彩都みのお 一戸建て パート4

[購入検討中さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート4をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/

[621: 匿名さん]

コンクリートのブロック壁など建築物は境界から1m以内に築造できませんが、クローズド外構用のスリットの入った柵などは普通に使えます。

もろオープンな外構は単に予算の関係でコストダウンしているだけで、条例とは何の関係もありません。

[622: 匿名さん]

606？607じゃないですか。

[623: 匿名さん]

業者自らホームページに載せて世界中に発信している宣伝画像にリンクして何の問題があるんでしょうね（笑）

既に世界中に発信公開されている画像へのリンクを問題視するとか完全に逝っちゃってますね（笑い）

[624: 匿名さん]

＞621
自爆テロを繰り返すな！ブロック壁がいつから建築基準法上の建築物になったんだ。どれだけ高いコンクリート壁でも建てる気か？頼むから建築基準法と、民法上における構造物とみ・の・お市都市景観条例と都市形成景観地区ぐらい知っておけよ。世の中の常識だよ！
あまりにもかわいそうなので教えてあげるが、み・の・お彩都は擁壁を建てるときは境界線から５０センチ離して、境界線と擁壁の間は緑地に努める。これが常識だよ！

[625: 匿名さん]

>>611
高さ数メートル（コンクリート塀以上の高さ）の擁壁しか道路に面していなくて、唯一の侵入経路である階段に門扉まで設けてるのにクローズじゃないとか（笑）

クローズド外構やセミクローズド外構の定義って知ってる？

[626: 匿名さん]

業者がバカにしている文章を載せているとは知らなかった・・・・。

[627: 匿名さん]

＞625
ごめん607の門扉が書いているとは思わなかった。俺のパソコンだけ消えてみえないわ・・・。
一生懸命勉強して違いが分かってくれたんだね！

[628: 匿名さん]

誰が見てもこのスレはみのお限定ではなく（茨木スレが落ちているので）事実上の彩都（戸建て）総合スレとして利用されているのは明白なのに、彩都は条例でオープン外構が義務付けられているなどといんちきをのたまって、嘘がばれたら言い訳（笑）

[629: 匿名さん]

>>627さん
＞ちなみにオープン外構が、彩都で義務付けられているなどというのは全くのデタラメです。
景観条例ではコンクリートブロックがアウトになっているだけで、生垣、フェンス又は鉄柵などで垣又は柵を設けるのは自由です。
そもそもガーデンヒルズやまぶきなどは、掘り込み車庫付の御影石調（擬石模様の化粧型枠擁壁）の数メートルの擁壁じたいがバリアになっていて、もろにクローズド外構ですから。

我が家のパソコンも見えません。更に１行目は何故か見えるんです。やまぶきがまだ我が家の地図では茨木市のままです。

[632: 匿名さん]

阪急や業者自らカラー擁壁工事済みの宅地は防犯に安心安全で外構工事費用を抑えられる（高さのある擁壁そのものがクローズド外構工事の一部）って宣伝していましたからねぇ・・・ｗ

[634: 匿名さん]

一生懸命探しているかもしれないけど、外院みたいに判りやすく書いてないからね～。
俺は役所で散々確認したからね～。一つここをつっこまれるかもしれないから書くけど、擁壁があるところは、構造上セミクローズド外構と解釈もできない事はないと言われたから、阪急や積水の擁壁条件ありで突っ込まないでね～。
擁壁を透過性のない外壁としてみるかどうかによって解釈が変わるみたいだからね。まさかそんなピンポイントを知っていて書いているのであれば、お詫びするけどね・・・。

[635: 匿名さん]

>634
購入前に我家も何故周りがクローズにしないのか気になって聞きました。誰かが書いているが、住民でクローズにする人が誰もいないなんておかしくて。
条例を元にした協定なんですかね？業者に聞いたら、ダメだから、どうしてもやりたかったら、引渡し後自分の責任でやってくれと言われました。

[636: 匿名]

