-st/list/

50㎡クラスの築浅物件が6万円台から借りられる庶民の味方が彩都です。
アパートなら盛り土の問題が起こっても（大家さんは大変気の毒ですが）借主は懐は痛みませんからね。

[721: 匿名さん]

>>719

>何せ彩都の住民の８割はモノレール近くの2800万のマンション
>あそこは大した盛土ではない

モノレール近くのマンションの地下杭の深さが、6〜48mだったから、ザクっと40mぐらい盛土してるんじゃない。何しろ切り盛りが3500万m3という物凄い造成なので・・・。

>盛土を心配するのは戸建てを買う一部のお金持ちだけだよ

マンションも、戸建て並に100平米越える高額な部屋は、4000万+管理費+駐車場代掛かるから、戸建と変わらないよ。そもそもお金持ちは、彩都を選ばないでしょうが。

[722: 匿名さん]

ここは地図の見方も知らない、文明の利器の使い方もわからない奴の集まりか？
盛土がどれくらいかは、以下の手順で見ればはっきりわかる。ガーデンテラスの住民には申し訳ないが、例とさせてもらう。
１．googleマップで粟生南６丁目を地図で拡大し、ガーデンテラス南側を拡大
２．地図上では谷があり、等高線３本が走っている。（高低差６０M）
３．ガーデンテラスは北東から南西にかけて緩やかな斜面を山を削って整地している。画面右上の航空写真に切り替えれば良くわかる。削った岩盤層がグレー化しており、さらに拡大すると岩盤層用の雨溝が掘っているのまでわかる。
４．南側斜面の造成は斜面となっている。地形図から見るとガーデンテラスの最南端は従来の地表面まで最大２０Mの盛土。１か月前に現地を見たが現在はその部分は空地として放置されていたはず。
５．等高線及び航空写真を比較すると、ガーデンテラス南側１列中央部分あたりは１０M程度の盛土である。南側道路北側の家で切盛混合地が発生。西端は西端一列が切盛混合地となる。
地図から見てもわかる通り、削った土砂を南側に直線斜面になるように埋め戻しをしているが、垂直に切り立てた斜面上に建物を建てたわけではないので、住宅地において盛土３０M以上とかは物理的に不可能である。

ひだまりの丘が彩都最大盛土なのは、上記手順を見れば盛土の上に建物が建っているのがわかる。海抜云々言っているが、この人たちは造成（山を削る）という概念が残念ながら抜けている。

[723: 匿名さん]

＞721さん
ひだまり南側の棟で最大高低差８０Mで、斜面傾斜度を考えると恐らく建物直下従来地表面の支持層までは４０～５０M程度と想定されます。719さんが言っていることは全くの真逆です。
航空写真でみれば、１０Mおきに設置されている溝が見えますので高低差がはっきりわかりますよ。

[724: 匿名さん]

>>722
何回間違えててるんだよ。googleマップの等高線は10m。
ガーデンテラスの南部は造成前の一番低い所（谷）の地盤面は、標高140m弱。ライトハウスは130m。

地理院地図で造成前の等高線が見られるからチェックしてみろ。
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/map/gmap.html?data=djws
国土地理院２万５千分１地形図は、計曲線（太線）５０ｍ、主曲線（細線）１０ｍで決まってるからね。
そこからグーグルマップ（単なる「地図」を選択）に切り替えたら間隔同じだろ？　

＞住宅地において盛土３０M以上とかは物理的に不可能である。

彩都粟生南7丁目の一番低かった場所（谷）は標高120m前後の谷。
ここに造成された宅地が現在（造成後）に標高150m超えてるのが現実。
盛らずにどうやって30mもあげたんだ？

[725: 匿名さん]

失礼。前回は３０Mと記載したが縮尺を誤った。最大高低差は６０M⇒３０Mだった。
ガーデンテラスは粟生南６丁目なんで、７丁目は見てなかった。注意書きにも書かしていただいたのでが・・・。
やっぱり、あの排水溝は５M間隔で正解のようでしたのでほっとしました。ご指摘申し訳ない。盛土の深さも半分で見ないといけないので、５M前後という事か・・・。
粟生南７丁目の谷部分造成地はは６丁目に比べて造成地は低い場所で、ガーデンテラスの一番低い位置より明らかに低いんだけど・・・・。何故上がっているのかな？

[726: 匿名さん]

ガーデンテラス南側と記載したのが判りにくかったようなので、正確にはガーデンテラス南東側だね。西側はガーデンテラスの現溜池は影響ないし。

[727: 匿名さん]