>>632
ガーデンテラスでももろに宣伝してましたね。

[638: 匿名さん]

駅から５分以内の分譲地以外は
元々相場より高すぎたと言うことにだろ

[639: 匿名さん]

確かに607の回答は？オープン外構の定義は法的な決まりはないが、擁壁がバリアになってもろにクローズド外構？
一般的な解釈では、人の通り道や車庫において、シャッターや扉で閉ざすかどうか。壁は可視化されているかどうかでしょ。この壁と言うのは敷地における、上記以外の場所の事でしょ。その一部だけクローズしているのがセミクローズでしょ。
彩都箕面は景観形成地区だから、オープン外構が基本になるが、阪急や積水といった擁壁がある土地は構造上門扉をつけないセミクローズド外構にならざるを得ないから、土地によっては、セミクローズド風でも通る。よって、599はほぼ正解だが間違えでもある。

[640: 匿名さん]

>>638
ガーデンテラス近くの徒歩15分の新築が3500万ぐらいで何戸か販売されてるけど、これから考えると、みなさんの言う通り、ガーデンテラスは異常に高いね。

http://www.athome.co.jp/smt/ks_13/dtl_6954821442?DOWN=2&BKLISTID=0...

[641: 匿名さん]

写真見たけどどうみても粟生南６丁目なのか？隣に写っている家は築２０年以上の木造だし、６丁目の背後にこんな山はないしな～。明らかに地図表記の誤表記だね。でもよくこんなの見つけたな！ちょっと関心。でもこれは640の間違いじゃなく、住んでいる人間だったら写真見たらすぐわかるね。恐らく背景の山から見て間谷住宅の北側だろうね。

[642: 匿名さん]

ごめん。物件詳細見たら未着工になってた。て事は学校そばに立っているあの〇〇〇ハウスか。確かにあそこなら写真位の建物なら3500万で建つね。土地２３００、上物１２００で十分だよ。
ご指摘の通り、あそこで建築条件付は流石に売れ残ると思う。これは今までと違っていくらけなされても否定できない。現在売っている場所で、よくこの物件を見つけてきたね。

[643: 匿名さん]

今HP見たら１５画中残り３区画になってた。流石にこれには俺も本当にびっくり。買われた人のため642を撤回する。

[644: 匿名さん]

これはお得物件でわ。
100平米と小さいのが？だがオプションつけてコミコミで4000万で買えるのでわ。

[645: 匿名さん]

徒歩15分の地元工務店が3500万〜、徒歩15分の阪急阪神(工務店)が4500万〜、徒歩6分のダイワハウス(ＨＭ)が5300万〜。って考えるとガーデンテラスは割高と思える。

[646: ご近所さん]

外構については、うちは、いわゆるクローズにしたかったのですが、生垣以外の鉄柵やフェンスを設置する場合は、透過率？50％以上あるものでないと、箕面の景観条例に違反するからダメだと言われました。
この50％も、例えば設置フェンスの右側全部が見えなくて、左側は枠だけ、のような物もダメだと。
結局、クローズにしたければ、生垣にして、成長を待つのが良いのでは？とハウスメーカーからの提案でした。

[647: 匿名さん]

>>646
結局、607さんが正解で、箕面市側でも、オープン外構が必須でなく、生垣や鉄柵や透過率50%のフェンスでも良いってことですね。

[648: 匿名さん]

>645さん
最低限住める値段とくらべても、、、。それでも500は高いですね。若干土地が広い事と建物の向きの違いを相殺しても、200は電線地中化と自由建築に引っ張られたプレミアでしょう。
ライトハウスの建物の精度はわかりませんが、写真を見る限りでは、地元の工務店の方が立派なような気がしますが。

[649: 匿名さん]

オープン外構について、色々と書いているみたいなので。
ただ一番のポイントは、人や車が出入りする場所がどうなっているかが、最大のポイントです。
例えばいくら透過率が良い壁をつかっても、門扉や車庫扉が着いていれば、敷地を囲うようになり、クローズド外構、門扉だけで車庫はオープンであればセミクローズドでしょう。あくまでも外部からの侵入に対して、構築物がどのように設置されているか、更に記載があるように、透過率がないと、開放的な空間と見なせないから、壁の要素はクローズドになるという事です。
法律的な定義がないですから、連続した緑豊かな広々とした空間とし、上記に当てはめるのです。

[650: 匿名さん]

追加で、あくまでもオープンは玄関に対するアプローチがどうなっているかが定義であり、いわゆる正面アプローチを指します。境界線や擁壁の場所等は、わざわざそこから人や車が入るところではないので、ここは上記のフェンスの定義の通りです。

[651: 匿名さん]

>>648

リンク先の駅徒歩15分3500万はライトハウス？
ライトハウスだと徒歩12分です。

[652: 匿名さん]

そうなると、ポツポツ1軒分空いている土地を別の工務店が建売にするのかな？
確かにライトハウスだと安くするの早すぎる気がします。

[653: 匿名さん]

どんどん駅から遠くなるし
そのうち2980万とか客寄せパンダみたいな物件も出て来ると思うよ

営業人件費も高いから
安い物件で数をこなした方が儲かる

[654: 匿名さん]

彩都は、大手が小出しに売ってるからそれなりの価格が維持できてるんでしょうね。土地価格が彩都より坪20万(50坪で1000万)安い森町では、2300万ってのも有るから、彩都も地元工務店の建売だと、3300万ぐらいで出来るんだろね。

[655: 匿名さん]

オープン外構の町に一軒だけ大きな生垣したような家建てたら
隠れやすいから泥棒に狙われるだけじゃん

オープンで防犯カメラやセコムつけた方がましでしょ

[656: 匿名さん]

自宅の周りは、60坪ぐらいの小さめのお宅は、オープン外構で、敷地の大きいお金持ちっぽいお宅は、クローズ外構に防犯カメラ付きですね。

[657: 匿名さん]

６０坪で小さいというなら、いったいどんな大きな家に住んでいるのやら・・・・。箕面にそんな豪邸なんてあったかな？
一番大きい家は積水北側角のあの土地だが、明らかにオープン外構だし・・・・。いったい、どこの街区の家の事を言っているのだろうか？

[658: 匿名さん]

>657
紛らわしかった？箕面彩都の話じゃ無いので。
箕面彩都はちょっと小粒で50-60坪でしたね。

[659: 匿名さん]

みのお彩都は都心からアクセス悪く長時間通勤の郊外な割りに庭の小さい家が多いですね。
外構も安っぽいお宅が多いですし。

[660: 匿名さん]

普通のサラリーマンが帰るギリギリの価格設定だから、皆さん外構まで予算が回らなかったのでは？

[661: 通行人]

みんなネットだから何でもいえるんだね。
みんな自分自身がちゃんとみえてないんだね。

通りすがりでした。

[662: 匿名さん]

皆ちゃんと見えているのだと思います。
自分が、梅田や小野原、千里中央などに住んでいる人はここまで粘着質に根拠に乏しい批判は繰り返さないと思います。ネットで批判を繰り返す人間の多くは妬みからくるものですよ。だから自分が買えない事をちゃんと認識していますよ！
人間妬みもないのに批判を繰り返す暇人はいません。正しいことを認識してもらいたい人間でしたら、誤ったことを指摘された時は素直に詫び自分を反省します。このスレのやりとりには微塵も感じられません。よって、ただの嫉妬、妬みです！

具体的データーや理論武装もなくただの小学生の負け惜しみにしか聞こえないのは私だけでしょうか？小学生の感想文みたいな文章を見ると・・・・。

[663: 匿名さん]

http://www.judanren.or.jp/activity/chosa/report03/pdf/kousatu2012.pdf

去年9月に発表された住団連の最新データによると大阪圏の注文住宅は平均年収874万円、平均延床面積133.6㎡で平均建築費用は3350万円ですが、だいたい平均的な注文住宅を建てるなら最低でも250～300万円ぐらいは外構にかけていただきたいですよね。