あの溜池が貯水目的で人工的に深く掘られていることが等高線で良くわかった。新しい街区はぎりぎり盛土がどうかってことですよね？

[728: 匿名さん]

土を盛り盛り３０メートル

沈む前に売り切るのだ

[729: 匿名さん]

本当に盛土位しかネタがないのかね。現地に行けばわかる事を・・・・。

[730: 匿名さん]

今まで10分以内や徒歩圏メインの分譲でも、戸建ては森町と同じぐらいかそれ以下しか売れていなかったのですから
徒歩20分以上クラス（というか徒歩圏ではありませんが）が主流となる今後は相当厳しくなるでしょうね。
しかも北急延伸決定、彩都東部事業化へ前進（モノレール延伸可能性が高まる）というバッドニュースは
以前はなかった懸念事項ですからね。中部物流施設絡みで、渋滞悪化の恐れも高まっています。
一方で森町は、御堂筋線始発駅の新箕面にバス15分（センターから）となるのですから、大幅に競争力が
高まります。
公共交通だけでなく、車でのアクセスでもトンネル完成後の彩都箕面地区より新箕面まで遥かに早いですから
今後のみのお彩都の駅遠エリア検討者も森町との条件比較は、意識せざるをえなくなるでしょう。
となると今までのような浅はかな小出しで割高坪単価を維持していくような路線は難しいと言わざるを得ません。

[731: 匿名さん]

同じ話を延々と暇だね。９年後の北急延伸と３０年後のトンネル無料化を指折りにして森町には頑張ってほしいね。
満員電車に揺られて公共機関で通勤なんて、考えたことはないですが・・・。
森町って最寄り駅まで徒歩半日位ですかね。健康に良さそうで羨ましいです。
森町HPの販売済の印が一つでも増えることを期待します。トンネル無料であれば、もう少し売れると思うのだが、頑張って住民運動をやってください。
彩都住民は心が広いので、森町が売れることを応援していますよ！

[732: 匿名さん]

で、実際のところ、北摂ないし大阪ベットタウン大規模分譲地で、彩都と比較できる場所は何処かにありますか？
今後検討するうえで是非とも教えてほしいです。
条件としては、５０坪以上、梅田まで１ｈ程度、上下込みで５０００万以内、数十区画の一斉分譲といった条件です。
できれば北摂で比較したいです。
森町にしても彩都にしても批判するだけは、とても簡単で箕面のお猿でもできます。
それを踏まえて、何処がいいかの提案をお願いいたします！

[733: 匿名さん]

北急延伸して、モノレールも延伸して、どちらも座れなくなったら、彩都はマイカーで北千里や新箕面への送迎がメインになる郊外僻地になるんじゃないですかね。それで渋滞や駅周辺の混雑が悪化。みんながそれやりだしたらとんでもない事になるけど、座れなかったらそうなるかもしれませんね。

[734: 匿名さん]

盛土が5mとか都合良く解釈してるから笑った。
数十メートルの山を削って出来た3500万m3の土をどうしたの？造成って切土と盛土の量は基本同じだけど(笑)
URも高さ40〜50m切り盛りしてるって報告してますね。

[735: 匿名]

731さん

多分森町住民じゃないですよ。森町も荒らされてる時は同じように彩都はこうで売れてるけど、森町は…みたいなことよくかかれてますよ。

で森町住民は北急延伸のはメリットだけじゃないし。
批判してる人間は多分持ち家じゃない人間なんじゃないかな？

[736: 匿名さん]

山を越える勇気があればどこでも買えますね。
彩都住民は山を越える勇気がなかった弱虫です。(笑)
車で千中や梅田に行くのに、８２０円も出せないケチなんです。
大阪平野を常に見ておきたい、一般大衆です。
スーパーへ車で買い物に行くのに隣の新興住宅地までいけないほど臆病です。
土地が選びたい放題だと迷って決めれないほど優柔不断です。
路面店が出店してくれないと不安になってしまいます。
ここって箕面市？と言われることが耐えれるほど心が強くありません。
車で１０分以内に幾つか総合病院がないと生きていけない虚弱体質なんです。

森町住民の方は勇気があって、お金持ちで、信念があって、健康で素晴らしい！

[737: 匿名]

736

素晴らしいですね。
彩都、森町両方批判しちゃってるよ。

あなたの性格の良さがにじみ出てますね。
そんなに性格がよければさぞお友達もいっぱいで、お友達と会えない時間をまぎらわす為、せっせこと書き込みをしてるんですね(笑)。

とても有意義な時間を過ごされています。
素晴らしい!!