そうでないと街並みが安っぽくなってしまいます。

実際、北摂を代表する高級住宅地で大阪府でもっとも平均所得が高い市である箕面市の一種低層エリアの戸建てはそれ以上に外構にちゃんとお金かけてますからね。

箕面市の品格を下げてないでほしいです。一種低層で、外構100万円台のコストダウンとかありえませんよ・・・。

箕面市は『平均』ではなく、大阪でもっとも所得の高い品格と環境が生命線の街ですからね。

[664: 物件比較中さん]

彩都ってざっくり戸建ては20%程度しかないんですね
今の世帯数ベースで800～900戸ぐらい
まちびらきから10年だから、年80～90戸
はっきりいって森町より売れてないですね、、、
森町は昨年11月（まちびらきから6年ちょっと）で600数十戸
1年あたりで100戸強
そして彩都東部開発（物流メインだが、住居もありになる可能性が高い、サニータウン住民も使えるかたちでのモノレール延伸が濃厚）やモノレール延伸がほぼ確定し、北急延伸は“決定”しましたから、今後は彩都は厳しいです。
彩都西部地区は、将来的に大阪ビジネス都心ビジネス中心部（梅田、淀屋橋、本町）へ通勤する場合に、モノレールも御堂筋線も座れなくなる悪夢がよぎるなか、森町はバス15分～で御堂筋線始発駅にアクセスできるまちになることが確定したわけですからね。
現時点ですら森町のほうがよく売れていますが、このような以前には想定されていなかった将来状況が反映されるであろう事を鑑みますと今後はさらに彩都は厳しくなるのではないでしょうか

[665: 匿名さん]

＞664
何が伝えたいのか全く分からないね。箕面彩都は街びらきして１０年？茨木彩都が街びらきしてから１０年とは知っていたが・・・・。街を見たらだれでもわかる事をこんなところに書いてどうするの？実際売買開始が、俺の数字の数え方が正しければ３もしくは４になるんだけど。１年あたりで200～300になるんだけど・・・・。
１．２．３．１０～！　　４．５．６．７．８．９が消えてしまった・・・。

[666: 匿名さん]

彩都全体の話でしょ。一体的に開発されているのだから分けても意味が無い。
分譲開始から10年で数百戸であってるよ。

[667: 匿名さん]

彩都まちびらき（販売開始）2004年4月～現在・2014年6月　戸建て約800～900世帯（10年強）

箕面森町まちびらき（販売開始）2007年10月1日～2013年11月　戸建て544世帯（約6年）
http://www.pref.osaka.lg.jp/minoh/minohseibijimusyo/

[668: 匿名さん]

＞666
わ～、凄いね森町は～。買物やマイカー通勤で８００円も毎日かけられるなんて、お金持ちの集まりでよかったですね。誰が見てもどちらが売れているかわかるが一生懸命主張し続けてください！森町が完売することを応援しています（(笑)

ちなみに今夏阪急がまた売り出す無条件街区のF34ってどこなんだろう？批判者が言う通り坪２０万位で売り出して、全く売れないのかな～。
流石にテラスみたいに平均実質倍率３倍はないかな～。

[669: 匿名さん]

本当にうらやましい！土地がこんなに選びたい放題だなんて。
こっちは、あっという間の先着順、もしく抽選なのに・・・・。マンションがなくてうらやましい！

[670: 匿名さん]

F34街区はマストウェストゲートの手前側だった。徒歩１８分。
あそこは無電柱でもないけど、建築条件なしだから坪３８位での売出で流石に抽選ではなく先着順だろう。
６５坪平均だったと思うから、土地で２５００万、中堅メーカークラスで上物４０坪２４００万、外構もろもろで４００万の合計５３００万位じゃないと、流石にテラスの建売はきつくなるね。
テラスが平均４５位だったはずだから、こんなものではないかな？