[738: 匿名]

>>732
前から指摘されていますが、サニータウン。
サニータウンは自宅からこみこみで公共交通機関利用で45～50分で
梅田（JR大阪駅）まで出られますが、彩都西から徒歩15～30分圏は同じ時間で
北急の千里中央駅にたどりつくのが精一杯です。

彩都の新品商法効果が消え失せて多々ある中古タウンになれば、サニータウン以下
の評価（坪単価、中古相場）になるのは必至でしょう。
あと西宮名塩もモノレールや北急座れなくなった彩都より遥かにに上だね。
三田ウッディタウンも周辺利便性や座れる事考えたら彩都より総合評価は高い。

[739: 入居済み住民さん]

＞＞734
確かにどこに行ったのだろう？724や725のスレを客観的に見て確かに等高線や航空写真を見る限りでは最大１０M前後というのはわかったが、V字斜面の谷を水平にしたとしても全体掘削量からしたら少なすぎる。逆に盛土だと等高線と航空写真に矛盾が出る。都合よく解釈としているが住んでいる人間が現地の状況を見て、買うときの説明と一致しているので間違いないと思うが、現地を見に来たことがあるのか不思議なコメントも目立ってますよ。最近はこの話のオンパレードなんで、今更違っていましたとは言えないのでしょうけど・・・。
やはり、事故があってかねてから噂のあった陽だまりの丘＋西側周辺盛土か・・・。

[740: 匿名さん]

新箕面まで、原付で行こうと思ってる私はダメかな。
雨の日はしかたなし。
一応試したら電動自転車で20分だった。

[741: 匿名さん]

森町の素晴らしさを伝えたかったのに、そのすばらしさが伝わらないなんて残念です。私と同じように友達がいなくてせっせと書き込みをしている人がいるなんて嬉しいです。彩都は批判ではなくて、これをクリアできたら森町に家を買えたわけですから、現状認識です。

>>732
ここは土地の価値＝売る事、通勤は梅田しか考えていない偏った人の集まりですから聞いても無駄ですよ。何のために家を買うのか、通勤圏はどこなのか、子供の校区をどうするか、大学・就職をどこまで広範囲に対象を広げるか、注文住宅か建売で良いのかによって大きく変わります。家族もなく、家も持っていない人間に聞いても無駄です。

この違いによって、人によって大きく勝ちは変わりますよ。

[742: 匿名さん]

ガーデンテラスは造成前の元標高は一番低い所（南部）で130m台後半で
粗造成後（区割りする前）の最低標高が154m以上ですから、15m以上盛ってます。
5mとか10mとかありえませんよ（笑）

[743: 匿名さん]

>>732
上下込みで5000万以下という予算しか無ければ、山間の造成地しかないでしょう。そう言う意味では、確かに森町や彩都は貴重ですね。

[744: 匿名さん]

人が住まない緑地（現在は荒れ地だが・・・）のところを言われても・・・。だから見たことないって言われるんですよ。

[745: 匿名さん]

googlemapや等高線といくらにらめっこして頑張って主張されてもね～。だんだん盛土の量も少なくなってきているし・・・。

[746: 匿名さん]

盛土の上にわざわざ岩盤層を載せて、工事するなんて新しい工法ですね。昨日にでも緑地帯が売りに出されたのでしょうか？情弱で申し訳ない。

[747: 匿名さん]

742は、テント暮らしだから緑地帯の上でも住めるから心配なんだよ。そのくらい察してやれ。

[748: 匿名さん]

箕面彩都って、結局は粟生間谷の延長の住宅地なのに、粟生間谷より駅から遠くて、バスもなくて、生活も不便なのに、メリットは新しいだけ？

[749: 匿名さん]

粟生間谷の人間はモノレールには乗らないだろう。ガーデンテラスの人間も駅までわざわざ行かず、徒歩５分の間谷住宅からバスに乗るだろう。
新興住宅地は新しいメリット以上に同じ世代が集まるメリットがあるし、将来高齢化住宅地になるデメリットがある。ネットショッピング等も今よりさらに便利になることは間違いないと思うので、将来は戸建版サ高住みたいな感じでしょうね。
周囲との年齢層も変わらないので、最悪孤独死はさけれそうな気がする。

[750: 匿名さん]

テントは不同沈下するのかな？

[751: 匿名さん]

>>749
彩都の駅徒歩15分エリアよりまだ箕面森町の方が売れてる理由は、その辺りかもですね。

[752: 匿名さん]

ネガの人、頑張ってるね。